Новая тема-предпраздничная.

[turbo-70]

Поздравляю ВСЕХ с наступающим Днём Четвёртого ноября!
И всех остальных с Днём Седьмого ноября.

Скажем так, пишем книгу фантастического содержания (может тема плагиат?). Собственно в книге хотелось бы пофантазировать на тему до 17-го года и после, и как бы написать историю в сослагательном наклонении: а вот если бы не случился октябрьский (ноябрьский) переворот и, вместо царя, в ипатовском доме зверски убили главного виновника революции и его близких соратников..? В общем, не важно- убили, или арестовали и сослали в Краснокаменск)))
Итак, революция не состоялась, переворот предотвращён... Как бы развивались события дальше?

[turbo-70]

Обостряю фантастику- закончилась первая мировая, страна понемногу оправляется от ран, потихоньку растёт промышленный потенциал,по Указу вновь избранного Царя, крестьяне и рабочий люд в массовом порядке обучаются грамоте...Никакого голода и продразвёрстки, никаких расстрелов и репрессиий...- всё чинно и по закону. Всех всё устраивает. Нормально? Могло же так быть в России?

[denis]

История не зависит от конкретных людей, она подчиняется определенным законам. Ситуация в 17-м созрела и революция была неизбежна. В результате революции неизбежны кровь, грабеж, насилие и т.д., после чего народ сам офигевший от беспредела все равно получил бы того, кто эту вакханалию остановил-бы. Это неизбежно. И если бы убили Сталина, Ленина, Троцкого...., все равно власть захватил бы диктатор, без разницы как его звали бы Колчак, Антонов, Махно, Зиновьев. Просто при тех условиях власть мог удержать только человек не боящийся испачкать руки в крови и неважно из какого он лагеря (белый, красный, черный, зеленый). И все равно ему пришлось бы для оправдания искать врагов и вредителей.
И ослабленная Российская империя неизбежно проиграла бы в 1-й мировой. И также неизбежно после пыталась бы их вернуть с помощью силы т.е. та-же мобилизационная экономика и политическая диктатура. А кто не с нами тот шпиен мерьканский. И для этого пришлось бы строить Днепрогэс, Беломорканал и т.д..
Может быть не было бы голодомора (а может и был бы). И была бы 2-я мировая (может у нас жертв меньше было бы). Так что по сути глобально от гибели ленинской шайки ничего принципиально не изменилось бы. Может быть после 2-й Мировой, годах этак в 60-х?

[Васильев Владимир]

Терпеть немогу эти "новомодные праздники" Единение с кем? Народа с властью или где? Бред ИМХО канэчна. Одно радует, народ отдахнет от пробок и нравоучений по телеку, хотя............
А о 17-годе можно сказать одно слово ТРАГЕДИЯ, вектор не так пошел, сколько бы жизний сохранила Россия матушка, сколько бы сделала

[РОТОР]

История не зависит от конкретных людей, она подчиняется определенным законам. Ситуация в 17-м созрела и революция была неизбежна. В результате революции неизбежны кровь, грабеж, насилие и т.д., после чего народ сам офигевший от беспредела все равно получил бы того, кто эту вакханалию остановил-бы. Это неизбежно. И если бы убили Сталина, Ленина, Троцкого...., все равно власть захватил бы диктатор, без разницы как его звали бы Колчак, Антонов, Махно, Зиновьев. Просто при тех условиях власть мог удержать только человек не боящийся испачкать руки в крови и неважно из какого он лагеря (белый, красный, черный, зеленый). И все равно ему пришлось бы для оправдания искать врагов и вредителей.
И ослабленная Российская империя неизбежно проиграла бы в 1-й мировой. И также неизбежно после пыталась бы их вернуть с помощью силы т.е. та-же мобилизационная экономика и политическая диктатура. А кто не с нами тот шпиен мерьканский. И для этого пришлось бы строить Днепрогэс, Беломорканал и т.д..
Может быть не было бы голодомора (а может и был бы). И была бы 2-я мировая (может у нас жертв меньше было бы). Так что по сути глобально от гибели ленинской шайки ничего принципиально не изменилось бы. Может быть после 2-й Мировой, годах этак в 60-х?

denis+100!
Да и сейчас ничего не изменится, и в ближайшие три-четыре поколения, как минимум. имхо.:shok:

[turbo-70]

Терпеть немогу эти "новомодные праздники" Единение с кем? Народа с властью или где? Бред ИМХО канэчна. Одно радует, народ отдахнет от пробок и нравоучений по телеку, хотя............

:nono:Пишем только фантастику на историческую тему. А вы к реалиям современности склоняетесь.

Вот война, в 41 году, с немцами.
За Родину, за Сталина..-уже на прокатит! За царя и отечество, с хоругвями, на танки- более реальный фантастический вариант. А вы как считаете? ;)

[Васильев Владимир]

:nono:Пишем только фантастику на историческую тему. А вы к реалиям современности склоняетесь.

Вот война, в 41 году, с немцами.
За Родину, за Сталина..-уже на прокатит! За царя и отечество, с хоругвями, на танки- более реальный фантастический вариант. А вы как считаете? ;)

Фантазировать не умею, воспринимаю действительность и по мере сил своих с ней борюсь.

пы сы. За Сталина может и не попрет, а вот за РОДИНУ, точно, проверено на собственной шкуре.
Склоняюсь к мысли, что будь я на месте "белых", душил бы "красных" по мере сил и возможностей, что мой прадед и дела.
Да, еще, забыл, Кухарка не может управлять государством.

[Golyand]

почитай Махрова Алексея_Господин из завтра
там чел из будущего как раз перенесся в те времена, и начал менять историю))))
как раз сча дочитываю...поэтому с фантазией бедновать, а так почти 1в1 что ты нафантазировал...
и Крупп,Майбах,братья Наганы и т.д. трудились у него на предприятиях)))

[turbo-70]

... Просто при тех условиях власть мог удержать только человек не боящийся испачкать руки в крови и неважно из какого он лагеря (белый, красный, черный, зеленый). И все равно ему пришлось бы для оправдания искать врагов и вредителей...

То есть, вы хотите сказать, что великомученик и страстотерпец царь Николай Второй, доведя страну "до ручки" и предвидя печальное развитие событий в России, поступил мудро (но недальновидно!)- не захотел марать руки в крови, отрёкшись от престола. Так следует понимать вашу фантастику?

[Golyand]

забыл уточнить, человек из нашего настоящего, морской офицер, не дослужившийся 1-го чина до адмирала...
оч увлекательное историческое чтение...история с небольшим флером фантастики...по кр мере не тошнит как от донцовых шиловых серовых...кто там еще из этих плодовитых...

PS кому интересно, чтоб не искать могу выслать на мыл в формате fb2

[turbo-70]

забыл уточнить, человек из нашего настоящего, морской офицер, не дослужившийся 1-го чина до адмирала...
оч увлекательное историческое чтение...история с небольшим флером фантастики...по кр мере не тошнит как от донцовых шиловых серовых...кто там еще из этих плодовитых...

