Варя
16.11.2010, 15:08
подскажите, как измерить поверхностное натяжение увлажнения (краевой угол смачивания)? какое значение оптимально для офсетной печати?
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : вопрос про увлажнение
Paper man
16.11.2010, 22:06
подскажите, как измерить поверхностное натяжение увлажнения (краевой угол смачивания)? какое значение оптимально для офсетной печати?Кафедра материаловедения в МГУПе. :-D
Варя
17.11.2010, 14:20
Кафедра материаловедения в МГУПе. :-D
неужели никто не знает? это ведь важный параметр увлажнения.
неужели никто не знает? это ведь важный параметр увлажнения.
Paper man
17.11.2010, 14:34
неужели никто не знает? это ведь важный параметр увлажнения.Краевой угол смачивания в условиях производства никто не проверяет и не контролирует, потому что этот параметр не нормируется.
Варя
17.11.2010, 14:54
Краевой угол смачивания в условиях производства никто не проверяет и не контролирует, потому что этот параметр не нормируется.
а поверхностное натяжение?
а поверхностное натяжение?
Paper man
17.11.2010, 17:11
а поверхностное натяжение?А как? ;-) Если "салит", то или меняют баланс "краска-вода" (кстати, он в абсолютных цифрах тоже не измеряется!), или вводят добавки.
Alex KG
17.11.2010, 23:15
Было время мы тоже задавались подобными вопросами, но на практике оказалось все гораздо проще, если хотите, вот подробное описание, сам собирал из разных статей, в приложении. Если найдутся авторы, простите, что не указал, просто источники уже канули в лету в моих архивах.
От себя скажу, все очень просто, обзаводитесь двумя приборчиками, для замера электропроводности и кислотности от фирмы Hanna (мы им пользуемся) и простым спиртометром.
Набираете водичку, хотите очищайте, хотите нет, мы не чистим просто ищем источник получше, чтоб не такая жесткая была и добавляем около 3% увлажняющей добавки (пользуемся Varn Supreme или Aquastabil фирмы Hartman), замеряем электропроводность у нас она минимум 800 максимум 1300 микросименс, при кислотности 4,8 – 5. Далее добавляете спирт, если система увлажнения спиртовая, мы добавляем от 6 до 12%, в зависимости от условий и сложности тиража. На плашку даем побольше на растр сводим к минимуму. Вот собственно и все, если вода в кране поганая, у нас затягивает вал увлажнения, пока свежий раствор не даст осадок, который осев на дно холодильника особо не мешает. В этом случае либо фильтруйте воду, либо ищите другой источник.
От себя скажу, все очень просто, обзаводитесь двумя приборчиками, для замера электропроводности и кислотности от фирмы Hanna (мы им пользуемся) и простым спиртометром.
Набираете водичку, хотите очищайте, хотите нет, мы не чистим просто ищем источник получше, чтоб не такая жесткая была и добавляем около 3% увлажняющей добавки (пользуемся Varn Supreme или Aquastabil фирмы Hartman), замеряем электропроводность у нас она минимум 800 максимум 1300 микросименс, при кислотности 4,8 – 5. Далее добавляете спирт, если система увлажнения спиртовая, мы добавляем от 6 до 12%, в зависимости от условий и сложности тиража. На плашку даем побольше на растр сводим к минимуму. Вот собственно и все, если вода в кране поганая, у нас затягивает вал увлажнения, пока свежий раствор не даст осадок, который осев на дно холодильника особо не мешает. В этом случае либо фильтруйте воду, либо ищите другой источник.
Варя
18.11.2010, 08:30
А как? ;-) Если "салит", то или меняют баланс "краска-вода" (кстати, он в абсолютных цифрах тоже не измеряется!), или вводят добавки.
тензиометром или динамометром
тензиометром или динамометром
Варя
18.11.2010, 10:49
От себя скажу, все очень просто, обзаводитесь двумя приборчиками, для замера электропроводности и кислотности от фирмы Hanna (мы им пользуемся) и простым спиртометром.
у нас средней жесткости вода = 7 dH, но PH занижен = 6,42
система увлажнения бесспиртовая, щеточная. (ролевая машина для печати газет)
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.
На некоторых ресурсах в интернете пишу, что поверхностное натяжение должно быть 50 г/см. все ли концентраты дают это значение? ведь все по-разному добавляют концентраты кто-то 2, кто-то 3%
у нас средней жесткости вода = 7 dH, но PH занижен = 6,42
система увлажнения бесспиртовая, щеточная. (ролевая машина для печати газет)
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.
На некоторых ресурсах в интернете пишу, что поверхностное натяжение должно быть 50 г/см. все ли концентраты дают это значение? ведь все по-разному добавляют концентраты кто-то 2, кто-то 3%
figure
18.11.2010, 12:48
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.
Невероятно, но факт! Я сам не понимаю, почему так происходит. Причем опытов я проводил несметное количество.
Невероятно, но факт! Я сам не понимаю, почему так происходит. Причем опытов я проводил несметное количество.
gans68
18.11.2010, 19:35
Помнится, в школе мы меряли углы транспортиром. Вот как-то так... :-)
Ну а если серьезно - не заморачивайтесь до такой глубины наших глубин! Контролируйте Рн и электропроводность. Поверьте, этого достаточно.
То, что в пробирочках у вас одни показатели - это наука, а на машине в увлажнени другие - это и есть практика. Проведите профилактические работы с системой увлажнения - почистите её, есть масса специальных средств для глубокой очитски системы увлажнения. Подкорректируйте раствор, непосредственно в системе увлажнения. Проверьте, что-б буферная добавка была рекомендованна под вашу систему увлажнения. И не заморачивайтесь с измерением поверхностного натяжения воды. Это вас отвлекает от реальных проблем. :-)
ПС. А вообще-то, прочитав, вспомнил свой первый год работы в типухе.... Эх! молодость..... :-)
Ну а если серьезно - не заморачивайтесь до такой глубины наших глубин! Контролируйте Рн и электропроводность. Поверьте, этого достаточно.
То, что в пробирочках у вас одни показатели - это наука, а на машине в увлажнени другие - это и есть практика. Проведите профилактические работы с системой увлажнения - почистите её, есть масса специальных средств для глубокой очитски системы увлажнения. Подкорректируйте раствор, непосредственно в системе увлажнения. Проверьте, что-б буферная добавка была рекомендованна под вашу систему увлажнения. И не заморачивайтесь с измерением поверхностного натяжения воды. Это вас отвлекает от реальных проблем. :-)
ПС. А вообще-то, прочитав, вспомнил свой первый год работы в типухе.... Эх! молодость..... :-)
Alex KG
18.11.2010, 21:07
Заливая готовый раствор в системы, Вы действительно сталкиваетесь с множеством различных посторонних примесей, они могут уводить его как в плюс, так и в минус. А примеси: на стенках соли, остаток предыдущего раствора, потом попадая в систему увлажнения краска, химия и волокна бумаги, тоже уводят ее в сторону. Очень часто у нас падает электропроводность и опускается ph, как уже говорилось ранее доливайте прям в систему и делайте замер готовой воды. А готовые растворы увлажнения нужно проверять под вашу воду, мы у себя собрали штук 5 (все, что было) и из (Hidrofast, Hidrospeed, VarnSupreme, Aquastabil и т.п.), выбрали два подходящих. Но замечаем, что самую сложность в наведении раствора получаем осенью, вода меняет показатель жесткости! Да и не забывайте, растворы бывают, как для мягкой воды, так и для жесткой!
