Уважаемые коллеги,
Возможно, кто-то сталкивался со следующей проблемой-при тиснении пигментированной фольгой темной плашки, покрытой масляным лаком, идет "выщипывание" фольги. Пробовали разные режимы-температуру и давление, но эффект тот же. Причем раньше этой же фольгой эти оттиски теснили.
Спасибо заранее.
Maiya09
17.08.2010, 15:11
А сколько (по времени) тираж сушили?
Может, дело не в фольге.
Maiya09
17.08.2010, 15:17
Вообще, по плашке тиснить сложно, особенно если нужно срочно и нет времени на долгую сушку. Изначально нужна допечатная подготовка - делать сетку в тех местах, где будет ложиться фольга, не забывая про треппинг
Simuliant
17.08.2010, 15:24
Спасибо.
Я это знаю, так и сказала типографии, но они настаивают на том факте, что уже делали так, и все было супер.
Сушили, как они говорят, пару суток.
Надеялась,что кто-то сталкивался с такой же проблемой и нашел способ ее решить...
Maiya09
17.08.2010, 15:45
Да, сталкивалась, когда работала в тиснении, лет 5 назад. Очень часто было так, что пока подбирали режимы, тираж успевал высохнуть:) и всё потом замечательно проходило.
Еще из вариантов решения проблемы - раскладывали тираж маленькими стопками по всей типографии. Тоже помогало.
И, насколько помню, сушили больше чем 2 дня, порой и по неделе.
Самое главное, чтобы эта плашка смогла высохуть, т.е. соблюдены все условия печатного процесса
Simuliant
17.08.2010, 15:58
Дело в том, что плашка не выглядит недосохшей. По крайней мере, краска не стирается и не размазывается. К тому же бумага МО, краска в нее вроде проваливается...Да и лак сверху положили.
Maiya09
17.08.2010, 16:42
Честно говоря, я не знаю эту бумагу, ничего сказать не могу. Но, основываясь на информации, которую Вы даёте, можно сделать вывод, что раньше всё было хорошо, а при изменении дизайна (печать плашек) фольга стала "выщипываться". Т.е. все условия печати соблюдены, технология соблюдена, материалы все те же. Только плашка. На основании этой информации только два вывода - нужно или ждать, когда подсохнет или еще "варьировать" температурой-давлением.
А есть возможность отложить небольшую стопку и через сутки прогнать? Или как всегда всё срочно и времени ждать нету?
arny
17.08.2010, 17:39
попробуйте перед тиснением протереть оттиск сухой тряпкой, если будут изменения в лучшую сторону, то это может быть порошок.
Simuliant
17.08.2010, 18:10
Они эту же самую плашку этой же фольгой печатали. То есть как утверждают работники типографии, ничего не поменялось...
Протереть попробуем, спасибо.
arny
17.08.2010, 18:48
у нас тистение не ложилось на вд-лак, при протирке влажной тряпкой плашка получалась на загляденье. просто тираж был 100000 перепробовали 5 сортов фольги.
если совет поможет тираж нужно просто прогнать под прессами.
Maiya09
18.08.2010, 09:52
Чудес не бывает. Значит, что-то всё-таки поменялось. Нужно бы всё-таки выяснить причину, тогда будет понятно, что делать. Самое плохое, что Вам, как человеку стороннему, вряд ли удастся это сделать.
А когда печатали предыдущий тираж? Какой климат при печати был тогда и сейчас? Что-то есть подозрение, что есть разница.
01level
19.08.2010, 02:23
фольга того же производителя? или разных от тиража к тиражу? и есть вариант что масляный лак все испортил. из серии хотелось как лучше - получилось как всегда...налили лака а плашка под лаком и не высохла...и лака перелили немного... да еще на невысохлую плашку...ну вот мой вариант)))
сушить до... пока не высохнет. раз.
пробовать тиснить каждый день. два. или перепечатка тиража = самый плохой случай.
удачи. отпишите что получилось по результатам.
)
gans68
19.08.2010, 10:47
Вариантов может быть много. Для того, что-б более-менее точно определить причину, нужно пощупать ручками, посмотреть глазками. Но из возможных причин выделю две найболее вероятных.
1. При печати плашки (кстати, какая плашка? Пантон? Растр? Если растр, то какая плотность и сумарный процент?) так вот, при печати плашки просто не выдержан нормальный баланс вода/краска и краска набрав в себя воды будет сохнуть очень долго. Тем более, после того, как ее закрыли маслянным лаком. В этом случае либо долго сушить, более двух суток, может и до недели, либо покрыть сверху ВД праймером под тиснение. Обратитесь в Танзор, там праймеры есть. Кстати, паралельно можно проверить параметры увлажняющего раствора -тоже влияет на высыхание краски.
2. Поменяли противоотмарывающий порошок, или просто пересыпали его. Лечится так - либо прогнать под давлением еще раз через печатную машину, замывая резину листов через 500-1000, или по необходимости с другой частотой, либо смотри вариант 1 - ВД праймер.
Simuliant
20.08.2010, 11:28
Спасибо всем большое.