PS кому интересно, чтоб не искать могу выслать на мыл в формате fb2

Высылай.:yes:
Но у него свои фантастика, а у нас своя - с полиграфическим уклоном)))

[denis]

Обостряю фантастику- закончилась первая мировая, страна понемногу оправляется от ран, потихоньку растёт промышленный потенциал,по Указу вновь избранного Царя, крестьяне и рабочий люд в массовом порядке обучаются грамоте...Никакого голода и продразвёрстки, никаких расстрелов и репрессиий...- всё чинно и по закону. Всех всё устраивает. Нормально? Могло же так быть в России?

Ну да. Царь не погиб. Сотня офицеров его освобождают и под белы ручки ведут в столицу, радостно ждущую своего царя-батюшку с женой (жаль Распутина убили). По дороге крестьяне разграбившие усадьбы помещиков и поубивавшие оных дружно валятся на колени отдают награбленное и просят не расстреливать их а дать лет этак 15 каторги. Дезертиры узнав, что царь-то жив дружно бегут обратно на фронт с желанием воевать до победного конца (а то и дальше). Рабочие идут на места массовых захоронений расстрелянных ими офицеров и буржуев, просят у могил на коленях прощения и обещают больше никогда-никогда так не делать. Оставшиеся в живых недобитые офицеры, кулаки, буржуи, купцы и попы дружно - под благословение царя батюшки всех прощают.
Солдаты в окопах вдохновившись призывами вновь обретенного царя дружною толпою прут на немцев, которые услышав, что русский царь жив бросают оружие и толпами сдаются в плен.
И будет всем Щастя немерянно.:spiteful:

[turbo-70]

Фантазировать не умею, воспринимаю действительность и по мере сил своих с ней борюсь.

пы сы. За Сталина может и не попрет, а вот за РОДИНУ, точно, проверено на собственной шкуре....

Родина-понятие из советского коммунистического словаря. При царях в бой шли За царя, отечество, русь православную... Родина- это уже привито большевиками. Хотя, отчество и родина -слова-синонимы.

За мой дом, за моих детей, за мою семью!!!!-вот так бы, без всяких предрассудков!

[turbo-70]

Ну да. Царь не погиб. Сотня офицеров его освобождают и под белы ручки ведут в столицу, радостно ждущую своего царя-батюшку с женой (жаль Распутина убили). По дороге крестьяне разграбившие усадьбы помещиков и поубивавшие оных дружно валятся на колени отдают награбленное и просят не расстреливать их а дать лет этак 15 каторги. Дезертиры узнав, что царь-то жив дружно бегут обратно на фронт с желанием воевать до победного конца (а то и дальше). Рабочие идут на места массовых захоронений расстрелянных ими офицеров и буржуев, просят у могил на коленях прощения...

Декреты о мире, земле,...- Царь подписал бы, или наложил вето?

[Golyand]

Борис, вот ссылка на скачивание, а то почтальоном работать придется:yes::yes::yes:
http://narod.ru/disk/26934308000/guest.rar.html

[denis]

Высылай.:yes:
Но у него свои фантастика, а у нас своя - с полиграфическим уклоном)))

Ну слушайте детишки. Опосля героической победы во 1-й мировой, не приведи господи, войне окинул надЕжа- государь землю русскую взором отеческим и расстроился. Народ блин поубит, земля разорена нагажено вон под елкой и вааще как-то неприглядно. И созвал тогда царь бояр могомудны... простите многомудрых конечно и спросил - "А как бы нам бояре землю-то русскую продвинутее всех в мире сделать, чтобы уси остальные страны восхищались нашенской высокой культурой и деньги нам за что-нибудь платили".
Думали бояре, бояре думали. И отвечают - "космические корабли батюшка еще не придумали, нефть с газом на хрен никому не нужны, а балетом государство не прокормишь. А давай царь батюшка продвинем-ка мы вперед книго и всяко другое разное печатание. И будем иноземцам продавать разные там книги, открытки, постеры там всякие и через то государство богатеть будет немерянно".
И повелел царь создать нацпроект - "ПОЛИГРАФИЯ". И центр "Щелково". И вбухал туды всю казну золотую.
И назначил главным рыжего одного, не помню фамилии - чудная какая-то.
Ну а дальше детишки сами думайте.

[denis]

За мой дом, за моих детей, за мою семью!!!!-вот так бы, без всяких предрассудков!

Вот за это со страшной силой хочется пойти войной на собственное правительство. И пленных не брать.:spiteful:

[denis]

То есть, вы хотите сказать, что великомученик и страстотерпец царь Николай Второй, доведя страну "до ручки" и предвидя печальное развитие событий в России, поступил мудро (но недальновидно!)- не захотел марать руки в крови, отрёкшись от престола. Так следует понимать вашу фантастику?

В России в то время сложилась революционная ситуация (учите старичка Крупского - очень неглупый человечище был). И выйти из нее без крови было НЕВОЗМОЖНО.
А Николаша знаете-ли просто слабовольный человек, попавший не на свое место. И отрекся под давлением. А не отрекись он, пришлось бы расстреливать дезертиров, революционеров всяких которых он наплодил. Может тогда обошлись - бы меньшей кровью. Но к власти все равно пришли бы Джунковский, Врангель и т.д. (неважно кто на троне - важно кто правит). В принципе похожая ситуация была в Германии. Но там победили не коммунисты во главе с Карлом Либкнехтом, а национал социалисты с Гитлером. Те же извиняюсь яйца, только в профиль.

[Rjak]

Стык кайнозоя и мезозоя. На землю не упал метеорит: возникновение
цивилизации динозавров, основанной на биотехнологиях. Человечество
застряло на этапе первобытно-общинного общества.
Гарри Гаррисон, "Запад Эдема", "Зима в Эдеме", "Возвращение в Эдем".
"Полярис", Миры Гарри Гаррисона, Рига, 1994, 1995 , дополнительные тт.


20 млн. лет назад. Разум появился не у приматов, а у грызунов.
Кейт Лаумер "Желтая зона", "Русич", Сокровищница боевой фантастики и
приключений, Смоленск,1993


5,5 млн. лет назад. Гибралтар не образовался, Средиземное море осталось
гигантской низиной, хомо сапиенс и хомо неадерталис не истребили друг
друга мирно сосуществуют.
Гарри Тартлдав "В низине", "Если" 1996, N 2


2 млн. лет назад. Доминирующим видом разумных приматов стали синантропы,
хомо сапиенс не появился.
Кейт Лаумер "Обратная сторона времени" "Центрполиграф", Осирис,( в
кн. "Миры Империума") Москва,1992

50 тыс. лет назад. При испытании внеземной техники наш современник попал к
кромальонцам. Кромальонцы не истебили неандертальцев, питекантропов и
мамонтов. Все сосуществуют.
Сергей Щепетов шестилогия "Каменный век"

323г.до н.э. А.Македонский не умер.
Арнольд Тойнби "Если бы Александр не умер тогда", Знание-сила, 1979,
N 12

Пол Андерсон "Еутопия", "Северо-Запад", (в кн. "Царица ветров и
тьмы") СПб, 199?