Paper man
18.11.2010, 21:43
тензиометром или динамометромЛежу мёртвый, убили. Надеюсь, у Вас образование полиграфическое ПТУ островов Пасхи..
figure
19.11.2010, 09:46
Заливая готовый раствор в системы, Вы действительно сталкиваетесь с множеством различных посторонних примесей, они могут уводить его как в плюс, так и в минус. А примеси: на стенках соли, остаток предыдущего раствора, потом попадая в систему увлажнения краска, химия и волокна бумаги, тоже уводят ее в сторону. Очень часто у нас падает электропроводность и опускается ph, как уже говорилось ранее доливайте прям в систему и делайте замер готовой воды. А готовые растворы увлажнения нужно проверять под вашу воду, мы у себя собрали штук 5 (все, что было) и из (Hidrofast, Hidrospeed, VarnSupreme, Aquastabil и т.п.), выбрали два подходящих. Но замечаем, что самую сложность в наведении раствора получаем осенью, вода меняет показатель жесткости! Да и не забывайте, растворы бывают, как для мягкой воды, так и для жесткой!
Все не так просто: в лабораторных условиях в малых объемах (мерный стакан) показатели одни, в тех же лабораторных условиях, но в промышленных объемах (канистра 20 л.) показатели другие. Причем на разных добавках. А то, что соли, бактерии и грязь должны влиять на рН раствора, так на то и буферность есть у хорошего концентрата, а иначе ему дорога в сад.
Все не так просто: в лабораторных условиях в малых объемах (мерный стакан) показатели одни, в тех же лабораторных условиях, но в промышленных объемах (канистра 20 л.) показатели другие. Причем на разных добавках. А то, что соли, бактерии и грязь должны влиять на рН раствора, так на то и буферность есть у хорошего концентрата, а иначе ему дорога в сад.
Варя
19.11.2010, 09:58
Да и не забывайте, растворы бывают, как для мягкой воды, так и для жесткой!
хехе)) конечно, мы подбираем концентрат для нашей (средне жесткой) воды:)
вот два дня поработали и PH поднялся до 5,2 видимо и правда в системе осталось ранее использовавшееся увлажнение..
хехе)) конечно, мы подбираем концентрат для нашей (средне жесткой) воды:)
вот два дня поработали и PH поднялся до 5,2 видимо и правда в системе осталось ранее использовавшееся увлажнение..
Варя
19.11.2010, 10:05
Лежу мёртвый, убили. Надеюсь, у Вас образование полиграфическое ПТУ островов Пасхи..
если нечего посоветовать, то лучше молчать, чем говорить гадости) динамометром в школе измеряют поверхностное натяжение, тензиометром на занятиях химии в университете, да и в любой хим. лаборатории.
если нечего посоветовать, то лучше молчать, чем говорить гадости) динамометром в школе измеряют поверхностное натяжение, тензиометром на занятиях химии в университете, да и в любой хим. лаборатории.
gans68
19.11.2010, 12:07
Кстати, а зачем вам его мерять? Неужто такие серьезные проблемы с увлажнением? Не закрепляется краска или что?
Просто за всю свою практику впервые сталкиваюсь с таким вопросом. Шибко любопытно - зачем?!
Просто за всю свою практику впервые сталкиваюсь с таким вопросом. Шибко любопытно - зачем?!
texnolog
19.11.2010, 12:42
у нас средней жесткости вода = 7 dH, но PH занижен = 6,42
система увлажнения бесспиртовая, щеточная. (ролевая машина для печати газет)
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.
На некоторых ресурсах в интернете пишу, что поверхностное натяжение должно быть 50 г/см. все ли концентраты дают это значение? ведь все по-разному добавляют концентраты кто-то 2, кто-то 3%
всё очень просто - в вашей добавке не хватает должного объема буфера
для начала стоит просто промыть систему увлажнения специальным средством
если не поможет, меняйте добавку, но просите именно для газетной печати и щеточных систем увлажнения без спирта для низкой и средней жесткости воды
вероятно у вас очень пыльная бумага - промывайте систему увлажнения раз в месяц
кстати, для газет 4,8-4,6 - нормальный показатель, стоит беспокоиться, если только есть проблемы по печати или с закреплением краски
система увлажнения бесспиртовая, щеточная. (ролевая машина для печати газет)
в пробирочках растворы получаются с хорошими показателями, а при печати PH падает с 4,9 до 4,6.
На некоторых ресурсах в интернете пишу, что поверхностное натяжение должно быть 50 г/см. все ли концентраты дают это значение? ведь все по-разному добавляют концентраты кто-то 2, кто-то 3%
всё очень просто - в вашей добавке не хватает должного объема буфера
для начала стоит просто промыть систему увлажнения специальным средством
если не поможет, меняйте добавку, но просите именно для газетной печати и щеточных систем увлажнения без спирта для низкой и средней жесткости воды
вероятно у вас очень пыльная бумага - промывайте систему увлажнения раз в месяц
кстати, для газет 4,8-4,6 - нормальный показатель, стоит беспокоиться, если только есть проблемы по печати или с закреплением краски
Варя
19.11.2010, 13:17
Кстати, а зачем вам его мерять? Неужто такие серьезные проблемы с увлажнением? Не закрепляется краска или что?
Просто за всю свою практику впервые сталкиваюсь с таким вопросом. Шибко любопытно - зачем?!
у нас щеточное увлажнение, регулировки по зонам нет - сложно контролировать баланс краска-вода. при использовании предложенных поставщиками концентратов, приходится увеличивать увлажнение при печати, что приводит к плохому закреплению краски, тенению, неприводке, отмарываниям и прочим бедам. так же Ph ниже рекомендованного (печать ролевая, бумага газетная). Добавок уже уйму перепробовали, но каждый раз приходится лить воду, вот и решили измерить поверхностное натяжение увлажнения.
чем меньше поверхностное натяжение, тем лучше смачивается форма, тем меньше необходимо увлажнения и тем тем меньше прочих бед.
а по результатам испытаний, оказалось, что все испробованные нами добавки имеют коэффициент поверхностного натяжения выше рекомендованного.
Просто за всю свою практику впервые сталкиваюсь с таким вопросом. Шибко любопытно - зачем?!
у нас щеточное увлажнение, регулировки по зонам нет - сложно контролировать баланс краска-вода. при использовании предложенных поставщиками концентратов, приходится увеличивать увлажнение при печати, что приводит к плохому закреплению краски, тенению, неприводке, отмарываниям и прочим бедам. так же Ph ниже рекомендованного (печать ролевая, бумага газетная). Добавок уже уйму перепробовали, но каждый раз приходится лить воду, вот и решили измерить поверхностное натяжение увлажнения.
