Помогите советом, плиз. Печатаем на картоне, краски SUN CHEMIKAL, не высохли в течении суток. Температура в цеху 18 градусов. В чём может быть причина? Печатники говорят, что никаких добавок не добавляли. (Вначале тиража была проблема с выщипыванием). Сверху ВД лак. Машина-RAPIDA, скорость печати - 8000 отт/час???
johnson
04.11.2010, 00:51
Помогите советом, плиз. Печатаем на картоне, краски SUN CHEMIKAL, не высохли в течении суток. Температура в цеху 18 градусов. В чём может быть причина? Печатники говорят, что никаких добавок не добавляли. (Вначале тиража была проблема с выщипыванием). Сверху ВД лак. Машина-RAPIDA, скорость печати - 8000 отт/час???
Как вы сами знаете - причин почему не сохнет краска - полно... И дистанционно диагноз дать довольно сложно.
Во-вторых, что вы подразумеваете под "не сохнет краска": смазывается, отмарывает, низкая стойкость к истиранию, или?
ИМХО, дистанционно вам никто проблему не вылечит.
Либо пригласите к себе в гости консультанта (можно из того же SunChemical) и на месте уже нужно лечить...
Либо занимайтесь грамотным самолечением - благо по этой проблеме источников полно ;)
Как вариант - покройте все лаком - болезнь не вылечите, но головную боль снимете...
Nataly.ru
04.11.2010, 01:27
18 градусов маловато- нужно поддерживать необходимый климат,если нет такой возможности включите поблизости обогреватели и направьте на тираж вентиляторы,либо пропустите через Уф-сушку еще раз в холостую
evgeniy66
04.11.2010, 18:05
Помогите советом, плиз. Печатаем на картоне, краски SUN CHEMIKAL, не высохли в течении суток. Температура в цеху 18 градусов. В чём может быть причина? Печатники говорят, что никаких добавок не добавляли. (Вначале тиража была проблема с выщипыванием). Сверху ВД лак. Машина-RAPIDA, скорость печати - 8000 отт/час???
температура 18 градусов оптимальна для печати.Евгений правильно говорит причин много.1 картон.2 краска.про картон не скажу так как вы не назвали марку.а вот краску можно было бы сменить или добавить сикатив для снятия липкости он улучшит впитываемость и решит проблему с выщипыванием.
denis
04.11.2010, 18:42
У нас краска та же, только на широкоформатке. Месяца три назад появилась проблема- очень долго сохнет краска. Выяснили у поставщика и он признал, что у Сан Кемикл циан сейчас действительно плохо сохнет. Но как говорится- "не хотите, не берите".
Petrucco
04.11.2010, 20:28
печать была на макулатурном картоне 250г/м кв, сверху вд лак. СYAN-100% + MAGENTA -80%. Только этот тираж уже не первый раз печатаем на этой же бумаге, этими же красками. И такого ещё не было :(( На высечке с трудом прошёл, очень много листов ушло в брак.
evgeniy66
04.11.2010, 23:56
печать была на макулатурном картоне 250г/м кв, сверху вд лак. СYAN-100% + MAGENTA -80%. Только этот тираж уже не первый раз печатаем на этой же бумаге, этими же красками. И такого ещё не было :(( На высечке с трудом прошёл, очень много листов ушло в брак.
картон разматывали сами или брали в листах,как хранился и долго ли.время года тяжелое для бумаги а особенно картона.я почему то уверен что он у вас деформирован.
Petrucco
05.11.2010, 00:15
картон разматывали сами, хранился у нас не более недели (аклиматизация проведена). Деформирована была та часть, что разматывалась ближе к шпуле (в силу экономии используем весь картон без остатков), но краска не высохла (просто размазывалась пальцем) по всему тиражу
savinkin
05.11.2010, 02:08
Помогите советом, плиз. Печатаем на картоне, краски SUN CHEMIKAL, не высохли в течении суток. Температура в цеху 18 градусов. В чём может быть причина? Печатники говорят, что никаких добавок не добавляли. (Вначале тиража была проблема с выщипыванием). Сверху ВД лак. Машина-RAPIDA, скорость печати - 8000 отт/час???
