Нелишние деньги

[Дмитрий Старцев]

Интересный случай однажды произошел в дизайнерском подразделении нашей типографии. Заходит в начальственный кабинет начинающий дизайнер Майя. К нам, надо сказать, не часто дизайнеры заходили, хоть и помещения у нас смежные, чаще — мы к ним. Да и держится Майя не сказать, чтобы очень уверенно. Первая мысль — «косяк». Что не удивительно: когда 20 дизайнеров в одном месте работают, и если один из них лажает хотя бы раз в месяц… Ну, вы поняли.

Пока мысли мелькали у меня в голове, Майя подошла к столу и выложила на краешек купюру: «Вот — 500 рублей. Заказчик дал, очень ему макет понравился. Я, говорит, хочу тебя поблагодарить. А я даже опомниться не успела, как он мне деньги эти в руку пихнул и убежал». Сказала это Майя, и сама быстренько из кабинета свинтила. Мы с моим замом, Эльвирой Палной, сидим, друг на друга смотрим, втыкаем. У нас таких случаев отродясь не было. Нет, может быть, деньги наши заказчики нашим же дизайнерам приплачивали мимо кассы, даже наверняка. Но чтобы дизайнер эти деньги добровольно приносил в клювике своему начальству? Нет, это было несколько нетипично.

Ладно, чудному факту потом подивимся, но в тот момент был вопрос поважнее: что делать с деньгами? Вернуть клиенту? Абсурд, он еще и обидится, что мы его широкий жест в фарс превратили. Провести их через бухгалтерию? Тогда Майе из них достанется 10%, сумма смехотворная. Поделить на всех? Еще глупее. Купить тортик и закатить пир? Да как-то не привыкли мы на чужие деньги шиковать, своими обходились. Подумали-подумали, отнесли эти 500 рублей обратно, отдали Майе. И попросили никому об этом не рассказывать. Не дизайнеров боялись, а еще более высокого начальства — оно могло и не оценить наши альтернативные управленческие ходы. Тема с аттракционом невиданной щедрости замялась, ибо больше такого не повторялось.

Но вопросы остались. Вот вы, что об этом думаете?

- Молодец, Майя, правильно поступила. За работу платят зарплату, а все остальное — от лукавого. Зарплата маленькая? Ну, так ведь никто ее размер и не скрывал, когда на работу принимали.

- Ну и дура, что так поступила. Зарплата, небось, небольшая, а тут — редкий случай — человек сам деньги предложил. Значит, макет на самом деле ему очень понравился, а денежное поощрение — это один из критериев оценки труда.

- Ну и клиент! Мог бы и просто поблагодарить дизайнера. Ведь не все деньгами меряется: Майе «спасибо» сказать, потом к начальству ее зайти — и еще раз поблагодарить за хорошие кадры. Признание заслуг для начинающего дизайнера дороже денег.

- И, как обычно, свой вариант ответа.

[Устинов]

На мой взгляд вполне прозрачная ситуация, всё по законам жанра: 500р не такая большая сумма, чтобы не воспользоваться случаем и выказать руководству свою честность, а руководству – справедливость.
:smile3:

[Good Win]

Я ответил, что молодец.

Вы сами написали - начинающий.
Вот представьте ситуацию (не про Вас, а так чисто гипотетически)...Генеральный хочет проверить на честность начинающего/нового сотрудника, просит заказчика (допустим заказчик хорошо общается с генеральным) дать сотруднику в качестве вознаграждения деньги. Тот в свою очередь даёт. Об этом знают все участвующие лица: генеральный, заказчик, сотрудник. И вот, значит, дал он эти деньги. Генеральный ждет реакции сотрудника и вообще смотрит как поступит сотрудник. Будет молчать? Принесет деньги, типа "вот заказчик спасибо так сказал"? Просто поставит в известность? Откажется от денег?
Думаю, что если сотрудник молча возьмет и никому не скажет, то все-таки это будет ему минус и , возможно, в будущем, сделает какую-нибудь левую работу или попросту "кинет" фирму.

А так получилось _ и деньги дали, и рассказала, и доверие появилось....
а все-таки доверие руководства это большой плюс.