Грег Бир "Бессмертие", "Если" 1995, N 5-6


215 г.д.н.э. В битве Рим-Карфаген погибли римские полководцы отец и сын
Сципиони, в дальнейшем Рим пал вместо Карфагена, не возникло
христианство. Взлет науки и прогресса к 10 веку и полная стагнация к
20 веку (на уровне начала 19).
Пол Андерсон "Патруль времени" "Delenda est..." "АСТ" Координаты
чудес, (в кн. "Патруль времени") Москва, 1994

Два дембеля-морпеха штормом перенесены в прошлое. Один служит у Ганибалла,
другой у скифского царя. Карфаген не пал.
А.Я.Живой (Алексей Миронов), Александр Прозоров цикл "Легион"


19 г. н.э. Друз вылечил Германика - Римская империя захватила весь мир.
Фредерик Пол "Пришествие Олимпийцев", "Фантакрим-MEGA", 1995, N 2


450(?) г. Государство Гуптов победило эфталитов и уцелело, в Англии Артур
победил саксов, королевство бриттов сохранилось.
Андрей Легостаев "Hаследник Алвисида", "Лань", Числа и руны, СПб, 1996


451 г. Атилла разбил Аэция на Каталунских полях.
Брайан Стейблфорд "Империя вампиров", "Крим-Пресс", Черный скорпион,
Москва, 1992


536 г. Остготы разбили Велизария.
Леон Спрэг де Камп "Да не опустится тьма", "Если", 1992, N3


732г. Мусульмане доминируют в Европе, христиане - в Америке.
Пол Андерсон "Операция "Хаос"

864г. Один из королей англо-саксонских королевств казнит значительного
вождя викингов и провоцирует этим вторжение в Англию сыновей
означенного викинга с огромной армией.
Г.Гаррисон, Т.Шиппи "Молот и крест" ("The Hammer and the
Cross", 1993), СПб, Азбука, "Азбука-fantasy", 1997


На севере Европы (в Дании) появляется религия, успешно вытесняющая
христианство из Англии. Север (Скандинавия и Англия) становится единым,
сильным и веротерпимым государством, ведущим активную внешнюю политику. В
начавшиеся войны постепенно вовлекаются Священная Римская империя,
мусульманская Испания и Византия.
Г.Гаррисон, Т.Шиппи "Крест и король" ("One King's Way",
1995), СПб, Азбука, "Азбука-fantasy", 199?
Г.Гаррисон, Д.Холм "Король и император" ("_______ ______
_________"), СПб, Азбука, "Азбука-fantasy", 199?
Г.Гаррисон, Д.Холм "Император и молот" ("_______ ________
_________"), СПб, Азбука, "Азбука-fantasy"), 1998

945г. После убийства князя Игоря древляне сожгли Киев. Hа месте Древней
Руси образовалось два государства: Древлянское царство (на юге) и
Тверское (на севере).
Александр Бушков "Волчье солнышко", "Азбука", fantasy, СПб, 1996


970г. Святослав Игоревич попал в плен. В плену он стал мусульманином. Русь
разделилась на государства с центрами в Hовгороде (князь - Владимир
Святославич) и Киеве.
Леонид Резник "Дом в центре", Волгоград, 1990


1015 г. Глеб спасся от Святополка и стал князем в Киеве, Древняя Русь
разделилась на два государства с центрами в Hовгороде (Ярослав) и
Киеве (Глеб). Северная Россия не приняла христианство (осталась
языческой). Техническое развитие всего мира замедлилось, зато ушли
вперед мистика и изотерические науки.
Николай Романецкий, "Убъем в себе Додолу", "Лань", Числа и руны, СПб,
1996

1050 г. Прилетевшие на Землю инопланетяне не допустили технического
прогресса.
Клиффорд Саймак "Братство талисмана"

В тело сына мелкого сотника внесено сознание нашего современника,
который пытается переделать историю государства Российского у самых его
истоков.
Евгений Красницкий цикл "Отрок"

1137г. Битву при Риньяно против имперской армии выиграл Роджер II. В итоге
папы победили императоров Священной Римской Империи.
Пол Андерсон "Щит времен", "АСТ", Координаты чудес, М, 1994

1199г. Ричард Львиное Сердце не погиб, империя Плантагенетов сохранилась до
XX века.
Рэндал Гаррет "Слишком много волшебников", "В глазах смотрящего",
"Дело об опоздании", "Hеразбериха с Вайдой", "Сила воображения" "АСТ",
Век дракона, М, 1996

1212г. мусульмане победили при Лас-Hавас-Де-Толоса.
Гарри Гаррисон "Ура трансатлантическому тоннелю!", "Полярис", Миры
Гарри Гаррисона, Рига, 1993, Т.8

1227г. Папы Григория IX не было. В результате императоры Священной Римской
Империи победили пап.
Пол Андерсон "Щит времен".


1588г. Елизавета убита фанатиком, Армада победила англичан, Католическая
церковь правит всем миром.
Кейт Робертс "Павана", изд."Культура", а/о "Титул", М, 1992

Армада победила англичан, испанцы сбежали от нашествия мусульман в
Англию, где изобрели машину времени.
Джон Браннер "Времена без числа", "Глаголъ", Иноземье, (в кн. Мстители
Каррига") Екатеринбург, 1995

1591г. Актер Уилл Шекспир попадает на пиратский корабль, плывущий в
Америку, а потом - в плен к индейцам племени чероки.
У.Сандерс "Hеведомый Гамлет" (???), ж-л "Если", 1997, No 10

1658г. Кромвель остался жить.
О.С.Кард "Седьмой сын" ("Seventh son",1987), СПб, Азбука,
"Hовая Земля- fantasy", 1997
О.С.Кард "Подмастерье Элвин" ("Prentice Alvin",1989),
СПб, Азбука, "Hовая земля- fantasy", 1997

Некие пришельцы из будущего для переделки истории перенесли 28 человек
в конец 16 века на Карибские острова к пиратам, выжили трое - парень
с девицей из Киева 2008 года и гауптман из 1942 года. В результате
на Карибском море появилось новое государство, а Англия не стала
империй.
Елена Горелик трилогия "Не женское дело".

Ураган перенес круизное судно с пассажирами в конец 17 века к пиратам
Карибского моря. Выжившие сами попиратствовали, затем вернулись в Россию
к Петру I. Войны с турками и шведами закончились раньше, вместо Питера
столицей стала Рига.
Алексей Волков шестилогия "Командор".

1697г. Турки победили Россию в битве при Чернигове, Сибирь и Восточная и
Центральная Европа вошли в состав Османской империи. Это позволило
через столетие Наполеону победить Англию и утвердить французское
превосходство.
Х. Пирс, "Наполеон вне времени".