чем меньше поверхностное натяжение, тем лучше смачивается форма, тем меньше необходимо увлажнения и тем тем меньше прочих бед.
а по результатам испытаний, оказалось, что все испробованные нами добавки имеют коэффициент поверхностного натяжения выше рекомендованного.
Варя
19.11.2010, 13:24
всё очень просто - в вашей добавке не хватает должного объема буфера
для начала стоит просто промыть систему увлажнения специальным средством
если не поможет, меняйте добавку, но просите именно для газетной печати и щеточных систем увлажнения без спирта для низкой и средней жесткости воды
вероятно у вас очень пыльная бумага - промывайте систему увлажнения раз в месяц
кстати, для газет 4,8-4,6 - нормальный показатель, стоит беспокоиться, если только есть проблемы по печати или с закреплением краски
систему мы промываем как Вы и пишете, раз в месяц специальными средствами. мы попробовали 4 вида добавок для газетной печати с щеточным увлажнением без сушки в печати и не меньше 8 мешали в пробирке. Но УВЫ... избыток воды - рвется полотно, кресты разъезжаются, краска не высыхает, перетискивается и тп
для начала стоит просто промыть систему увлажнения специальным средством
если не поможет, меняйте добавку, но просите именно для газетной печати и щеточных систем увлажнения без спирта для низкой и средней жесткости воды
вероятно у вас очень пыльная бумага - промывайте систему увлажнения раз в месяц
кстати, для газет 4,8-4,6 - нормальный показатель, стоит беспокоиться, если только есть проблемы по печати или с закреплением краски
систему мы промываем как Вы и пишете, раз в месяц специальными средствами. мы попробовали 4 вида добавок для газетной печати с щеточным увлажнением без сушки в печати и не меньше 8 мешали в пробирке. Но УВЫ... избыток воды - рвется полотно, кресты разъезжаются, краска не высыхает, перетискивается и тп
gans68
19.11.2010, 16:11
у нас щеточное увлажнение, регулировки по зонам нет - сложно контролировать баланс краска-вода. .
Честно говоря не очень силен в ролевых газетных машинах, но очень-бы хотелось услышать, какие машины имеют зональную регулировку подачи увлажнения?
.... при использовании предложенных поставщиками концентратов, приходится увеличивать увлажнение при печати,.... .
Буферные добавки стабилизируют Рн увлажняющего раствора, а не регулируют его подачу. Попробуйте подавать увлажнение меньше, отрегулируйте увлажняющюю систему, сами валы.
...
чем меньше поверхностное натяжение, тем лучше смачивается форма, тем меньше необходимо увлажнения и тем тем меньше прочих бед.
Добавте в увлажнение немного изопропилового, а лучше этилового спирта - отличнейшее ПАВ!
Но все-ж, мне кажется, что "собака зарыта" не там. Может нужно менять краску?!
Честно говоря не очень силен в ролевых газетных машинах, но очень-бы хотелось услышать, какие машины имеют зональную регулировку подачи увлажнения?
.... при использовании предложенных поставщиками концентратов, приходится увеличивать увлажнение при печати,.... .
Буферные добавки стабилизируют Рн увлажняющего раствора, а не регулируют его подачу. Попробуйте подавать увлажнение меньше, отрегулируйте увлажняющюю систему, сами валы.
...
чем меньше поверхностное натяжение, тем лучше смачивается форма, тем меньше необходимо увлажнения и тем тем меньше прочих бед.
Добавте в увлажнение немного изопропилового, а лучше этилового спирта - отличнейшее ПАВ!
Но все-ж, мне кажется, что "собака зарыта" не там. Может нужно менять краску?!
Варя
19.11.2010, 16:51
Честно говоря не очень силен в ролевых газетных машинах, но очень-бы хотелось услышать, какие машины имеют зональную регулировку подачи увлажнения?
прошу прощения) конечно, не зональная. я имела ввиду форсуночное увлажнение.
Буферные добавки стабилизируют Рн увлажняющего раствора, а не регулируют его подачу. Попробуйте подавать увлажнение меньше, отрегулируйте увлажняющюю систему, сами валы.
валы отрегулированы. никто и не говорил что добавки регулируют подачу. просто при добавлении именно этих концентратов приходится прибавлять подачу увлажнения, а иначе формы затягивает.
Добавте в увлажнение немного изопропилового, а лучше этилового спирта - отличнейшее ПАВ!
у нас в системе увлажнения 400 литров) немного? это сколько:) ? а печатники не помрут? спирт быстро испаряется (т.к. поверхностное натяжение у него еще меньше чем у воды = 20 Н/м) и вместе с ним эффект.
а на счет краски уже думаем, точнее выбираем, только почему то печатники мне говорят, что они все одинаковые. но я им, конечно не верю)))
прошу прощения) конечно, не зональная. я имела ввиду форсуночное увлажнение.
Буферные добавки стабилизируют Рн увлажняющего раствора, а не регулируют его подачу. Попробуйте подавать увлажнение меньше, отрегулируйте увлажняющюю систему, сами валы.
валы отрегулированы. никто и не говорил что добавки регулируют подачу. просто при добавлении именно этих концентратов приходится прибавлять подачу увлажнения, а иначе формы затягивает.
Добавте в увлажнение немного изопропилового, а лучше этилового спирта - отличнейшее ПАВ!
у нас в системе увлажнения 400 литров) немного? это сколько:) ? а печатники не помрут? спирт быстро испаряется (т.к. поверхностное натяжение у него еще меньше чем у воды = 20 Н/м) и вместе с ним эффект.
а на счет краски уже думаем, точнее выбираем, только почему то печатники мне говорят, что они все одинаковые. но я им, конечно не верю)))
Paper man
20.11.2010, 21:29
если нечего посоветовать, то лучше молчать, чем говорить гадости) динамометром в школе измеряют поверхностное натяжение, тензиометром на занятиях химии в университете, да и в любой хим. лаборатории.Про динамометры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D 1%82%D1%80
texnolog
21.11.2010, 22:05
систему мы промываем как Вы и пишете, раз в месяц специальными средствами. мы попробовали 4 вида добавок для газетной печати с щеточным увлажнением без сушки в печати и не меньше 8 мешали в пробирке. Но УВЫ... избыток воды - рвется полотно, кресты разъезжаются, краска не высыхает, перетискивается и тп
может быть стоит поменять краску
может быть стоит поменять краску
Варя
22.11.2010, 08:42
Про динамометры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D 1%82%D1%80
школьный курс физики http://www.umnydom-nn.ru/?p=2622
школьный курс физики http://www.umnydom-nn.ru/?p=2622
Варя
13.12.2010, 16:18
может быть стоит поменять краску
например, на какую? и почему?
например, на какую? и почему?
figure
13.01.2011, 10:52
например, на какую? и почему?
На любую другую. Если вы перепробовали множество разных концентратов (и перепробовали с умом), то дальше следует обратить внимание на краску.