Как-то так.

[Rjak]

Бывало, что благодарные клиенты дополнительно поощряли и меня лично и весь отдел. Но не деньгами, а какими-нибудь подарками. Это нормально. Мелочь, а приятно. Не думаю, что какая-то принципиальная разница между подарками и дополнительной премией в обход кассы.
Майя начинающий дизайнер, может решила подстраховаться, мало-ли, может какая-то проверка?:-)))

[СветланаМ.]

некорректно со стороны клиента совершать такие действия, имхо... лучше бы шоколадку подарил, или там букет... и девушке приятнее, и она избавлена от моральных терзаний

[Котов Евгений]

Вполне понимаю поступок этой девушки. Новичку и так непросто на новом месте, а если кто-то "старожилов" заметит, что заказчик заплатил дополнительные деньги напрямую, мимо кассы, то и совсем заклевать могут. Так что поступок этот, на мой взгляд, объясняется не боязнью проверки со стороны начальства, а косыми взглядами коллег.

[Rjak]

Так что поступок этот, на мой взгляд, объясняется не боязнью проверки со стороны начальства, а косыми взглядами коллег.Тут можно строить домыслы: видели коллеги передачу денег, или нет.

[Котов Евгений]

Тут можно строить домыслы: видели коллеги передачу денег, или нет.
20 человек в одном помещении? Кто-нибудь, да видел. Вот сколько клиент дал денег вряд ли заметили, но человеческое воображение это же могучий инструмент, 500 рублей легко могли "вырасти" раз эдак в 10...:yes:

[Дмитрий Старцев]

На мой взгляд вполне прозрачная ситуация, всё по законам жанра: 500р не такая большая сумма, чтобы не воспользоваться случаем и выказать руководству свою честность, а руководству – справедливость.
:smile3:

Размер суммы не столь важен. Да и в те времена, про которые я пишу, зарплата дизайнера, особенно начинающего, могла быть тысяч 10, а то и меньше.

[Rjak]

Размер суммы не столь важен. Да и в те времена, про которые я пишу, зарплата дизайнера, особенно начинающего, могла быть тысяч 10, а то и меньше.А если бы этой Майе подарили букет цветов или тортик, то и темы бы такой не было?

[Эльф ИПР]

Размер суммы не столь важен. Да и в те времена, про которые я пишу, зарплата дизайнера, особенно начинающего, могла быть тысяч 10, а то и меньше.
На мой взгляд важно все. Все эти рассказы, вырванные из контекста...:no: Мало-ли какие могут быть обстоятельства.
И чего рассуждать об этой самой Майи? Все-же уже сказано - "начинающий"...:) Время все поставит на свои места!

[electroprint]

Какие тексты у Дмитрия пошли. Никаких гадостей. Все молодцы: автор, зам (тетя Пална), дизайнер и даже заказчик (хотя бы лучше принес букетик фиалок). Читаешь и в душе незабудки расцветают. Хочется жить и работать.:yes:

[Аквила]

Размер суммы не столь важен. Да и в те времена, про которые я пишу, зарплата дизайнера, особенно начинающего, могла быть тысяч 10, а то и меньше.

Имхо, как раз важен, когда на кону 1/20 часть з/п можно и в честность поиграть, для галочки, было пару тысяч, я думаю "весы сомнений" в другую сторону склонились и разум Майи выбрал очевидный путь. :yes:

[electroprint]

Имхо, как раз важен, когда на кону 1/20 часть з/п можно и в честность поиграть, для галочки, было пару тысяч, я думаю "весы сомнений" в другую сторону склонились и разум Майи выбрал очевидный путь. :yes:

Да разные у людей мотивы могут быть. Есть люди, которые отдали бы в не зависимости от суммы, кто-то бы побоялся косых и завистливых взглядов - "как бы чего не вышло". А есть прошаренные, кто на ста рублях из себя мать Терезу будет строить, а пару тысяч сопрет с удовольствием.

[RightPrint]

Майя все правильно сделала, хотя бы потому, что вдруг это ОБЭПовец ей сунул. Надо сразу по кассе проводить.
Можно за 500 руб. так подставиться!