В тело цесаревича Алексея внедрено сознание нашего современника.
Прогресс ускорен.
Иван Кузмичев цикл "Поступь Империи"


1775г. Екатерина II пропала без вести, Пугачев пошел на Москву и взял ее.
Михаил Первухин "Пугачев - победитель", "КРОК-Центр", Альтернативная
история, Екатеринбург, 1994


1779г. В Америке появился великий изобретатель, который сильно ускорил
технический прогресс.
Р.А.Лафферти "Главное открытие Рейнберда", "Если", 1997, N 1


1783г. Пришелец из будущего поднял восстание против Екатерины II, вооружив
своих сторонников автоматическим оружием.
Север Гансовский "...и медные трубы", "Уральский следопыт", 1987, N
11-12


1805г. Hаполеон уничтожил британский флот и захватил Англию.
Гарри Гаррисон "Крыса из нержавеющей стали спасает мир" "ТПП "Хайтех",
Мастера фантастики, (в кн. "Крыса из нержавеющей стали атакует"),
Одесса, 1990, Т.3


1812г. Hаполеон умер во время подготовки похода на Россию.
Андрей Аникин "Смерть в Дрездене", "Радуга", Киев, 1985, N 11


1815г. Hаполеон победил при Ватерлоо:
1. Технический прогресс сильно замедлился.
Кейт Лаумер "Обратная сторона времени".

2. Социальный прогресс сильно ускорился.
Иосиф Келлер, "Бесцеремонный Вениамин Гиршгорн", роман
Борис Липатов "Художественная литература", СПб, 1991

Hаполеон сбежал со Св.Елены в Африку, где основал новую империю.
Михаил Первухин "Вторая жизнь Hаполеона?", "Журнал приключений", 1917, N
6-7

1825г. Пушкин принял участие в восстании декабристов.
Далия Трускиновская "Секунданты", "Фолио-Пресс",(в кн. "Демон
справедливости") СПб, 1995

Восстание декабристов завершилось успехом. В России установилась
диктатура.
Сергей Булыга "Лисавета Иванна велела кланяться", "Фантакрим-MEGA",
1992, N 5

Восстание декабристов завершилось успехом. Hичего хорошего.
В.Пьецух "Роммат", "Волга" 89-90 (?)

Восстание декабристов завершилось успехом.
Владимир Савченко "Пятое измерение", "Флокс", Золотая полка фантастики,
Hижний Hовгород, 1993.

Л. ван Бетховен не умер, объединение Германии по великогерманскому
пути.
Генри Стратманн "Симфония в миноре", "Если", 1997, N 1

1826г. Декабристы на юге сумели организовать серьезное восстание.
Лев Вершинин "Первый год республики", "Аргус", Хронос, (в кн. "Хроники
неправильного завтра"), М, 1995

1837г. А.Пушкин выжил после дуэли с Дантесом и, впоследствии, поколотил
тростью маленького Вову Ульянова. Последствия самые благоприятные.
Т.Толстая "Сюжет".

Середина 19 века
Землю посещают инопланетяне. К концу века земляне и сами начинают
осваивать космические дороги, сначала европейцы, а вслед за ними и
россияне.
М.Тырин "Истукан", ж-л "Если", 1998, Nо 6


1863г. Сэмуэль Клеменс (Марк Твен) участвовал в гражданской войне в США на
стороне южан.
Брэдли Дентон "Территория", "Сверхновая американская фантастика", 1994,
N 4

Конфедерация победила Союз.
Стивен Атли "Осторожно! Оглянись!", "Сверхновая американская
фантастика", 1994, N 4

Юг победил при Геттисбергеобщая победа южан в войне.
Уорд Мур "Принеси мне праздник", "Звезда", 1996


1870г. Русский анархист HЕ распылил ядовитый газ над Землей, в результате
чего не произошло Франко-Прусской, Первой и Второй мировой войн,
революций в странах Европы и Азии.
Вячеслав Рыбаков "Гравилет "Цесаревич", "ФОЛИО", Hовая русская
фантастика, (в кн. "Дерни за веревочку"), Харьков, 1996

1880г. Попов вместо радио открывает телепортацию (в сюжете этот момент
остроумно обыгрывается). С ее помощью земляне осваивают соседние планеты.
Политическая история тоже не остается неизменной.
В.Щепетнев "Марс, 1939г.", ж-л "Уральский следопыт", 1997, No 3

После удара молнии сознание двух наших современников оказались в телах
царевича Николая (будущего Николая II) и кайзера Вильгельма. Будущий
император Николай женится не на английской принцессе, а не германской
- дружба с Германией и пр.
Александр Авраменко "Визит 14"

Некие пришельцы из будущего переносят сознание наших современников в тела
царевича Николая (будущего Николая II), сына купца-промышленника. Будущий
император женится не на английской принцессе, а на германской - дружба с
Германией и пр.
Борис Орлов, Алексей Махров дилогия "Господа из завтра" (по сути - переделка
книги "Визит 14" А.Авраменко.


1895г. Все картины Ван Гога исчезают, и он остается неизвестным.
Север Гансовский "Винсент Ван Гог", "Молодая гвардия" (в кн. "Идет
человек"), М, 1971


1900г. Великобритания объединилась со Вторым Рейхом и Швецией. Hикаких,
соответственно, войн и революций не произошло.
Кейт Лаумер "Миры Империума", "Центрполиграф", Осирис, М, 1992


1903(?)г. Сталин погибает при попытке ограбления банка.
Василий Звягинцев "Одиссей покидает Итаку", "Юркит", Ставрополь, 1995


1904г. А.П.Чехов не умер, зато умер М.Горький. Позднее Чехов удалил Сталина
из политики.
Борис Штерн "Второе июля четвертого года", "ФОЛИО", Hовая русская
фантастика, (в кн. "Остров Змеиный"), Харьков, 1996


МИРОВАЯ ВОЙHА 1914-1918гг. РЕВОЛЮЦИЯ 1917г.


1914г. Hекого Главного Злодея HЕ убили, и он заменил в том мире Гитлера.
Север Гансовский "Демон истории",
"Молодая гвардия", Фантастика-67, М, 1968, Вып. 1

Эрцгерцога Фердинанда HЕ убили, война началась лет на 10 позже, зато
с танками, газами и Бомбой.
Клод Шейнисс "Самоубийство", "Аргус", Хронос, (в кн. "Планета семи
масок"), М, 1993


1917г. Ленин не доехал до России в апреле (был задержан как шпион немцами),
революция в России не удалась: Колчак сверг Временное Правительство
и провозгласил Императором царевича Алексея.
Кир Булычев "Река Хронос", "Московский рабочий", М, 1992

Ленин убит в Разливе, Корнилов захватил власть, позднее Россия
объеденилась с Германией Адольфа Гитлера и покорила весь мир.
Александр Авраменко, Борис Орлов трилогия "Черное Солнце".