90% случаев невысыхания краски, это проблемы с увлажняющим раствором, чаще это эмульгирование.
Надо для начала, надо проверить ph и электропроводимость увлажняющего раствора. Далее по результатам этой проверки, начинайте производить соответсвующие действия. Качество краски влияет на время высыхания - от 6 часов до 24 часов - полное высыхание краски, в зависимости от марки и качества краски, если за 24 часа продукция не высохла, то, скорее всего, она никогда не высохнет.
Бывали экзотические случаи. Но крайне редко. Кстати, у Вас вообще непонятно, ВД лак сверху, может, не в краске всё дело, а в ВД лаке??
Если у Вас низкая стойкость к истиранию, то помимо выше перечисленных факторов, ещё смотрите регулировку валиков и состояние валиков. Вполне может так быть, что из-за плохого состояния валиков или из-за плохой регулировки валиков, печатники вынуждены давать больше увлажняющего раствора, а это прямая дорога к эмульгированию.
Геннадий.
gans68
05.11.2010, 12:28
...... или добавить сикатив для снятия липкости он улучшит впитываемость и решит проблему с выщипыванием.
Сиккатив снимает липкость и улучшает впитываемость??:shok:
...не знал. Думал он скорость закрепления краски увеличивает.
evgeniy66
05.11.2010, 15:51
Сиккатив снимает липкость и улучшает впитываемость??:shok:
...не знал. Думал он скорость закрепления краски увеличивает.
любая добавка в краску называется сиккатив.можно назвать пастой как хотите.
gans68
05.11.2010, 17:08
любая добавка в краску называется сиккатив.можно назвать пастой как хотите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиккативы
Позвольте с вами не согласится. Впрочем, это не имеет к делу никакого отношения. :-)
Mexanik
06.11.2010, 13:04
Сиккатив и добавки в краску две большие разницы, не путайте теплое с мягким. Как технический специалист заявляю твердо что на современных машинах со спиртовым увлажнением добиться эмульгирования практически не возможно в силу конструктивных особенностей, а на неприлаженых валиках печатник просто не выдаст тираж приемлемого качества. По поводу электропроводности и судорожного меряния ПЭ АШ то если там все плохо то печати просто не будет, а случай топикстартера говорит что все отпечатали качественно, просто краска не сохнет. Посмотрите лучше на картон, в моей практике были такие чудеса как то: чрезмерная кислотность бумаги, не высохнет ни когда, или загадочный мелованный слой.
Все вышеперечисленное моё ИМХО, и некоторый опыт работы в полиграфии.
arny
06.11.2010, 15:17
Как технический специалист заявляю твердо что на современных машинах со спиртовым увлажнением добиться эмульгирования практически не возможно в силу конструктивных особенностей, а на неприлаженых валиках печатник просто не выдаст тираж приемлемого качества.
Андрей! позволю с вами не согласиться:
при плохо прилаженных валиках увлажнения вполне возможна ситуация: воды на форме много со всеми вытекающими последствиями, а идет засал, с которым нужно как то бороться.
и не нужно недооценивать "печатников" удваиваем подачу увлажняющего раствора, красочки соответственно побольше что бы было ярко и вуаля! здравствуй эмульгирование!
ничего личного!
evgeniy66
06.11.2010, 16:55
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиккативы
Позвольте с вами не согласится. Впрочем, это не имеет к делу никакого отношения. :-)
согласен.
Mexanik
06.11.2010, 19:42
arny причем тут личное? Мне печатник обычно говорит об эмульгировании когда не может отпечатать, приходит другой печатник и эмульгирование волшебным образом исчезает.
Paper man
07.11.2010, 01:01
Не понимаю. Если поверх краски положен ВД-лак, но краска смазывается, следовательно, нарушен механизм закрепления и ВД-лака и красок. Так? Если так, то, скорее всего, как и говорили выше коллеги, могло произойти эмульгирование и на этот "бутерброд" лак не лёг.