Я где раньше работал, у нас был уговор: все неофициальные "премии" от клиента 50/50 владельцу и работнику.

[АП!]

Майя все правильно сделала, хотя бы потому, что вдруг это ОБЭПовец ей сунул. Надо сразу по кассе проводить.Обэповец может совать кому угодно все что угодно, но в данном случае нет события преступления. А вот как провести чаевые по кассе мне например неизвестно. Возможно рестораторы лучше осведомлены в этом вопросе.

[РОТОР]

...А вот как провести чаевые по кассе мне например неизвестно. Возможно рестораторы лучше осведомлены в этом вопросе.

и не только. Я думаю, Борис, и Вы найдете способ провести эти чаевые по кассе, тут вопросов нет. Другое дело никто не приносит:spiteful:, ни Заказчики, ни работники;).

Молодец, Майя, правильно поступила...
я за этот пунктик, а Майя свое получит от меня,:yes: а не от клиента:nono:

[Rjak]

Майя все правильно сделала, хотя бы потому, что вдруг это ОБЭПовец ей сунул. Надо сразу по кассе проводить.
Можно за 500 руб. так подставиться!

Я где раньше работал, у нас был уговор: все неофициальные "премии" от клиента 50/50 владельцу и работнику.

Обэповец может совать кому угодно все что угодно, но в данном случае нет события преступления. А вот как провести чаевые по кассе мне например неизвестно. Возможно рестораторы лучше осведомлены в этом вопросе.Действительно, мало-ли где на чай дают: в ресторане официанту, таксисту, парикмахеру. Делать больше нечего обэповцам, такой мелочью заниматься.
В макдональдсе такая практика: чаевые собираются в общий котел, а потом распределяются между всеми поровну (ну такую побасенку я слыхал). А 50/50 делиться с руководством, это с какого перепугу? Работника решил поощрить клиент персонально, причем тут руководитель?

[АП!]

Мне кажется неважно, правильно Майя поступила или неправильно. В любом случае как бы она ни поступила, она не нарушила никакого закона или правила, действующего на предприятии в тот момент.

Важно другое, Дмитрию наконец удалось создать тему, идеально подходящую к формату форума. Во-первых она предусматривает обсуждение (в журнале такая тема ни в каком виде не прокатила бы), во-вторых она достаточно провокационная, но в хорошем смысле, потомучто это такая тема, где возможны различные мнения, каждый чувствует знатоком и сопереживает неопытной девушке, а в-третьих у нас нет повода убеждать автора, что он в чем-то неправ или не разбирается в теме. С почином Вас, дорогой эксперт!

[egorov]

Дмитрию наконец удалось создать тему, идеально подходящую к формату форума.
С почином Вас, дорогой эксперт!Присоединяюсь к поздравлениям!
Действительно удачная и многообещающая тема. Лично меня она, как говориться, "зацепила" и не отпускает с момента прочтения. Постараюсь собраться с мыслями и отписаться по поднятой проблеме.

[01level]

ай ребята што я вам скажууууу...
человек котоырй заказчик ИЗ РЕСТОРАННОГО БИЗНЕСА БЫЛ. СТО ПРОЦЕНТОВ.
))))) потому что именно работники ресторанного бизнеса ВЕЗДЕ пытаются оставить чаевые...даже в платаке за пиво...чесслово. сама такая.
)))))))))))))))))))))

[Rjak]

ай ребята што я вам скажууууу...
человек котоырй заказчик ИЗ РЕСТОРАННОГО БИЗНЕСА БЫЛ. СТО ПРОЦЕНТОВ.
))))) потому что именно работники ресторанного бизнеса ВЕЗДЕ пытаются оставить чаевые...даже в платаке за пиво...чесслово. сама такая.
)))))))))))))))))))))То есть ты хочешь сказать, что в полиграфии, например дизайнерам не вполне уместно давать на чай?:-)))

[greenvis]

В моём детстве "крысятничеством" называли ситуацию, когда деньги заработанные всеми, присваивал кто-то один.