На любую другую. Если вы перепробовали множество разных концентратов (и перепробовали с умом), то дальше следует обратить внимание на краску.
texnolog
14.01.2011, 13:18
например, на какую? и почему?
http://www.vipsys.ru/catalog/goods/696
потому что у этого производителя высокое качество материалов и большой опыт производства таких красок
возьмите по 40кг и посмотрите результат
какую краску используете Вы?
http://www.vipsys.ru/catalog/goods/696
потому что у этого производителя высокое качество материалов и большой опыт производства таких красок
возьмите по 40кг и посмотрите результат
какую краску используете Вы?
Дурсун
14.01.2011, 21:18
Действительно в производстве показатель поверхностного натяжения не измеряется, хотя для его уменьшения добавляют спирт, буферные добавки на поверхностное натяжение не влияют. Если в процессе печати затягивает формы, при условии, что отрегулированы валы увлажняющего аппарата и концентрат увлажняющего раствора подобран правильно, здесь причина остается одна - это климатические условия в цехе. А именно очень сухой воздух, необходимо установить увлажнители воздуха.
Paper man
14.01.2011, 21:31
Действительно в производстве показатель поверхностного натяжения не измеряется, хотя для его уменьшения добавляют спирт, буферные добавки на поверхностное натяжение не влияют. Если в процессе печати затягивает формы, при условии, что отрегулированы валы увлажняющего аппарата и концентрат увлажняющего раствора подобран правильно, здесь причина остается одна - это климатические условия в цехе. А именно очень сухой воздух, необходимо установить увлажнители воздуха.Уважаемый Дурсун! Девушка только после учебного заведения, зачем же сразу расстраивать молодое создание реалиями российской полиграфии? Пусть верит, что на реальном производстве всё тоже самое, чему её учили в ВУЗе или в ПТУ..
Варя
17.01.2011, 15:15
http://www.vipsys.ru/catalog/goods/696
потому что у этого производителя высокое качество материалов и большой опыт производства таких красок
возьмите по 40кг и посмотрите результат
какую краску используете Вы?
Huber Good News. возьмем! обязательно! как только будет денситометр. на глаз мы этого качества ведь не оценим..
потому что у этого производителя высокое качество материалов и большой опыт производства таких красок
возьмите по 40кг и посмотрите результат
какую краску используете Вы?
Huber Good News. возьмем! обязательно! как только будет денситометр. на глаз мы этого качества ведь не оценим..
Варя
17.01.2011, 15:24
Действительно в производстве показатель поверхностного натяжения не измеряется, хотя для его уменьшения добавляют спирт, буферные добавки на поверхностное натяжение не влияют. Если в процессе печати затягивает формы, при условии, что отрегулированы валы увлажняющего аппарата и концентрат увлажняющего раствора подобран правильно, здесь причина остается одна - это климатические условия в цехе. А именно очень сухой воздух, необходимо установить увлажнители воздуха.
действительно. почему-то никто не измеряет поверхностное натяжение, просто добавляют спирта. а у нас нет возможности его добавлять, да и сколько его надо, если в системе увлажнения циркулирует постоянно 400 литров воды? а система увлажнения - щеточная. А концентрат мы подобрали :) который соответствует рекомендованным значениям Ph, электропроводности и поверхностного натяжения.
действительно. почему-то никто не измеряет поверхностное натяжение, просто добавляют спирта. а у нас нет возможности его добавлять, да и сколько его надо, если в системе увлажнения циркулирует постоянно 400 литров воды? а система увлажнения - щеточная. А концентрат мы подобрали :) который соответствует рекомендованным значениям Ph, электропроводности и поверхностного натяжения.
Варя
17.01.2011, 15:29
Уважаемый Дурсун! Девушка только после учебного заведения, зачем же сразу расстраивать молодое создание реалиями российской полиграфии? Пусть верит, что на реальном производстве всё тоже самое, чему её учили в ВУЗе или в ПТУ..
С вами так весело) откройте уже отдельную тему, посвященную жестоким реалиям российской полиграфии, там и поговорим о том кого и чему учили и как на самом деле)))
С вами так весело) откройте уже отдельную тему, посвященную жестоким реалиям российской полиграфии, там и поговорим о том кого и чему учили и как на самом деле)))
Дурсун
17.01.2011, 15:58
В Вашем случае, спирт нужно добавлять: летом до 5% об. а зимой до 8% об.
Варя
17.01.2011, 16:13
В Вашем случае, спирт нужно добавлять: летом до 5% об. а зимой до 8% об.
говорю Вам) подобрали мы концентрат))) работает без спирта)
говорю Вам) подобрали мы концентрат))) работает без спирта)
figure
17.01.2011, 21:56
Т.е. проблемы с печатью исчезли?
Варя
18.01.2011, 08:58
Т.е. проблемы с печатью исчезли?
не все, но подачу увлажнения уменьшили, отмаров нет, цвет - насыщенный, приводка уже не бегает так сильно в течении тиража (мы печатаем на газетной бумаге с роля). подборка даже на ВШРА идёт быстрее.
не все, но подачу увлажнения уменьшили, отмаров нет, цвет - насыщенный, приводка уже не бегает так сильно в течении тиража (мы печатаем на газетной бумаге с роля). подборка даже на ВШРА идёт быстрее.
AlIvanov
12.02.2011, 11:41
Huber Good News. возьмем! обязательно! как только будет денситометр. на глаз мы этого качества ведь не оценим..
Денситометрия в оценке качества печати газет (да и вообще) дело десятое.... Главное - как краска закрепляется... Некоторые хуже, некоторые лучше - главное это максимальная насыщенность при максимальной чистоте оттиска..... А денситометричекие нормы при плохо ложащейся краске даже и не достигнешь - грязь полезет раньше.
Но и хорошую краску можно обгадить кривыми руками и тупостью обслуживания....
Денситометрия в оценке качества печати газет (да и вообще) дело десятое.... Главное - как краска закрепляется... Некоторые хуже, некоторые лучше - главное это максимальная насыщенность при максимальной чистоте оттиска..... А денситометричекие нормы при плохо ложащейся краске даже и не достигнешь - грязь полезет раньше.
Но и хорошую краску можно обгадить кривыми руками и тупостью обслуживания....
Варя
14.02.2011, 09:17
Денситометрия в оценке качества печати газет (да и вообще) дело десятое.... Главное - как краска закрепляется... Некоторые хуже, некоторые лучше - главное это максимальная насыщенность при максимальной чистоте оттиска..... А денситометричекие нормы при плохо ложащейся краске даже и не достигнешь - грязь полезет раньше.
Но и хорошую краску можно обгадить кривыми руками и тупостью обслуживания....
а как определить как закрепляется краска? (ведь много факторов, влияющих на её закрепление) как определяется максимальная насыщенность? на глаз?
Но и хорошую краску можно обгадить кривыми руками и тупостью обслуживания....
а как определить как закрепляется краска? (ведь много факторов, влияющих на её закрепление) как определяется максимальная насыщенность? на глаз?
AlIvanov
14.02.2011, 13:39
а как определить как закрепляется краска? (ведь много факторов, влияющих на её закрепление) как определяется максимальная насыщенность? на глаз?