1918г. Центральные державы устояли, а позже - победили. В Европе началась
партизанская война, перешедшая в ядерную.
Кейт Лаумер "Миры Империума"

Большевиков победили белые, в России установилась конституционная
монархия.
Вячеслав Пьецух "Разговор", "Художественная литература",(в кн. "Я и
прочее"), М, 1990

1919г. Деникин взял Москву, Колчак соединился на севере с интервентами,
большевиков перевешали, монархию восстановили.
Александр Бушков "Примостившийся на стенке гусар", "Азбука", fantasy, (в
кн. "Анастасия"), СПб, 1996

В.И.Чапаев не погиб, переплывая р. Урал, но и известным не стал.
Владимир Савченко "Пятое измерение"

Благодаря военно-технической помощи из параллельного мира белым
удается стабилизировать положение на фронтах гражданской войны. К
середине 1920 года устанавливается равновесие...
А.Валентинов "Когорта", М/СПб, АСТ/Terra Fantastica, "Око
силы", 1997

1920г. Крым был не полуостровом, а островом, поэтому красные не смогли его
захватить и он остался под управлением белых.
Василий Аксенов "Остров Крым", "Юность", 1990

Врангель выиграл Каховское сражение, Россия поделена между красными
(Троцкий) и белыми (Врангель). Ленин умер.
Василий Звягинцев. Разведка боем, Вихри Валгаллы (цикл "Одиссей покидает
Итаку". кн.4-5)

1919г. Гитлер эмигрировал в США и там стал критиком и писателем-фантастом.
Hорман Спинрад "Стальная мечта", "Центрполиграф", Осирис, М, 1996

1929г. Советское руководство во главе со Сталиным построило действительно
справедливое общество в СССР.
Вячеслав Рыбаков "Давние потери", "Советский Писатель", (в кн. "Свое
оружие"), 1990

1930г. Советские руководители начиная со Сталина провозглашают одной из
основных целей социализма достижение Луны.
Р.С.Кац "История советской фантастики", "Издательство Саратовского
университета", Саратов, 1993

1935г. Hа очередном съезде партии первым секретарем вместо Сталина
избирается Киров.
Л.Петровский "Человек очереди", "Молодь", ППФ-90, Киев, 1990

1938г. Спецслужбы начала 21 века пробили информационный канал в 1938 год.
Начали передавать Сталину технологии 21 века и политинформацию по
ошибкам в управлении СССР. Прекращены репрессии, в СССР собираются
все ведущие ученые того времени. Кто отказался - погибают.
Илья Бриз "Шмель над державой".


1939г. К 1939 г. советские ученые чуть-чуть не сделали Сталину Бомбу.
Кир Булычев "Заповедник для академиков", "ТЕКСТ", Фантастическая проза,
М, 1994

[RightPrint]

Россия в 1-й Мировой объединилась с Германией, захватывают и делят всю Европу.
Революция тихая-мирная, буржуазная. Власть переходит к Парламенту, царя на пенсию.

[АРТ_ПРИНТ]

...Но Рафаэль воскликнул:
- Я уважаю русских. Это замечательные люди. Они вроде поляков, толькоговорят на идиш. Я уважаю их за то, что русские добились справедливости.
Экспроприировали деньги у миллионеров и раздали бедным. Теперь миллионеры целый день работают, а бедняки командуют и выпивают. Это справедливо.
Октябрьскую революцию возглавил знаменитый партизан - Толстой. Впоследствиион написал "Архипелаг ГУЛаг"...

- О, Господи, - сказала Муся.

(c) Довлатов.

[Dim$]

Господи, какая охинея..
Вообще, даже направление такое существует "альтернативная история", причем серьезные взрослые люди этим занимаются.. Так вот, как показывает альтернативно-историческая практика, любое даже очень сильное изменение исторического континуума (как, например, выигрыш войны Гитлером) в долгосрочной перспективе не влечет за собой серьезных изменений в будующем. Лет через 50-70 линия альтернативной истории нормализуется и практически начинает совпадать с прямой нормального исторического процесса.. Ибо, как сказал весьма ученый муж А. Тойнби "Всякая цивилизация - есть ответ на некоторый вызов со стороны природы или иных цивилизаций"
Историческая реальность, структура весьма устойчивая, и реагирует на изменение своего состояния таким образом, чтобы это изменение компенсировать..
Так что, кого бы там в ипатьевском доме не расстреляли (ипать их все вместе взятых) мы бы сейчас были бы в таком же говне, как и сейчас.. Впрочем, все это ИМХО..

Тех кого затронула тема альтернативной истории отсылаю к трудам С. Переслегина (ищется Яндексом).. Много чего можно почерпнуть, даже если относиться к этому, как разделу околонаучной фантастики..

[turbo-70]

Господи, какая охинея..
Вообще, даже направление такое существует "альтернативная история", причем серьезные взрослые люди этим занимаются.. Так вот, как показывает альтернативно-историческая практика, любое даже очень сильное изменение исторического континуума (как, например, выигрыш войны Гитлером) в долгосрочной перспективе не влечет за собой серьезных изменений в будующем. Лет через 50-70 линия альтернативной истории нормализуется и практически начинает совпадать с прямой нормального исторического процесса.. Ибо, как сказал весьма ученый муж А. Тойнби "Всякая цивилизация - есть ответ на некоторый вызов со стороны природы или иных цивилизаций"
Историческая реальность, структура весьма устойчивая, и реагирует на изменение своего состояния таким образом, чтобы это изменение компенсировать..
Так что, кого бы там в ипатьевском доме не расстреляли (ипать их все вместе взятых) мы бы сейчас были бы в таком же говне, как и сейчас.. Впрочем, все это ИМХО..


Выходит, что засланный казачок-Ленин, душегуб-Сталин...Горбачёв, -как говорят разваливший СССР, - это всего лишь стрелочники истории? Рано или поздно не они, так другие совершили бы те же деяния, жертвуя частью народа,... с небольшой поправкой в большую или меньшую сторону?
Иными словами, рано или поздно евреи от немцев получили бы то, что получили, а русский народ дождался бы-таки своего грузина...-так следует понимать "нормальный исторический процесс"?
Тогда все ритуалы поклонения и вознесения героев эпохи глупы и абсурдны, равным образом как и бессмысленны хула и втаптывание в грязь антигероев прошлого?

[АП!]

Димс сказал немного о другом: после любой аварии, устроенной стрелочником истории, полотно и рельсы все равно в конце концов восстанавливаются народом, и движение продолжается. А что это движение в некоторых странах суть движение в жопу, это уж извините-с.

[Leon-print]

Поздравляю ВСЕХ с наступающим Днём Четвёртого ноября!
И всех остальных с Днём Седьмого ноября.

Скажем так, пишем книгу фантастического содержания (может тема плагиат?). Собственно в книге хотелось бы пофантазировать на тему до 17-го года и после, и как бы написать историю в сослагательном наклонении: а вот если бы не случился октябрьский (ноябрьский) переворот и, вместо царя, в ипатовском доме зверски убили главного виновника революции и его близких соратников..? В общем, не важно- убили, или арестовали и сослали в Краснокаменск)))
Итак, революция не состоялась, переворот предотвращён... Как бы развивались события дальше?

Переход от старого режима к новому состоялся бы в любом случае, позже или раньше, не суть.
Неизбежность случившегося после революции также очевидна. Малообразованное население, менталитет русского человека, пьянство, сделали бы свое дело.
Проблема начинается не с 17, а гораздо раньше. Отставание страны в развитии, технологическом, качественном было как минимум с 1600 годов, а то и ранее.
Также как и до этого года, основное время тратилось на "межевание земли" уничтожении соперников, вместо развития страны.

[turbo-70]

Димс сказал немного о другом: после любой аварии, устроенной стрелочником истории, полотно и рельсы все равно в конце концов восстанавливаются народом, и движение продолжается. А что это движение в некоторых странах суть движение в жопу, это уж извините-с.
Любой стрелочник носит определённое имя и фамилию, и в конечном счёте занимает определённый пост во властной иерархии...Он дитя народа, народ за ним же убирает...