[greenvis]

.. Вы найдете способ провести эти чаевые по кассе, тут вопросов нет. Другое дело никто не приносит:spiteful:, ни Заказчики, ни работники;)....

1) Провести по кассе? Элементарно: пробить кассовый чек и положить деньги в выдвижной ящик.

2) А нам очень редко, но приносят. Однако, исключительно подарки в виде своей "продукции": театры - контрамарки, изготовители мороженного или пива - соответственно то и то, и т.д.

[Rjak]

В моём детстве "крысятничеством" называли ситуацию, когда деньги заработанные всеми, присваивал кто-то один.Это почему???????
Клиент же заплатил в кассу, что оговорено?
А дизайнерша (или ее работа) так понравилась ему, что он он решил ЕЙ ЛИЧНО сделать что-то приятное.
Почему крысятничество????? Что за блатной жаргон?
Я сам так иногда делаю. Если таксист, например меня обслужил очень толково, ненавязчиво, развлек беседой во время поездки, то я ему накину сверх кассы и получу, что самое главное от этого удовольствие.

[АП!]

1) Провести по кассе? Элементарно: пробить кассовый чек и положить деньги в выдвижной ящик.
2) А нам очень редко, но приносят. Однако, исключительно подарки в виде своей "продукции": театры - контрамарки, изготовители мороженного или пива - соответственно то и то, и т.д.Скорее всего они как-то узнали про Вашу способность пробивать чаевые по кассе, и несут только то, что нельзя пробить.

Скажу честно я тоже с такой ситуацией не сталкивался, но в теоретическом плане и в плане психологии коллектива и бизнеса она интересна. Во-первых для анализа ситуации надо как-то проклассифицировать этот взнос. Я его назвал чаевыми и решил, что и поступать в данном случае надо соответственно веками наработанной практике обращения с чаевыми.

Для чаевых очень важно, чтобы было сформулировано заранее, как с ними следует поступать. Существуют трактиры, в которых каждый официант забирает свои чаевые сам. Это стимулирует его привлекать клиента голосом и взором. Там где сильна официантская дедовщина (язык не поворачивается назвать этих милых девушек дедушками, но все же), там все чаевые делят поровну между официантами, а иногда чуть доплачивают и повару от щедрот. Но бывают и такие трактиры, где хозяин отбирает чаевые хотя бы наполовину, таких считают беспредельщиками, но все равно это все оговаривается заранее, поэтому отдают как миленькие. Однако в обсуждаемом здесь случае, никаких правил в коллективе не существовало, закон вроде бы тоже молчит(как он молчал бы и в ресторане), поэтому допустимо поступить полюбому как девушка сочтет нужным. И с учетом малости суммы и уникальности случая между различными вариантами решения проблемы не может быть ярко выраженного фаворита.

[greenvis]

Это почему???????
Клиент же заплатил в кассу, что оговорено?
А дизайнерша (или ее работа) так понравилась ему, что он он решил ЕЙ ЛИЧНО сделать что-то приятное.
...

Она отлично сделала свою работу потому, что:

исправно работал комп и локальная сеть ("спасибо" сисадмину);
в дизайнерской комнате было чисто ("спасибо" уборщице) и светло ("спасибо" Главному энергетику);
в диспенсере была свежая вода ("спасибо" отделу снабжения);
и т.д.


Кто им сделает "что-то приятное"?

[АП!]

Она отлично сделала свою работу потому, что:
1. исправно работал комп и локальная сеть ("спасибо" сисадмину);
2. в дизайнерской комнате было чисто ("спасибо" уборщице)
3. и светло ("спасибо" Главному энергетику);
4. в диспенсере была свежая вода ("спасибо" отделу снабжения);
и т.д."?Это все вопрос корпоративной культуры где как принято. В ресторанах такими премиями делиться с главным энергетиком не принято, а вот при советской власти я слышал таксисты отдавали свои личные деньги (язык не поворачивается назвать их чаевыми, потомучто это были деньги, которые оговаривались сверх счетчика) и механику и мойщику таксопарка и начальнику, причем начальнику доставалась не самая большая часть.