Ну самый простой способ визуального контроля - поставить хитрую метку - два квадратика рядом: один с плашкой в 100% второй вплотную к нему с процентом, который при достижении оптимальной плотностью должен растиснуться практически в плашку. По опыту - это будет где-то в районе от 92-96%. При достижении плотности близкой к номиналу квадратики с расстояния 70-80 см от наблюдателя должны будут сливаться.
Если при оптимальной плотности газета получается грязная - дело в закреплении. Если уверены в настройках машины, и печатники не криворукие, и после всех танцев с бубнами газета все равно грязная - меняйте краску. Если нужна более развернутая консультация по краскам: милости прошу в личку - договоримся поговорить в аудиоформате. Писать уж очень долго.... :-)
Ну самый простой способ визуального контроля - поставить хитрую метку - два квадратика рядом: один с плашкой в 100% второй вплотную к нему с процентом, который при достижении оптимальной плотностью должен растиснуться практически в плашку. По опыту - это будет где-то в районе от 92-96%. При достижении плотности близкой к номиналу квадратики с расстояния 70-80 см от наблюдателя должны будут сливаться.
Если при оптимальной плотности газета получается грязная - дело в закреплении. Если уверены в настройках машины, и печатники не криворукие, и после всех танцев с бубнами газета все равно грязная - меняйте краску. Если нужна более развернутая консультация по краскам: милости прошу в личку - договоримся поговорить в аудиоформате. Писать уж очень долго.... :-)
johnson
14.02.2011, 15:04
подскажите, как измерить поверхностное натяжение увлажнения (краевой угол смачивания)? какое значение оптимально для офсетной печати?
Значение угла смачивания жидкости по отношению к формной пластине допустим я скажу вам будет равен 10°.
Чтобы перепроверить такое утверждение, Вам необходимо закупить специальное оборудование, и проведя кучу лабораторных тестов получите значение, например, 5° и 15°.
Что вам это дает?
Ведь краевой угол смачивания зависит не только от жидкости, но и от характеристик твердого тела (формной пластины).
Далее, другой параметр, как поверхностное натяжение, вам тоже ничего не скажет. Поверхностное натяжение воды при 20° равно 72н/м. Добавили буферную добавку, - снизили поверхностное натяжение до 50 н/м.
Добавили в чистую воду 10-15% спирта - снизили поверхностное натяжение также до тех же 50 н/м.
Спиртовым раствором печатать можем? Вряд ли... Следовательно, показатель поверхностного натяжения тоже ничего толком не дает....
Поэтому в типографии никто эти параметры не нормирует, так как они ничего толком показать печатнику не могут...
Значение угла смачивания жидкости по отношению к формной пластине допустим я скажу вам будет равен 10°.
Чтобы перепроверить такое утверждение, Вам необходимо закупить специальное оборудование, и проведя кучу лабораторных тестов получите значение, например, 5° и 15°.
Что вам это дает?
Ведь краевой угол смачивания зависит не только от жидкости, но и от характеристик твердого тела (формной пластины).
Далее, другой параметр, как поверхностное натяжение, вам тоже ничего не скажет. Поверхностное натяжение воды при 20° равно 72н/м. Добавили буферную добавку, - снизили поверхностное натяжение до 50 н/м.
Добавили в чистую воду 10-15% спирта - снизили поверхностное натяжение также до тех же 50 н/м.
Спиртовым раствором печатать можем? Вряд ли... Следовательно, показатель поверхностного натяжения тоже ничего толком не дает....
Поэтому в типографии никто эти параметры не нормирует, так как они ничего толком показать печатнику не могут...
gans68
14.02.2011, 16:33
говорю Вам) подобрали мы концентрат))) работает без спирта)
Три страницы боданий, хотя правильные советы были даны уже на первой.
Ждем тему про измерение качества краски для газетной печати денситометром. :-)
Три страницы боданий, хотя правильные советы были даны уже на первой.
Ждем тему про измерение качества краски для газетной печати денситометром. :-)
newteh
16.02.2011, 13:38
приходится увеличивать увлажнение при печати, что приводит к плохому закреплению краски, тенению, неприводке, отмарываниям и прочим бедам. так же Ph ниже рекомендованного (печать ролевая, бумага газетная). Добавок уже уйму перепробовали, но каждый раз приходится лить воду, вот и решили измерить поверхностное натяжение увлажнения.Надо не забывать такую немаловажную вещь, как пластины: производитель, не вышел ли срок хранения, качество проявки.
Сам почти 4 года оттрубил на газетной печати. Иногда приходилось "лить воду" именно из-за пластин и идти на разборки с допечатным участком.
прошу прощения) конечно, не зональная. я имела ввиду форсуночное увлажнение.классная штука форсунки - возможность регулировать увлажнение по зонам для печатника просто мечта... До тех пор, пока вода из водопровода не становится настолько грязной, что система фильтрации не справляется. Мы на стенку лезли, форсунки засорялись то тут то там в самых неожиданных местах каждые 15 минут, и не сразу заметишь. Кто печатал 40 страничную газету хоть раз, тот меня поймет.
Так что радуйтесь, что такого геморроя хотя бы нет.
Huber Good News. возьмем! обязательно! как только будет денситометр. на глаз мы этого качества ведь не оценим..Эталонных шкалок у вас нет? Да найдите любую типографию офсетную у себя в городе, где денситометр есть, пусть вам на вашей бумаге сделают.
PS Лично меня умиляет ситуация. Очаровательная девушка = технолог = реально пытается разобраться в технологической проблеме.
Редкий вид.
Сам почти 4 года оттрубил на газетной печати. Иногда приходилось "лить воду" именно из-за пластин и идти на разборки с допечатным участком.
прошу прощения) конечно, не зональная. я имела ввиду форсуночное увлажнение.классная штука форсунки - возможность регулировать увлажнение по зонам для печатника просто мечта... До тех пор, пока вода из водопровода не становится настолько грязной, что система фильтрации не справляется. Мы на стенку лезли, форсунки засорялись то тут то там в самых неожиданных местах каждые 15 минут, и не сразу заметишь. Кто печатал 40 страничную газету хоть раз, тот меня поймет.
Так что радуйтесь, что такого геморроя хотя бы нет.
Huber Good News. возьмем! обязательно! как только будет денситометр. на глаз мы этого качества ведь не оценим..Эталонных шкалок у вас нет? Да найдите любую типографию офсетную у себя в городе, где денситометр есть, пусть вам на вашей бумаге сделают.
PS Лично меня умиляет ситуация. Очаровательная девушка = технолог = реально пытается разобраться в технологической проблеме.
Редкий вид.
Варя
16.02.2011, 14:27
Ну самый простой способ визуального контроля - поставить хитрую метку - два квадратика рядом: один с плашкой в 100% второй вплотную к нему с процентом, который при достижении оптимальной плотностью должен растиснуться практически в плашку. По опыту - это будет где-то в районе от 92-96%. При достижении плотности близкой к номиналу квадратики с расстояния 70-80 см от наблюдателя должны будут сливаться.
