Электропроводность воды

[able]

Купили кондуктометр, померяли зл. проводимость воды из крана получилось 311 mSm, а в увлажнении получается 650 mSm.
По ТУ должно быть от 800 до 1500 mSm, что делать?

[johnson]

Оригинал принадлежит able
Купили кондуктометр, померяли зл. проводимость воды из крана получилось 311 mSm, а в увлажнении получается 650 mSm.
По ТУ должно быть от 800 до 1500 mSm, что делать?

Чтобы решить для себя что хорошо, а что плохо нужно:
1) Для начала необходимо построить график зависимости %добавки от LF (электропроводности) и pH..., далее построить графики при добавлении спирта (7,5%, 12%, 15%)

Определить правильную зону добавки стабилизатора (в среднем это 2-3%), при этом у вас pH в диапазоне от 4,95-5,20 и LF=800-2000mSm.

И все) распечатайте на принтере и повестьте на стену - под название "НОРМАТИВНЫЕ СВОЙСТВА УВЛАЖНЯЮЩЕГО РАСТВОРА"

ЗЫ. При увеличении % спирта - электропроводность падает, при уменьшении возрастает, но думаю сами все поймете - когда построете графики...

Удачи

[able]

Ph увлажнения 5.2, а проводимость 650 mSm. При доведении проводимости (стабилизатором) до 800 mSm, Ph становится 4.0

[revzin]

вот тут и ошибка - главное следить за рН а электропроводность удерживать необязательно У меня 4,9-5,2 проводимость- 600-800 спирт 6-7

[johnson]

Оригинал принадлежит able
Ph увлажнения 5.2, а проводимость 650 mSm. При доведении проводимости (стабилизатором) до 800 mSm, Ph становится 4.0

Потратьте 10мин - постройте график, покажите мне, вот тогда будет объективный ответ - а так советовать не зная сути не буду...

Я не знаю - сколько вы подаете добавки и что это за добавка - какая зависимость данной добавки от вашей воды (может у вас добавка не соответствует воде?)

А Жесткость воды? мерили?

[johnson]

Оригинал принадлежит revzin
вот тут и ошибка - главное следить за рН а электропроводность удерживать необязательно У меня 4,9-5,2 проводимость- 600-800 спирт 6-7

Здесь не ошибка - главная задача увлажняющего раствора - это стабильность, а это зависит от:
1) ph
2) LF
3) спирта
4) жесткости

При выборе добавки необходимо учитывать все данные параметры... а потом можете ориентироваться только на ph...

Хотя если у вас будет ph-5,40, а электропроводность 3500, сможете нормально работать?

[able]

..., а жесткость не меряли-нет механизма для замеров. Добавка Gidrospid (Бёхеровская), увлажнение пленочное безспиртовое, график нарисуем.

[johnson]

Оригинал принадлежит able
..., а жесткость не меряли-нет механизма для замеров. Добавка Gidrospid (Бёхеровская), увлажнение пленочное безспиртовое, график нарисуем.

Так вызовете техн. специалиста из фирмы, где берете - пусть померят)

Когда нарисуете график - пообщаемся

[Sergey]

Если хотите повысить просто электропроводность - обычной соли пищевой сыпаните, немного.

На прочие параметры вообще это не должно повлиять...

Только непонятно, зачем. На параметры печати электропроводность влиять никак не должна, в отличие, например от РН или температуры...

[печатник]

Оригинал принадлежит able
..., а жесткость не меряли-нет механизма для замеров.

Жесткость/мягкость/минерализация/электропроводность - названия разные, суть в принципе одна. Р-ры разных солей имеют разную электропроводность и поэтому абсолютно точный вывод о степени минерализации воды на основе измерения электоропроводности дать нельзя. Однако измерить электропроводность намного легче, чем минерализацию, поэтому этот параметр и положен в основу оценки параметра увлажняющего р-ра.

Могу с уверенностью сказать, что низкая минерализация увлажняющего р-ра не так критична для процесса офсетной печати, как например отклонение РН или % спирта от нормы.

2able: Вы боритесь с какой то конкретной проблемой при печати, или просто купили прибор на свою голову? :)

[Sergey]

Оригинал принадлежит печатник

2able: Вы боритесь с какой то конкретной проблемой при печати, или просто купили прибор на свою голову? :)

:))))

[able]

Оригинал принадлежит johnson


...Когда нарисуете график - пообщаемся

График Ph/sMs: 7.4/303, 5.3/540, 4.8/720, 4.2/890

[johnson]

Оригинал принадлежит Sergey
Если хотите повысить просто электропроводность - обычной соли пищевой сыпаните, немного.