Кто им сделает "что-то приятное"?Вы.

Впрочем случай описаный в теме нечастый, а потому и не требует формулировки каой-то отдельной политики. Тут проще положиться на волю случая. Вот если бы это повторялось регулярно, можно было бы задуматься что человечнее: наскрести на премию механику или позволить заказчику-эротоману отметить неожиданный ход дизайнерской мысли целевым подношением.

[Rjak]

Она отлично сделала свою работу потому, что:

исправно работал комп и локальная сеть ("спасибо" сисадмину);
в дизайнерской комнате было чисто ("спасибо" уборщице) и светло ("спасибо" Главному энергетику);
в диспенсере была свежая вода ("спасибо" отделу снабжения);
и т.д.


Кто им сделает "что-то приятное"?Директор. То есть Вы. Который понимает, что визитка представляет в конечном итоге результат коллективного труда. А клиент? Если он узнает, что чаевые распределяются между всеми работниками? Ему интересно, что Ваши админы хорошо работают и красиво наладили сеть внутри немаленькой фирмы?
Или ему нравится чистота, наведенная Вашими гастарбайтешами???
Если Ваш клиент узнает, что чаевые будут распределяться между всеми этими людьми, он станет давать Вашей дизайнерше на чай? Ваш прогноз?

[Lord_Mikler]

Я бы на месте руководства внес бы в кассу, а Майе выписал бы премию в размере 500 рублей.... налог за счет фирмы. Честность надо поощрять, а не "сувать" обратно в "тихушку" . В следующий раз навряд ли она понесет руководству "денежку" - по ее мнению (на основании полученного ее опыта с 500 руб.) они все равно ей вернут "денежку" "Зачем заниматься пинпонгом.

[greenvis]

...
Если Ваш клиент узнает, что чаевые будут распределяться между всеми этими людьми, он станет давать Вашей дизайнерше на чай? Ваш прогноз?

ТС ответил на этот вопрос в стартовом посте - в следующий раз от принесёт духи или конфеты.
И проникнется к дизайнеру и фирме в целом ещё большим уважением.

[Rjak]

ТС ответил на этот вопрос в стартовом посте - в следующий раз от принесёт духи или конфеты.
И проникнется к дизайнеру и фирме в целом ещё большим уважением.Я не увидел это.
И не понимаю, почему Вы так презрительно относитесь к честно заработанным деньгам?

[greenvis]

...
И не понимаю, почему Вы так презрительно относитесь к честно заработанным деньгам?

Просто, я не люблю деньги украденные у своих коллег.

[Rjak]

Просто, я не люблю деньги украденные у своих коллег.
Почему они украдены, А.В.?
Я знаю, что в итоге визитка является коллективным трудом, как Вы говорили, итэшники прокладывают кабеля и так далее.

[greenvis]

...
Вы.
...

Директор. То есть Вы...

Удивительное единодушие!

Я всем должен.

А вы, так я понимаю, господа, - никому ничего не должны?

[01level]

То есть ты хочешь сказать, что в полиграфии, например дизайнерам не вполне уместно давать на чай?:-)))

везде уместно. если ты хочешь премировать какого то конкретного человека, а не компанию. конкретному человеку бабло и даешь.
например: если я хочу чтобы моя пара пива в палатке где я его покупаю по вечерам - была из морозилки - так я даю денег за это. и будьте уверены - завтра мое ПИВО В КОЛИЧЕСТВЕ УМНОЖЕННОМ НА ДВА будет стоять в холодильнике и продадут мне его из холодильника без дополнительных вопросов.
)))))
были случаи. да. в полиграфии. давала денег больше, чем оговоренная цена, и дизайнерам и типографии тоже оставляла - было дело... потому что я ВИДЕЛА, что люди реально решают МОИ проблемы как заказчика, - героически.
они так удивлялись...
)))))
НО: в следующий раз, если я приходила с заказом. мне и денег не надо было давать. а только попросить о какой нибудь мелочи по исполнению заказа - все было в лучшем виде сделано.
БОГ велел делиться.
материальный стимул никто не отменял никогда. он работает реально. хотите вы этого или просто жадничаете... а может быть просто не подумали о такой возможности как сверхпремия конкретному человеку. которая может выражаться в чем угодно: в баттле коньяка или тортике или деньгах. если заранее ничего не было подготовлено...
ну так. ИМХО.
))))))

))))))

[01level]

В моём детстве "крысятничеством" называли ситуацию, когда деньги заработанные всеми, присваивал кто-то один.