у нас растискивание не компенсируется (спектроденситометр необходим), поэтому может так выйти, что и 80% плашка растиснется до 100%. да?((((
у нас растискивание не компенсируется (спектроденситометр необходим), поэтому может так выйти, что и 80% плашка растиснется до 100%. да?((((
newteh
16.02.2011, 14:36
у нас растискивание не компенсируется (спектроденситометр необходим), поэтому может так выйти, что и 80% плашка растиснется до 100%. да?((((Если допечатник не знает, как построить профиль при выводе пленок\форм с компенсацией растискивания, хотя бы на глаз - спектрофотометр не поможет. Он только уточнит процесс.
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
Варя
16.02.2011, 14:45
Добавили в чистую воду 10-15% спирта - снизили поверхностное натяжение также до тех же 50 н/м.
Спиртовым раствором печатать можем? Вряд ли... Следовательно, показатель поверхностного натяжения тоже ничего толком не дает....
ИПС повышает PH (что неблагоприятно скажется на балансе краска-вода), а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
Спиртовым раствором печатать можем? Вряд ли... Следовательно, показатель поверхностного натяжения тоже ничего толком не дает....
ИПС повышает PH (что неблагоприятно скажется на балансе краска-вода), а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
newteh
16.02.2011, 14:51
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))уже представляю себе пену из всех щелей...
Варя
16.02.2011, 14:58
Если допечатник не знает, как построить профиль при выводе пленок\форм с компенсацией растискивания, хотя бы на глаз - спектрофотометр не поможет. Он только уточнит процесс.
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
на какой еще глаз можно построить компенсацию?))) спектроденситометр поможет) мы выведем пластины с разными плашками, напечатаем их, измерим площадь растровых точек в этих плашках, вычислим процент приращения, введем его для 2,5,10..100% растра в компенсационную кривую, выведем новые пластины с учетом компенсации, еще раз отпечатаем эти же плашки и измерим наши плашки, если всё +/-1-2% сходится, значит компенсация правильная) заодно колориметрические показатели замерим и сравним их со стандартом 12647-3, а если нет.. искать причину) как-то так
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
на какой еще глаз можно построить компенсацию?))) спектроденситометр поможет) мы выведем пластины с разными плашками, напечатаем их, измерим площадь растровых точек в этих плашках, вычислим процент приращения, введем его для 2,5,10..100% растра в компенсационную кривую, выведем новые пластины с учетом компенсации, еще раз отпечатаем эти же плашки и измерим наши плашки, если всё +/-1-2% сходится, значит компенсация правильная) заодно колориметрические показатели замерим и сравним их со стандартом 12647-3, а если нет.. искать причину) как-то так
Варя
16.02.2011, 14:59
уже представляю себе пену из всех щелей...
это ж сколько бухнуть надо)
это ж сколько бухнуть надо)
Варя
16.02.2011, 14:59
уже представляю себе пену из всех щелей...
в смысле положить порошка)
в смысле положить порошка)
newteh
16.02.2011, 15:03
на какой еще глаз можно построить компенсацию?))) спектроденситометр поможет) мы выведем пластины с разными плашками, напечатаем их, измерим площадь растровых точек в этих плашках, вычислим процент приращения, введем его для 2,5,10..100% растра в компенсационную кривую, выведем новые пластины с учетом компенсации, еще раз отпечатаем эти же плашки и измерим наши плашки, если всё +/-1-2% сходится, значит компенсация правильная) заодно колориметрические показатели замерим и сравним их со стандартом 12647-3, а если нет.. искать причину) как-то такпримерно так, как описано, только без спектрофотометра, на глаз.
В этом квадратике должно быть 5 процентов, смотришь в глазок на оттиске - реально все 10, исправляешь и т.д по кривой.
Конечно, с денситометром лучше, но если его нет... как вы счас печатаете???
В этом квадратике должно быть 5 процентов, смотришь в глазок на оттиске - реально все 10, исправляешь и т.д по кривой.
Конечно, с денситометром лучше, но если его нет... как вы счас печатаете???
newteh
16.02.2011, 15:06
в смысле положить порошка)пена в увлажнении, насколько помню, создает ощутимые проблемы при печати. Не усугубляйте.
Варя
16.02.2011, 15:12
примерно так, как описано, только без спектрофотометра, на глаз.
В этом квадратике должно быть 5 процентов, смотришь в глазок на оттиске - реально все 10, исправляешь и т.д по кривой.
Конечно, с денситометром лучше, но если его нет... как вы счас печатаете???
а я описала с применением спектроденситометра, а не со спектрофотометром.
сейчас на глаз печатаем
В этом квадратике должно быть 5 процентов, смотришь в глазок на оттиске - реально все 10, исправляешь и т.д по кривой.
Конечно, с денситометром лучше, но если его нет... как вы счас печатаете???
а я описала с применением спектроденситометра, а не со спектрофотометром.
сейчас на глаз печатаем
Варя
16.02.2011, 15:14
Если допечатник не знает, как построить профиль при выводе пленок\форм с компенсацией растискивания, хотя бы на глаз - спектрофотометр не поможет. Он только уточнит процесс.
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
специалист уедет и проблемы вернутся
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
специалист уедет и проблемы вернутся
newteh
16.02.2011, 15:26
специалист уедет и проблемы вернутсявы прелесть. Способности и хватка есть. осталось чуть отойти от теоретических знаний.
Загнать бы вас самой попечатать - не на рулонку, тяжело будет. А хотя бы на офсет листовой третьего формата, на пару лет - из вас получится отличный специалист. Серьезно.
Загнать бы вас самой попечатать - не на рулонку, тяжело будет. А хотя бы на офсет листовой третьего формата, на пару лет - из вас получится отличный специалист. Серьезно.
Варя
16.02.2011, 15:43
вы прелесть. Способности и хватка есть. осталось чуть отойти от теоретических знаний.
Загнать бы вас самой попечатать - не на рулонку, тяжело будет. А хотя бы на офсет листовой третьего формата, на пару лет - из вас получится отличный специалист. Серьезно.
спасибо:) я печатала на листовом гельдельберге а2 формата, пока мастером в цехе работала, но тогда мало углублялась в технологию, в основном механикой интересовалась. к сожалению, пришлось уйти из той типографии. а теперь вот столкнулась с газетным производством. может и на рулонной со временем научусь)
Загнать бы вас самой попечатать - не на рулонку, тяжело будет. А хотя бы на офсет листовой третьего формата, на пару лет - из вас получится отличный специалист. Серьезно.
спасибо:) я печатала на листовом гельдельберге а2 формата, пока мастером в цехе работала, но тогда мало углублялась в технологию, в основном механикой интересовалась. к сожалению, пришлось уйти из той типографии. а теперь вот столкнулась с газетным производством. может и на рулонной со временем научусь)
Дурсун
16.02.2011, 17:00
ИПС повышает PH (что неблагоприятно скажется на балансе краска-вода), а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
да, да - только он не рассказывал куда они пену девают? И как борются с коррозией?