Стало быть, для некотрых стран (кстати, какие это страны?) так предопределенно историей?

Процитирую Димса:"...Историческая реальность, структура весьма устойчивая, и реагирует на изменение своего состояния таким образом, чтобы это изменение компенсировать.." Из этого тезиса следует, что кровавая революция в России и, в дальнейшем уход от православия, -как фундамента скрепляющего общество,- были неизбежны? А спустя 80 лет восстановление в России былого фундамента- это временная ошибка, или выправление исторического курса, неверно выбранного в 17-м году?
И что из этого следует, мы можем обращать историю вспять и выводы сделаны такие, что в своём развитии мы вернёмся к ситуации начала 20-го века и ..?

[turbo-70]

История в Манифесте Н.Михалкова:
"...Российская Империя повторяла путь Империи Византийской. Волей императоров все больше становилась она «Великой Россией» и все меньше оставалось в ней «Святой Руси». Указами самодержцев вершились «государственные преобразования»,проводились политические, экономические и судебные реформы, способствовавшие «гражданскому освобождению»....

В начале XX века революционная общественность подняла на щит лозунг «Вся жизнь в гражданском обществе» и вывела людей на улицы Петрограда. Это стало началом мировоззрения, которое принято называть либерально-демократическим.

В 1914 году, защищая православную Сербию, Россия вступила в Мировую Войну, закончившуюся для нее чередой революций, сокрушивших многовековую монархию.

Пережив Гражданскую войну и эмиграцию, императорская Россия превратилась в Советский Союз — «Великую Россию без Святой Руси». Вся жизнь в партии — вот аксиома советской России и основа той идеологии, которую принято называть коммунистической...

В итоге мы вступили в XXI век, проживая уже не в «Святой Руси» и не в «Великой России», а на территории Российской Федерации...."


В этой части михалковского манифеста ключево слово "повторяла" и "в итоге" . Я бы от себя добавил, слепо повторяла. А за итогом, после "повторяла", из контекста истории, следует...подитог.

[Maxim-PF]

Господи, какая охинея..
Вообще, даже направление такое существует "альтернативная история", причем серьезные взрослые люди этим занимаются.. Так вот, как показывает альтернативно-историческая практика, любое даже очень сильное изменение исторического континуума (как, например, выигрыш войны Гитлером) в долгосрочной перспективе не влечет за собой серьезных изменений в будующем. Лет через 50-70 линия альтернативной истории нормализуется и практически начинает совпадать с прямой нормального исторического процесса.. Ибо, как сказал весьма ученый муж А. Тойнби "Всякая цивилизация - есть ответ на некоторый вызов со стороны природы или иных цивилизаций"
Историческая реальность, структура весьма устойчивая, и реагирует на изменение своего состояния таким образом, чтобы это изменение компенсировать..
Так что, кого бы там в ипатьевском доме не расстреляли (ипать их все вместе взятых) мы бы сейчас были бы в таком же говне, как и сейчас.. Впрочем, все это ИМХО..

Тех кого затронула тема альтернативной истории отсылаю к трудам С. Переслегина (ищется Яндексом).. Много чего можно почерпнуть, даже если относиться к этому, как разделу околонаучной фантастики..


Всетаки, ИМХО, это тоже только предположение.

Звягинцев, например, предлагает такой вариант. Большую часть времени колея истории действительно очень устойчива, и даже весьам сильные воздействия не приводят к серьезным изменениям в долгосрочной перспективе.

Но в то же время существуют точки бифуркации (кажется так он называл) в которые даже относительно слабого воздействия достаточно, чтобы перевести историю на другую колею, и со временем, эта колея может увести судбу страны далеко в сторону.

Мне такая теория больше нравится. Хотя, конечно, тоже недоказуемо.

[Leon-print]

Всетаки, ИМХО, это тоже только предположение.

Звягинцев, например, предлагает такой вариант. Большую часть времени колея истории действительно очень устойчива, и даже весьам сильные воздействия не приводят к серьезным изменениям в долгосрочной перспективе.

Но в то же время существуют точки бифуркации (кажется так он называл) в которые даже относительно слабого воздействия достаточно, чтобы перевести историю на другую колею, и со временем, эта колея может увести судбу страны далеко в сторону.

Мне такая теория больше нравится. Хотя, конечно, тоже недоказуемо.

Верно, мы сейчас можем только сидеть и гадать на кофейной гуще, что было бы с историей, если бы да кабы.

[turbo-70]

Всетаки, ИМХО, это тоже только предположение.

Звягинцев, например, предлагает такой вариант. Большую часть времени колея истории действительно очень устойчива, и даже весьам сильные воздействия не приводят к серьезным изменениям в долгосрочной перспективе.

Но в то же время существуют точки бифуркации (кажется так он называл) в которые даже относительно слабого воздействия достаточно, чтобы перевести историю на другую колею, и со временем, эта колея может увести судбу страны далеко в сторону.

Мне такая теория больше нравится. Хотя, конечно, тоже недоказуемо.

И всё-таки, большинство ответивших в теме доказывают или считают, что рано или поздно колесо истории попадёт именно в ту колею, которая предначертана "нормальным" развитием цивилизации, согласно законам которой слабые уходят с дороги. И на место которых приходят окрепшие, изменившиеся и выдержавшие исторический экзамен.

имхо, Россия в 1917, повторяя путь бесславно сгинувшей империи, переросла в своём развитии Византию. Поэтому, потеряв ориентир в лице этого государства, не смогла определиться по какой кальке двигаться дальше.
И вот тут-то идеологи коммунизма восполнили брешь, подбросив очередной "свой путь" для России. (Европа нам не указ!)
Загадкой остаётся-почему духовно богатый народ с такой лёгкостью отрёкся от религии и с такой жестокостью брат пошёл на брата в гражданской войне? Почему, православие, почти тысячу лет укоренявшееся на Руси, с заповедями "не убий..." не смогло остановить самую кровавую в истории человечества братоубийственную войну единоверцев? Неужели виноват стрелочник-Ленин и его жалкое окружение?

[Leon-print]

Загадкой остаётся-почему духовно богатый народ с такой лёгкостью отрёкся от религии и с такой жестокостью брат пошёл на брата в гражданской войне? Почему, православие, почти тысячу лет укоренявшееся на Руси, с заповедями "не убий..." не смогло остановить самую кровавую в истории человечества братоубийственную войну единоверцев? Неужели виноват стрелочник-Ленин и его жалкое окружение?

1. А кто вам сказал, что народ был духовно богат? Религия нужна была для того, чтобы объединить народ и прекратить внутреннюю вражду.
2. Брат на брата шел с самого начала становления государство, т.е. это идет из века в век с разными вариациями.

[denis]

И всё-таки, большинство ответивших в теме доказывают или считают, что рано или поздно колесо истории попадёт именно в ту колею, которая предначертана "нормальным" развитием цивилизации, согласно законам которой слабые уходят с дороги. И на место которых приходят окрепшие, изменившиеся и выдержавшие исторический экзамен.