если дизайнер сделала САМ макет, который понравился заказчику - я не понимаю какое же тут крысятничество?
крысить - ВОРОВАТЬ У БЛИЗКИХ. или я что то не понимаю в этой жизни?
кто у кого крысил что?
или просто жаб бальшой зилоный придушил вас, когда вашего наемного работника кто то премировал из заказчиков?
)))))))
так радоваться надо что у вас такие талантливые дизайнеры и заказчик еще не раз к вам придет ибо понравилось ему...
)))

[АП!]

Удивительное единодушие! Я всем должен.Александр Вячеславович, чтобы распутать детектив нашего колумниста, необходимо в первую очередь классифицировать событие.

Для начала понять, нарушает ли событие закон. Очевидно нет. Далее если такие события в организации происходят часто, там обычно действуют правила как следует поступать. Но и этого как я понял ни у автора темы ни у вас нет.

Поэтому событие следует классифицировать по аналогии. Мне известно всего 2 типа добровольных подношений: взятка и чаевые. Можно ли этот подарок классифицировать как взятку? Если бы заказчик передал эти деньги Вам (директору) или менеджеру - я однозначно квалифицировал бы событие как взятку, поскольку от перечисленных людей может зависить стоимость последующих заказов.

Но это был не директор и не менеджер. Значит все-таки не взятка, а чаевые. Ну а что касается чаевых, человечество уже давно знакомо с этим явлением, и схемы поведения при получении чаевых общеизвестны. Нет смысла изобретать велосипед. Да, я понимаю ревность, что деньги дали дизайнеру, а не Вам. Но что делать, остается надеяться, что девушка не пропьет эти 500 рублей, а купит себе на них симпатичную помаду, и будет радовать сослуживцев своим новым имиджем.

[01level]

Просто, я не люблю деньги украденные у своих коллег.

просто зависть это. что не вам а кому то, кого вы наняли на работу дали денег.
а надо бы гордиться этим.
ну не мое ето дело рассуждать про чаевые... извините что лезу со своими мыслями...
или у нас разные понятия о чаевых и премиях.
если премию начальство выписало одному кому то = это по вашей логике тоже получается крысятничество...
)))

[01level]

то есть: если бы девушке принесли духи цветы конфеты помаду и прочее - все было бы ок?
ну да...конфеты через кассу не пробъешь...
)))) понятно...
а тут у человека была эмоция а приготовленного заранее презента не было. дал денег. в чем проблема?

[greenvis]

... в чем проблема?

"Проблема - в головах". (с)

[Golyand]

мда...тема конечно интересная...человек в штате, получает оклад\сделку и тут бонус мимо кассы...работа сделана?да! клиент счастлив?да! работа дизайнера фирме оплачена?да!....расцениваю именно как личную благодарность!!! кто из нас торты цветы ликеры и прочее разным спецам не презентовал? просто за хорошо сделанную работу,личную симпатию!!! и никто уверен не считал это взяткой и тем более не считал, что если раз в месяц не сделаю презент, то со мной начнут хуже работать! просто обычные человеческие отношения.

[01level]

кстати по законодательству: цветы, духи и все что можно съесть и выпить взяткой не являются.
даже должностному лицу при исполнении служебных обязанностей.
)))))))
2 Голянд

[Lord_Mikler]

Ребята не ссорьтесь !!! У каждого есть свое понимание темы, которое оасновывается на его личном опыте и никто никому ничего здесь не докажет и не переубедит.
Пейте пиво пенное ))) :pooh_lol:

[RightPrint]

. А 50/50 делиться с руководством, это с какого перепугу? Работника решил поощрить клиент персонально, причем тут руководитель?