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
да, да - только он не рассказывал куда они пену девают? И как борются с коррозией?
johnson
16.02.2011, 17:55
ИПС повышает PH (что неблагоприятно скажется на балансе краска-вода)
Я говорил о чистой воде + 10% спирта, который даст такое же поверхностное натяжение, что и добавление буферной добавки. При этом, открою вам секрет: долив в воду 10%спирта - pH не изменится ;)
а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.
Заменители спирта в полиграфии - отличные ПАВы и продаются в малых тарах ;) Вот только на обычной воде без буфера вы далеко не уедете...
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
В Америке на газетных машинах часто применяется щелочная буферная добавка c pH 9.0.
спектроденситометр поможет)...
Достаточно взять просто денситометр - растискивание обычные денситометры меряют без проблем.
Я говорил о чистой воде + 10% спирта, который даст такое же поверхностное натяжение, что и добавление буферной добавки. При этом, открою вам секрет: долив в воду 10%спирта - pH не изменится ;)
а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.
Заменители спирта в полиграфии - отличные ПАВы и продаются в малых тарах ;) Вот только на обычной воде без буфера вы далеко не уедете...
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
В Америке на газетных машинах часто применяется щелочная буферная добавка c pH 9.0.
спектроденситометр поможет)...
Достаточно взять просто денситометр - растискивание обычные денситометры меряют без проблем.
AlIvanov
16.02.2011, 18:47
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
Очень может быть - требования к качеству газет в англосаксонских странах на порядок ниже. Я видел - они не парятся. У нас же такие номера не прокатят - заказчик вас живьем скушает. :-)
Очень может быть - требования к качеству газет в англосаксонских странах на порядок ниже. Я видел - они не парятся. У нас же такие номера не прокатят - заказчик вас живьем скушает. :-)
AlIvanov
16.02.2011, 18:51
у нас растискивание не компенсируется (спектроденситометр необходим), поэтому может так выйти, что и 80% плашка растиснется до 100%. да?((((
Если у вас 80%плашка раскатывается в 100% - проверяйте натиск. У механика для этого должны быть специальные приблуды. Так что этим способом можно пользоваться и без денситометра - он для того и придуман.
Если у вас 80%плашка раскатывается в 100% - проверяйте натиск. У механика для этого должны быть специальные приблуды. Так что этим способом можно пользоваться и без денситометра - он для того и придуман.
Варя
17.02.2011, 09:16
Если у вас 80%плашка раскатывается в 100% - проверяйте натиск. У механика для этого должны быть специальные приблуды. Так что этим способом можно пользоваться и без денситометра - он для того и придуман.
аха. вообще-то для газетной печати, приращение растровой точки на 30% - норма (при точно отрегулированном красочном аппарате и хорошем состоянии валиков). чтобы получить 100% плашку, достаточно вывести на форме 77%. может способ для листовой печати придуман?
аха. вообще-то для газетной печати, приращение растровой точки на 30% - норма (при точно отрегулированном красочном аппарате и хорошем состоянии валиков). чтобы получить 100% плашку, достаточно вывести на форме 77%. может способ для листовой печати придуман?
Варя
17.02.2011, 09:29
Очень может быть - требования к качеству газет в англосаксонских странах на порядок ниже. Я видел - они не парятся. У нас же такие номера не прокатят - заказчик вас живьем скушает. :-)
если мы до сих пор печатаем на глаз и нас никто не съел, значит и для наших заказчиков прокатывает. это как раз мы не паримся, у нас то стандарты уже 10 лет не менялись, в отличие от европейских стран.
если мы до сих пор печатаем на глаз и нас никто не съел, значит и для наших заказчиков прокатывает. это как раз мы не паримся, у нас то стандарты уже 10 лет не менялись, в отличие от европейских стран.
newteh
17.02.2011, 10:35
аха. вообще-то для газетной печати, приращение растровой точки на 30% - норма (при точно отрегулированном красочном аппарате и хорошем состоянии валиков). чтобы получить 100% плашку, достаточно вывести на форме 77%. может способ для листовой печати придуман?Варя, такие большие приращения можно и нужно компенсировать уже сейчас, когда никаких приборов нет, лезьте в профиль.
Если уж не в пределах +-5 процентов, то уж +-10 попасть реально.
Никаких секретов ни для листового офсета, ни для ролевого, ни для флексо. Строится компенсационная кривая и время от времени уточняется.
Если уж не в пределах +-5 процентов, то уж +-10 попасть реально.
Никаких секретов ни для листового офсета, ни для ролевого, ни для флексо. Строится компенсационная кривая и время от времени уточняется.
newteh
17.02.2011, 11:29
Кстати, я держал в руках датские газеты - вместе с б\у печатной машиной приехали.
Бросилась в глаза бледность полноцвета. Первая мысль - вот лохи, у нас вон картинка яркая, сочная, заголовки, реклама - просто на загляденье. Оказалось, это мы мягко сказать, неправильно печатаем, идя на поводу у заказчика.
Они то печатают по нормам, а мы нет. Красные заголовки 100M,100Y если печатать по денситометрическим нормам, все газеты разбегутся. Редакции хотят яркости, при том что бумага газетная.
Поэтому при печати газет в наших реалиях по прибору печатнику не стоит ориентироваться. У нас каждый печатник должен был помнить основные цвета газет, повторяющихся реклам (газеты одни и те же каждую неделю), и повторить их. Если сомнения - к мастеру.
А у буржуев все по нормам.
Бросилась в глаза бледность полноцвета. Первая мысль - вот лохи, у нас вон картинка яркая, сочная, заголовки, реклама - просто на загляденье. Оказалось, это мы мягко сказать, неправильно печатаем, идя на поводу у заказчика.
Они то печатают по нормам, а мы нет. Красные заголовки 100M,100Y если печатать по денситометрическим нормам, все газеты разбегутся. Редакции хотят яркости, при том что бумага газетная.
Поэтому при печати газет в наших реалиях по прибору печатнику не стоит ориентироваться. У нас каждый печатник должен был помнить основные цвета газет, повторяющихся реклам (газеты одни и те же каждую неделю), и повторить их. Если сомнения - к мастеру.
А у буржуев все по нормам.
Варя
17.02.2011, 12:49
Первая мысль - вот лохи, у нас вон картинка яркая, сочная, заголовки, реклама - просто на загляденье. Оказалось, это мы мягко сказать, неправильно печатаем, идя на поводу у заказчика.
Они то печатают по нормам, а мы нет. Красные заголовки 100M,100Y если печатать по денситометрическим нормам, все газеты разбегутся. Редакции хотят яркости, при том что бумага газетная.
.
у нас у самих издательство и мы выпускаем еженедельно 5 своих газет.. и на самом деле нашим больше нравится, когда цвет "горит" как на мелованных бумагах. может и ничего менять не надо, пусть так остается? раз все почти довольны)
Они то печатают по нормам, а мы нет. Красные заголовки 100M,100Y если печатать по денситометрическим нормам, все газеты разбегутся. Редакции хотят яркости, при том что бумага газетная.
.