имхо, Россия в 1917, повторяя путь бесславно сгинувшей империи, переросла в своём развитии Византию. Поэтому, потеряв ориентир в лице этого государства, не смогла определиться по какой кальке двигаться дальше.
И вот тут-то идеологи коммунизма восполнили брешь, подбросив очередной "свой путь" для России. (Европа нам не указ!)
Загадкой остаётся-почему духовно богатый народ с такой лёгкостью отрёкся от религии и с такой жестокостью брат пошёл на брата в гражданской войне? Почему, православие, почти тысячу лет укоренявшееся на Руси, с заповедями "не убий..." не смогло остановить самую кровавую в истории человечества братоубийственную войну единоверцев? Неужели виноват стрелочник-Ленин и его жалкое окружение?

По большому счету виноват царизм, вовремя не отменивший крепостное право и задержавший Россию в развитии по сравнению с окружающими ее странами. Общество не может развиваться скачкообразно. Для того, чтобы перейти на следующий этап развития общество должно "созреть" т.е. иметь достаточный для следующего этапа уровень образования, культуры, достатка и т.д.. Россия в то время представляла из себя аграрную державу, с сильно преобладающим крестьянским населением, со слабо развитой промышленностью. Общий низкий уровень образования, практически полное отсутствие гражданской культуры. К этому добавьте огромное количество дезертиров, усталость народа от войны, казнокрадство. Высшие слои также разочарованы в царе. Плюс практически выбитое в идущей войне кадровое офицерство. Ну и конечно слабый царь, не нашедший в себе сил всерьез бороться с революционерами т.е. слабость власти.
На волне всего этого и произошла буржуазная революция. Но повторюсь - через ступеньку общество прыгнуть не может. Даже те факторы, слабо но сдерживающие беспредел (жандармы, полиция, армия), оказались разогнанными, оплеванными и парализованными. Керенский пришел к власти поддержанный фактически только интеллигенцией и частью чиновников и офицеров. Подавляющее большинство населения по большому счету вообще не ощутило перемен. У власти он долго продержаться не мог т.к. для этого должен был прекратить войну (чего ему не дала бы Антанта), ввести жесткие меры против бунтовщиков и дезертиров, вернуть полицию, жандармерию и т.д. т.е. установить диктатуру. В результате этого он лишился бы поддержки даже той ничтожно малой доли населения которая его и выдвинула.
За время правления (хотя правлением это назвать вообще трудно) Керенского даже армия, которая еще более менее сохраняла порядок полностью разложилась (о полиции мы уже говорили). Чиновники тоже не понимали кому и зачем они собственно служат. За это время никем не остановленные революционеры (большевики, анархисты, эсеры и т.д.) развернули бурную деятельность, в особенности среди солдат, подавляющее большинство которых набирали из крестьян. Для них лозунги - "земля крестьянам" и "Долой войну" были понятны и близки. О том насколько это осуществимо они не думали (развитие не позволяло). Это и привело к тому, что на защиту временного правительства встали романтически настроенные (в силу возраста) юнкера.
Ну а там уже среди всех шаек самой беспринципной, жесткой, гибкой и не побоюсь этого слова умной оказалась большевистская. Церковь вообще не лезла в это дело т.к. царя т.е власть от бога свергли а когда начали понимать кто такие большевики на самом деле- было поздно. А грабили те, кто ни в бога ни черта не верил. И на брата шли не по идеологическим соображениям, а потому, что мобилизовали. Коммуняки в этом смысле действовали намного жестче, потому и выставили в результате против примерно 80000 белых 3-х миллионную армию. А лозунг - "Грабь и тебе за это ничего не будет" всегда найдет живой отклик у быдла.

[turbo-70]

... Россия в то время представляла из себя аграрную державу, с сильно преобладающим крестьянским населением, со слабо развитой промышленностью. Общий низкий уровень образования, практически полное отсутствие гражданской культуры...

Всё равно мне не понятно- большевики, категорически отвергавшие веру в бога, не могли быть авторитетом для основной массы народа, пропитанного многовековой православной культурой и традицией, с её заповедями, запретами и предписаниями. Как можно было поддаться на посулы антихритса-Ленина и его агитаторов о светлом будущем?
Сильная православная вера (и любая вера вообще) стоит на сильной убеждённости. Как можно было с такой лёгкостью переубедить массы народа? Кашпировского тогда ещё не было))). А потом, сами же крестьяне и рабочие с небывалой лёгкостью сбивали кресты на куполах и превращали храмы в грязные склады. Раз такие вещи могли случится в России в начале 20-го века, то выходит, михалковская Святая русь не была таковой,- язычников по указу назвали православными, а в отместку страна язычников выбрала себе нового, понятного и близкого по духу шамана.
Не соглашусь я, что вера и убеждённость каким-то образом связаны с уровнем образованности. Можно быть сто раз неграмотным, но верить в своего бога и отстаивать свою веру (За Бога, царя и Отечество!).
В пример, в исламских странах народ вовсе необразован (относительно), но свято верит в Аллаха и его не переубедить.

[denis]

Всё равно мне не понятно- большевики, категорически отвергавшие веру в бога, не могли быть авторитетом для основной массы народа, пропитанного многовековой православной культурой и традицией, с её заповедями, запретами и предписаниями. Как можно было поддаться на посулы антихритса-Ленина и его агитаторов о светлом будущем?
Сильная православная вера (и любая вера вообще) стоит на сильной убеждённости. Как можно было с такой лёгкостью переубедить массы народа? Кашпировского тогда ещё не было))). А потом, сами же крестьяне и рабочие с небывалой лёгкостью сбивали кресты на куполах и превращали храмы в грязные склады. Раз такие вещи могли случится в России в начале 20-го века, то выходит, михалковская Святая русь не была таковой,- язычников по указу назвали православными, а в отместку страна язычников выбрала себе нового, понятного и близкого по духу шамана.
Не соглашусь я, что вера и убеждённость каким-то образом связаны с уровнем образованности. Можно быть сто раз неграмотным, но верить в своего бога и отстаивать свою веру (За Бога, царя и Отечество!).
В пример, в исламских странах народ вовсе необразован (относительно), но свято верит в Аллаха и его не переубедить.