Проблема в том, что я слышу то, что мне говорит типография. Просто мы поставляем им фольгу и лак. И вроде все как всегда-по их словам. Я первым делом спросила, что меняли-параметры при печати, увлажнение, сколько чего лили,сыпали. Они отвечают просто-все как всегда. Сама проверить не могу...
У них на МО плашка черная, сверху масляным лаком закатывают.
Я им говорю-может, у вас красочка эмульгировала и теперь не сохнет под лаком, а в ответ-ну она же под лаком. Говорю-так бывает, она там как плену, без кислорода будет долго сохнуть. Смотрят как на сумасшедшую.
Раньше просто такое уже видела-пантонная краска эмульгировала (как потом выяснили) при печати, потом ее ВД-лаком закатали и оттеснить не смогли-выкинули все почти...
Maiya09
20.08.2010, 13:56
Спасибо всем большое.
Проблема в том, что я слышу то, что мне говорит типография. Просто мы поставляем им фольгу и лак. И вроде все как всегда-по их словам. Я первым делом спросила, что меняли-параметры при печати, увлажнение, сколько чего лили,сыпали. Они отвечают просто-все как всегда. Сама проверить не могу...
У них на МО плашка черная, сверху масляным лаком закатывают.
Я им говорю-может, у вас красочка эмульгировала и теперь не сохнет под лаком, а в ответ-ну она же под лаком. Говорю-так бывает, она там как плену, без кислорода будет долго сохнуть. Смотрят как на сумасшедшую.
Раньше просто такое уже видела-пантонная краска эмульгировала (как потом выяснили) при печати, потом ее ВД-лаком закатали и оттеснить не смогли-выкинули все почти...
Ну тогда можно Вас "поздравить" - докопаться до истины поможет только "чудо" в виде какого-нибудь работника типографии, лучше печатника или помощника печатника, который может сообщить что-то конкретное по этому тиражу. Хотя и это не факт. Порой, находясь внутри производства что-то сложно выяснить, а уж если человек со стороны...
Сочувствую.
А другие работы этой фольгой и лаком они делают? Или это сочетание только на этой работе?
Simuliant
20.08.2010, 16:02
На этой)
Посмотрим, что будет дальше получаться.Возможно, это просто вопрос времени...
01level
27.08.2010, 00:20
отпишите результат то...)))
fizra
27.08.2010, 01:40
привозите - оттисним
gans68
27.08.2010, 11:01
.....Просто мы поставляем им фольгу и лак. .....
Ну тогда, как говорится Вам сам Бог велел быть при печати на машине! :-) Однозначно. Я-бы настоял на этом. И проверить все собственноручно! И Рн раствора, и электропроводность, и подачу краски и совмещение краски на последующее тиснение ина печать по данному виду бумаги! От этого, в конце концов зависит Ваша репутация как поставщика:-) Вот и все увидтите сами, на месте. Порекомендуйте ставить полосы выката краски (если у них их нет на печатном листе), что-б печатать свежей крской. В типографии вариантов может быть масса, где накосячить! И естественно не признатся -лопни, но держи фасон. :-)
Paper man
27.08.2010, 11:49
Спасибо всем большое.
Проблема в том, что я слышу то, что мне говорит типография. Просто мы поставляем им фольгу и лак. И вроде все как всегда-по их словам. Я первым делом спросила, что меняли-параметры при печати, увлажнение, сколько чего лили,сыпали. Они отвечают просто-все как всегда. Сама проверить не могу...
У них на МО плашка черная, сверху масляным лаком закатывают.
Я им говорю-может, у вас красочка эмульгировала и теперь не сохнет под лаком, а в ответ-ну она же под лаком. Говорю-так бывает, она там как плену, без кислорода будет долго сохнуть. Смотрят как на сумасшедшую.
Раньше просто такое уже видела-пантонная краска эмульгировала (как потом выяснили) при печати, потом ее ВД-лаком закатали и оттеснить не смогли-выкинули все почти...
Эмульсия - вода в краске. ВД-лак - водоразбавимый лак. Если ВД-лак класть на проэмульгированную краску, проблемы будут. Но масляный лак создает водо- и воздухонепроницаемую плёнку. Причём тут проблемы с фольгированием? Попробуйте посмотреть на саму фольгу под микроскопом. Возможно, в партии фольги металлический слой или слишком тонкий, или неравномерный, или проблемы с разделяющим слоем. Попробуйте провести эксперимент с фольгой ДРУГОГО производителя..
Simuliant
27.08.2010, 15:19
В типографию если и попаду, то только на следующий тираж. Оно и понятно, что никто ни в чем не признается-марку нужно держать.
А насчет фольги другого производителя, то такую пробу сделать я им посоветовала в первую очередь, потому что иначе никак не опознать, где источник проблемы-в фольге или самом оттиске.
Kansi
12.03.2020, 18:20
Делаем тиснение на пластике покрытый флоком ,фольга не липнет,пробовали на разных температурах уже ,разных производителей :bw,metafoil
Что интересное делали на бумаге люкс (Александр браун)на неё отлично ложится все!
В чем может быть проблема ??
Кто сталкивался ?
Говорят возможно надо коронную обработку делать ,даже не понятно как