у нас у самих издательство и мы выпускаем еженедельно 5 своих газет.. и на самом деле нашим больше нравится, когда цвет "горит" как на мелованных бумагах. может и ничего менять не надо, пусть так остается? раз все почти довольны)
newteh
17.02.2011, 15:40
может и ничего менять не надо, пусть так остается? раз все почти довольны)вам решать. Но тогда "красные" лица, "черные" деревья, непопадание в цвет на рекламных блоках будут возникать постоянно.
Варя
17.02.2011, 16:44
вам решать. Но тогда "красные" лица, "черные" деревья, непопадание в цвет на рекламных блоках будут возникать постоянно.
я пошутила) если бы ВСЕМ нравилось, меня бы не озадачили:)
я пошутила) если бы ВСЕМ нравилось, меня бы не озадачили:)
AlIvanov
17.02.2011, 17:46
аха. вообще-то для газетной печати, приращение растровой точки на 30% - норма (при точно отрегулированном красочном аппарате и хорошем состоянии валиков). чтобы получить 100% плашку, достаточно вывести на форме 77%. может способ для листовой печати придуман?
Ну вопервых не 30% а 26-28%. И это только для поля 50%. И это не проценты от процентов а тупое приращение. И называтеся DotGain. И имеет этот термин ввиду любое приращение точки на пути от файла к бумаге - как положительные так и отрицательные. А растискивание (dot enlargement) имеет ввиду физическое увеличение размеров точки при контакте формы с бумагой (в нашем случае - через офсетный цилиндр) и входит в понятие DotGain. В советской литературе расчитывался по правилам расчета процентов: 50%+25%=62,5% а не приращением как сейчас. Но опять таки - только для 50% поля. Для других полей будет как свое приращение так и процент - его над отдельно вычислять а не прибавлять к 77%+30%=100%. Или 75%+25%=100% (это по американски если считать). Это полная ерунда. Даже для газетной печати. Для получения полноценной кривой растискивания нужно напечатать полутоновую шкалу, промерять что получилось и сопоставить с тем что было.
Ну вопервых не 30% а 26-28%. И это только для поля 50%. И это не проценты от процентов а тупое приращение. И называтеся DotGain. И имеет этот термин ввиду любое приращение точки на пути от файла к бумаге - как положительные так и отрицательные. А растискивание (dot enlargement) имеет ввиду физическое увеличение размеров точки при контакте формы с бумагой (в нашем случае - через офсетный цилиндр) и входит в понятие DotGain. В советской литературе расчитывался по правилам расчета процентов: 50%+25%=62,5% а не приращением как сейчас. Но опять таки - только для 50% поля. Для других полей будет как свое приращение так и процент - его над отдельно вычислять а не прибавлять к 77%+30%=100%. Или 75%+25%=100% (это по американски если считать). Это полная ерунда. Даже для газетной печати. Для получения полноценной кривой растискивания нужно напечатать полутоновую шкалу, промерять что получилось и сопоставить с тем что было.
Paper man
22.02.2011, 17:49
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))Ещё в конце 90х один из молодых печатников рассказывал, как его старый мастер учить добавлять в воду стиральный порошок. Происходило дело в Раменской типографии (г. Раменское Московской области) в середине 90х. Так что стиральный порошок не от ума, а от скудости средств.
figure
22.02.2011, 18:23
В Питере мягкая вода и там добавляли Тайд, чтобы ввести ПАВ в раствор для улучшения смачивания.
newteh
22.02.2011, 18:27
тогда по любому Тайд автомат, в порошок для стиралок пеногасители добавляют. Собственно это их единственное отличие от обычных порошков, и поэтому они дороже.
Вячеслав.В
11.04.2011, 21:53
Помогите пожалуйста определиться, с недавнего времени примерно неделю назад начал работать на офсетной машине ryobi, до этого работал на высокой печати. Вообщем столкнулся с такой проблемой, ph вроде готового раствора должен быть в среднем 5.5, но у меня на машине он где то около 7.5, но печать идет вроде нормально. Почитав о последствии неправильного разведенного раствора хотелось бы как нибудь снизить до 5.5, как это сделать если раствор уже разведен. Раствор разводил в соотношении вода 85% стабилизатор 3% изопропиловый спирт 12%, но ph получается 7.5. Буду благодарен за ответы, так как спросить на работе не у кого, толком никто ответить не может
johnson
11.04.2011, 22:22
Помогите пожалуйста определиться, с недавнего времени примерно неделю назад начал работать на офсетной машине ryobi, до этого работал на высокой печати. Вообщем столкнулся с такой проблемой, ph вроде готового раствора должен быть в среднем 5.5, но у меня на машине он где то около 7.5, но печать идет вроде нормально. Почитав о последствии неправильного разведенного раствора хотелось бы как нибудь снизить до 5.5, как это сделать если раствор уже разведен. Раствор разводил в соотношении вода 85% стабилизатор 3% изопропиловый спирт 12%, но ph получается 7.5. Буду благодарен за ответы, так как спросить на работе не у кого, толком никто ответить не может
Во-первых, вы прибор калибровали?
Во-вторых, что такое стабилизатор?
В-третьих, какая электропроводность раствора?
И напоследок - использование правильной (нормальной) буферной добавки в концентрации 3% даст ph 4,7-5,2. Следовательно, ответ где-то из трех вариантах...
Во-первых, вы прибор калибровали?
Во-вторых, что такое стабилизатор?
В-третьих, какая электропроводность раствора?
И напоследок - использование правильной (нормальной) буферной добавки в концентрации 3% даст ph 4,7-5,2. Следовательно, ответ где-то из трех вариантах...
Вячеслав.В
11.04.2011, 22:44
Спасибо за направление, завтра общими усилиями откалибруем прибор, а стабилизатором я назвал ту добавку которая в 3% добавляется, не силен пока в терминах. Мокрый офсет для меня еще тьма).
Вячеслав.В
11.04.2011, 22:45
к сожалению нет прибора которым можно было бы электропроводность определить...
figure
12.04.2011, 10:58
1. Рекомендации производителя концентрата добавлять 3% (или любое другое число) означает, что на 100 мл. воды надо добавлять 3 мл. добавки, а не делать 3-х процентный раствор.
2. Если у вас все работает хорошо, незачем и трогать. рН 7,5 - это несомненно многовато, но зато и металлизированная краска не потускнеет и фойл закрепиться.
3. Некачественный спирт - зло.
2. Если у вас все работает хорошо, незачем и трогать. рН 7,5 - это несомненно многовато, но зато и металлизированная краска не потускнеет и фойл закрепиться.
3. Некачественный спирт - зло.
Вячеслав.В
12.04.2011, 19:50
спасибо за ответы, да раствор я так и разводил 3% от общей емкости, проблема была в том что прибор был не откалиброван...сотрудники помогли разобраться, потом проверил размешал оказывается тютелька в тютельку ph 5.4-5.6...
newteh
13.04.2011, 10:41
проблема была в том что прибор был не откалиброван...сотрудники помогли разобраться, потом проверил размешал оказывается тютелька в тютельку ph 5.4-5.6...я бы на вашем месте для подстраховки шкалки-тестеры имел на такой случай.