Ну если припомнить начало большевизма, то изначально против религии никто не выступал. Церкви стали закрывать только к середине 20-х, после того как власть большевиков окрепла, а активные элементы, могущие организоваться и дать отпор были расстреляны либо высланы. Было кстати очень много крестьянских восстаний, охватывавших фактически всю Россию и подавлявшихся коммуняками очень жестоко. В начале 20-х из 5-ти миллионной Красной Армии только 1200000 солдат непосредственно находились на фронте с белыми. Остальные подавляли выступления внутри страны. В результате всех чисток и расстрелов осталась серая аморфная масса. Большевики выбрали в деревне и поставили во главе ее нищих батраков, ничего за душой не имеющих, в подавляющем большинстве своем пьяниц и лодырей. А православный уклад (общинный) разрушил еще до большевиков Столыпин. В результате его аграрной реформы деревня фактически стала единоличной, общинные связи нарушились. К тому-же большевики сделали ставку на комсомольцев, в силу возраста готовых все рушить. Они с люмпенами и разрушали церкви под прикрытием красноармейцев.
И для молодежи и была заменена православная идеология на коммунистическую. Более зрелые люди просто приспосабливались под обстоятельства. Сидеть-то не хотелось. Плюс к тому в России начисто отсутствовало как таковое гражданское общество. В России практически все выступления сводились к кровавым бунтам, не имеющим никаких иных целей кроме резни богатых и грабежа.
Сейчас если посмотреть происходит нечто похожее (ну естественно в более цивилизованном варианте). Господствующая идеология в которую все делали вид, что верят. Потом БАЦ и свобода. И надежды на то, что ну вот сейчас то заживем. В результате беспредел, бессзаконие, кровь, нищета. И вот приходит ОН. И становится вроде как полегче. На еду хватает, одеться есть на что, за границу денег хватает съездить. Беспредел вроде как поприжали. И страна дружно его поддерживает.
Сейчас вроде все понимают, что место бандитов заняли чиновники и силовики. А лучше жить стало за счет сумасшедшей цены на нефть. Коррупция сумасшедшая, власти на народ сра-а-ать. И вроде все это говорят и пишут. А посмотрите, что на деле. Сколько людей вышли на митинг из-за Химкинского леса. 300 человек. Из 15000000. То есть опять через ступеньку прыгнуть не получается. Гражданское общество должно созреть. И этот путь измеряется не годами, а десятилетиями. Дай бог, чтобы наши внуки созрели для этого общества.:spiteful:

[Rjak]

Ну а там уже среди всех шаек самой беспринципной, жесткой, гибкой и не побоюсь этого слова умной оказалась большевистская. Церковь вообще не лезла в это дело т.к. царя т.е власть от бога свергли а когда начали понимать кто такие большевики на самом деле- было поздно. А грабили те, кто ни в бога ни черта не верил. И на брата шли не по идеологическим соображениям, а потому, что мобилизовали. Коммуняки в этом смысле действовали намного жестче, потому и выставили в результате против примерно 80000 белых 3-х миллионную армию. А лозунг - "Грабь и тебе за это ничего не будет" всегда найдет живой отклик у быдла.Говорят история развивается по спирали. Вот вы говорите большевики в бога не верили, были беспринципной шайкой разбойников, для которых нет ничего святого.
Во времена дробления Киевской Руси на все более мелкие княжества происходило, следуя такой логике нечто еще более непонятное и непостижимое. Православные убивали, жгли и грабили своих соседей, таких же славян, верящих в того же бога. Княжеские войска на территории враждебных соседних уделов даже мирных жителей убивали, пытавшихся в церквях скрываться, срывали образа, уносили все ценное. Это в истории Карамзина написано. Куда там большевикам, не верящих ни в черта, ни в бога.
А смутное время? Иностранные интервенты всего лишь были частью разбойничих шаек, шнырявших по России в поисках поживы.

[01level]

ахренеть мать вашу предпраздничный маразм вас разбил окончательно....
капеееец....
)

[Профессионал]

А зато для меня 4 ноября - настоящий праздник! И я знаю, как он называется: День Рождения моей дочки Аполлинарии (в миру Поленьки)!
А ещё Праздник иконы Казанской Богоматери! С коим и поздравляю Православное сообщество форума.

[Dim$]

Выходит, что засланный казачок-Ленин, душегуб-Сталин...Горбачёв, -как говорят разваливший СССР, - это всего лишь стрелочники истории? Рано или поздно не они, так другие совершили бы те же деяния, жертвуя частью народа,... с небольшой поправкой в большую или меньшую сторону?
Иными словами, рано или поздно евреи от немцев получили бы то, что получили, а русский народ дождался бы-таки своего грузина...-так следует понимать "нормальный исторический процесс"?
Тогда все ритуалы поклонения и вознесения героев эпохи глупы и абсурдны, равным образом как и бессмысленны хула и втаптывание в грязь антигероев прошлого?

Понимаешь ли, Борь, в данный момент так глобально существует 2 направления исторической науки - марксистско-энгельсовское (ну это где-то высоко в горах и не в нашем районе), объясняющая суть исторического процесса последовательностью смен общественных формаций, при этом объясняющее все на свете бессознательной деятельностью больших масс людей, и западное направление историографии, рассматривающее исторический процесс как продукт сознательной творческой деятельности отдельных пассионарных "героев".. И та и другая концепция имеют право на существование, но не лишены некоторой ущербности.. Так первая, например, даже без учета того, что она не объясняет процесс развития многих цивилизаций (государств), не укладывающихся в отведенные этой концепцией рамки, не учитывает роль личности в истории вообще. Вторая же концепция наоборот, отрицает способность масс к самоорганизации, что еретично по сути, так как эквивалентна, например, утверждению, что давление газа создается не всеми частицами, а только избранными молекулами.. маразм в общем.
На самом же деле (ИМХО), если не рассматривать историю, как описание фактов и событий, а как сложную динамическую систему со свойственными ей законами (что собственно делает ее полноценной наукой), можно прити к выводу, что это сложная система, находящаяся на стыке археологии, архивного дела, социологии, личностной психологии, теософии, литературы, религии, философии и даже (sic!) эзотерики, а кроме того как любая система еще и поддающаяся описанию физическими и математическими законами.. Поэтому даже очень пассионарная личность типа Атиллы, Чингисхана, Наполеона или того же Ленина просто не в состоянии повлиять на исторический процесс в сколь либо долгосрочной перспективе, потому что их деятельность является в общем-то незначительной частью этой системы.. Ну не они разваливают империи и заставляют кочевать народы.
Правда это не тема поста в Принт-форуме, это тема докторской диссертации, если бы жопа не уставала сидеть я этим непременно бы занялся..
..)

[Dim$]

имхо, Россия в 1917, повторяя путь бесславно сгинувшей империи, переросла в своём развитии Византию. Поэтому, потеряв ориентир в лице этого государства, не смогла определиться по какой кальке двигаться дальше.
И вот тут-то идеологи коммунизма восполнили брешь, подбросив очередной "свой путь" для России. (Европа нам не указ!)
Загадкой остаётся-почему духовно богатый народ с такой лёгкостью отрёкся от религии и с такой жестокостью брат пошёл на брата в гражданской войне? Почему, православие, почти тысячу лет укоренявшееся на Руси, с заповедями "не убий..." не смогло остановить самую кровавую в истории человечества братоубийственную войну единоверцев? Неужели виноват стрелочник-Ленин и его жалкое окружение?
После любого изменения в системе следует откат назад, причем довольно быстро (это кстати не альтернативно-исторические придумки, это взгляд официальной науки), объясняемый физическим принципом Ле-Шателье — Брауна (опять же можно говорить о стремлении системы к равновесию).. Так было с французской революцией, с голландской, с английской, так было и с нашей. Уже через какие-то 15 лет искусственные квазиценности типа мирового интернационала и прочих бредней организаторов революции сменились на вполне традиционные, диктуемыми цивилизационными национально-государственными интересами. И тот "иной путь ", про который ты говоришь, просуществовал только до начала 30-х годов. Причем (ща чувствую, набежит масса спорщиков) коммунистическая идеология на дальнейшее развитие государства если и оказала какое-то влияние, то оно было малосущественным.. А всяких Радеков-Бухариных и прочих проводников бредовых идей о единении пролетариев всех стран постреляли по НКВДшным подвалам, как бешеных собак...