2 Mexanik: эмульгирование не всегда является причиной человеческого фактора. Читайте специализированную литературу (кстати, если пришёл печатник из другой смены и у него пошла печать, это ещё не значит, что печатник из первой лентяй и разгильдяй! Ещё раз, читайте умные книги!).
arny
07.11.2010, 04:17
приходит другой печатник и эмульгирование волшебным образом исчезает.
Я именно об этом и говорю.
а по поводу личного, так народ последнее время на форуме какой то странный. я на всякий случай.
=Smit=
09.11.2010, 02:29
Помогите советом, плиз. Печатаем на картоне, краски SUN CHEMIKAL, не высохли в течении суток. Температура в цеху 18 градусов. В чём может быть причина? Печатники говорят, что никаких добавок не добавляли. (Вначале тиража была проблема с выщипыванием). Сверху ВД лак. Машина-RAPIDA, скорость печати - 8000 отт/час???
1) как решили проблему с выщипыванием?
2) какой печатник раньше делал эту работу?
3) какая температура была в цеху при печати предедущего заказа?
4) какой ПШ раньшее держали?
5) Да если добовляли масло в краску то какое и с каким сикативом.
Ну а причин что несохнет можно передпологать кучу) от всеми любимого ПШ озлобенным электразаводностью, до кучи добавленного масла в краску задобренного эмульгированием.
Наиболее вероятным сщитаю чрезмерная кислотность бумаги или масло бубухнули отдуши. Ну а лак по такой олифе нелег, запечатов сею красоту в невысохшем состоянии и покрыв тонкой корочкой Локомотив - чемпион.
За краску промолчать охота есть такой грешок за ними, зато цена!!
Вобщем капать неперекопать сеё поле. Удачи
Artemsprint
09.11.2010, 11:06
Я бы еще посоветовал проверить параметры сушки в машине.Бывает, что печатники их меняют, а потом забывают вернуть обратно, это тоже может повлиять на закрепление краски, а скорее всего ВД лака.
Mexanik
10.11.2010, 09:03
Ещё раз, читайте умные книги!).
Я знаю кто пишет эти книги, поэтому руководствуюсь здравым смыслом. Если эмульгирование такой универсальный бес которого все изгоняют - на здоровье.
Petrucco
13.11.2010, 11:16
1) как решили проблему с выщипыванием?
2) какой печатник раньше делал эту работу?
3) какая температура была в цеху при печати предедущего заказа?
4) какой ПШ раньшее держали?
5) Да если добовляли масло в краску то какое и с каким сикативом.
Ну а причин что несохнет можно передпологать кучу) от всеми любимого ПШ озлобенным электразаводностью, до кучи добавленного масла в краску задобренного эмульгированием.
Наиболее вероятным сщитаю чрезмерная кислотность бумаги или масло бубухнули отдуши. Ну а лак по такой олифе нелег, запечатов сею красоту в невысохшем состоянии и покрыв тонкой корочкой Локомотив - чемпион.
За краску промолчать охота есть такой грешок за ними, зато цена!!
Вобщем капать неперекопать сеё поле. Удачи
или масло бубухнули отдуши
Тоже склоняюсь к этому. Вначале тиража добавили масло чтобы устранить выщипывание (без сиккативов). Печатник печатал тот же, что и предыдущий тираж. Правда температура была повыше, т.к. печатали летом. С ПШ тоже всё в порядке.
Подсажите, как здесь оставляют "благодарности"? Что-то у мня не выходит
Шалун
13.11.2010, 13:41
Подсажите, как здесь оставляют "благодарности"? Что-то у мня не выходит
смотришь в профиле адрес и высылаешь туда бутылку коньяка
Шалун
13.11.2010, 13:55
совсем забылся... по теме:
Смените краску, сан кемикал это не краска... из моего опыта даже 2 банки краски из одной серии бывают одинаково разные, фиг угадаешь как её чепятать. Не жадничай лишних 10$ - косяки дороже переделывать...
Порядочная краска на макулатурном картоне чере пол-часа уже не должна смазываться...