На прочие параметры вообще это не должно повлиять...

Только непонятно, зачем. На параметры печати электропроводность влиять никак не должна, в отличие, например от РН или температуры...

Рабочая электропроводность увлажняющего раствора должна быть в пределах от 700 до 1800 мкСм.

Если электропроводность ниже установленного минимума, то увлажняющий раствор способствует выдиранию поверхностного слоя бумаги и нарушение закрепления краски.
Если электропроводность выше предела, то увеличиваеся вероятность эмульгирования краски и перехода воды в краску.

На опыте: если электроводность воды меньше, то при работе раствор окрашивается в цвет (особенно в красный, т.к. magenta очень нестойкая) и замечаешь еще слой мела в системе... А это потом приводит к остеклению валиков...

[able]

Оригинал принадлежит Sergey
Если хотите повысить просто электропроводность - обычной соли пищевой сыпаните, немного.

На прочие параметры вообще это не должно повлиять...

Только непонятно, зачем. На параметры печати электропроводность влиять никак не должна, в отличие, например от РН или температуры...

Мы хотим добиться лучшего просыхания оттиска, для этого электропроводность должна быть 800-1500 mSm

[able]

Оригинал принадлежит johnson


...На опыте: если электроводность воды меньше, то при работе раствор окрашивается в цвет (особенно в красный, т.к. magenta очень нестойкая) и замечаешь еще слой мела в системе... А это потом приводит к остеклению валиков...
Наблюдаеем это все ...
График Ph/sMs: 7.4/303, 5.3/540, 4.8/720, 4.2/890

[johnson]

Оригинал принадлежит able


График Ph/sMs: 7.4/303, 5.3/540, 4.8/720, 4.2/890

Сюдя по графику - рекомендуемая дозировка - 1,5-2,0%
А добавка для какой воды?
Исходя из данных электропроводности - у вас жесткая вода

[able]

Оригинал принадлежит johnson


Сюдя по графику - рекомендуемая дозировка - 1,5-2,0%
А добавка для какой воды?
Исходя из данных электропроводности - у вас жесткая вода
...1,5 и добавляем.
Добавка Hydrospeed AFS 311, а для какой воды где посмотреть?
... Завтра выясню у поставщика, что он мне продает... :)

!!!Спаибо!!!

[able]

P/S: Поставщик оказался чутким и отзывчивым! Набрали 5 литров "своей" воды и отправилисть к поставщику, в течениии 4 часов лабораторных испытаний подобрали новую добавку в увлажнение (добились 5/1000 при хорошем показании Dh).

Спасибо всем, а особенно Евгению (johnson)!!.

[johnson]

Оригинал принадлежит able
P/S: Поставщик оказался чутким и отзывчивым! Набрали 5 литров "своей" воды и отправилисть к поставщику, в течениии 4 часов лабораторных испытаний подобрали новую добавку в увлажнение (добились 5/1000 при хорошем показании Dh).

Спасибо всем, а особенно Евгению (johnson)!!.

Я рад, что все хорошо заканчивается)

Посмотрел и на самом деле - добавка BASF HydroSpeed AFS 311 - является добавкой для мягкой воды... В нашем случае вода явно жесткая... и данная добавка просто не содержит в себе компонентов, которые уменьшают жесткость воды... Ксати, если не возможности заменить добавку, можно добавить Calgon'a (это тот который рекламируют производители стиральных машин) - он снижает жесткость воды...

Успехов

[ivanm]

Очень рекомендую измерять жесткость регулярно: помимо уже упомянутой необходимости подбирать под добавку жесткость водопроводной воды имеет неприятное свойство меняться. А при несоответствии добавки жесткости воды или работе в предельных режимах (например, добавка расчитана на среднюю жесткость, а жесткость воды промежуточная между средней и сильно жесткой) все начинает работать нестабильно.

Мы в результате проб и ошибок пришли к тому, что меряем жесткость титровальными тестами для аквариумов (продаются в соответствующих магазинах). По нашему опыту полоски, которые продаются поставщиками химии, гораздо менее точные, а титровальные тесты очень близко совпадают со значениями профессиональных титровальных тестов технологов фирм-поставщиков. Только стоят не 60EUR, а 150 руб.

[able]

Оригинал принадлежит ivanm
Очень рекомендую измерять ... Только стоят не 60EUR, а 150 руб.
Ого, Thx!