Ну, конечно, руководитель фирмы не причем.... :spiteful:
Только вот Майя обслужила клиента, который был найден силами фирмы, на компьютере фирмы и в помещении фирмы.
ИМХО: обо всех "левых" доходах надо сообщать руководителю, который и решит, что с ними делать.

[АП!]

Ну, конечно, руководитель фирмы не причем.... :spiteful:
Только вот Майя обслужила клиента, который был найден силами фирмы, на компьютере фирмы и в помещении фирмы.
ИМХО: обо всех "левых" доходах надо сообщать руководителю, который и решит, что с ними делать.Кстати я вчера провел эксперимент. Дал парикмахерше (которая стригла меня ножницами хозяина на стуле хозяина и под лампачкой хозяина) немного денег сверх счета. Как по-вашему должна была эта парикмахерша поступить с этим излишком? И самое интересное: если эти деньги парикмахерша все же отнесла хозяину, как должен поступить хозяин, получивший такой неожиданный сюрприз?

Лично я бы сказал так: не грузи меня детка своими копейками, поди лучше купи себе целые колготки. И помни, что в нашем бизнесе даже самый пархатый* клиент заслуживает внимания и уважения.

И если бы рестораном владел, сказал бы то же самое.

И борделем. А ведь про типографию чаще всего именно так и говорят: "бардак".

-----------------------
* пархатый - то есть использующий шампунь от перхоти.

[RightPrint]

Дело не в сумме, а в порядке прохождение финансов. :yes:

Я бы тоже отдал верстальщику все 500 руб. чаевых обратно. Но если бы мои сотрудники самостоятельно вступали тайные в денежные отношения с клиентами - я бы этому был бы не рад.

[Аквила]

Просто, я не люблю деньги украденные у своих коллег.

У Вас есть снабженец или Вы лично все закупаете ?
Что вы делаете с подношениями от поставщиков, на Новый год например, бухло, сувениры от бумажников стандартная процедура, вы их делите, ну например с менеджерами, ведь благодаря их усилиям была закуплена эта самая бумага ?
Что ? Нет! сами коньяк выкушали, как Вы там говорите это называется....

[Tatyana_N]

Майя - молодец!

А на месте заказчика не очень хорошо было 500руб. оставлять, т.к.:
1. почему 500руб., а не 1000 или 1500 или? может Майя оценивает свою работу дороже.

2.цветочки или тортик всегда приятно

3.давать деньги, человеку сидящему в помещении с ещё
20-тью дизайнерами не прилично и чревато последствиями

4. В НАШЕЙ СТРАНЕ ЕСТЬ ЧЕСТНЫЕ СОТРУДНИКИ!!

5. если человек получает зарплату, официально работает на окладе в организации, в которой есть официальный прайс лист на услуги и т.д. и т.п. - всё уже включено в стоимость! в том числе и хорошая работа, и вежливое общение, и квалифицированный персонал!

P.S.: некоторые люди и из-за шоколадки краснеют, зачем ставить их в неловкое положение лишний раз ;)

[greenvis]

...
Что ? Нет! сами коньяк выкушали, как Вы там говорите это называется....

Извините. Не хотел Вас обидеть.

... в организации, в которой есть официальный прайс лист на услуги и т.д. и т.п. - всё уже включено в стоимость! в том числе и хорошая работа, и вежливое общение, и квалифицированный персонал!
...

Так-то оно так.
Но крайне силён в нас старинный советский принцип: "Что охраняю - то и имею".

[01level]

sorry off:
"жадность и глупость - две самые страшные вещи, особенно в сочетании.."(С)
))))))

[Аквила]

Нисколько :yes:
Я просто привел пример, устоявшихся правил.
На всех высококонкурентных рынках продажники делают "ку" перед снабженцами, а те в свою очередь не считают дОлжным делиться этим самым "ку" со своими продажниками (хотя, логично было бы предположить, что он закупил так много зерна в этом месяце потому что продажники смогли продать так много водки, ну к примеру, опять же следуя Вашей логике, про оборудованное рабочее место, и т.д.).

[RightPrint]

Читал как-то, что до революции в России в ресторанах было заведено так: официант нанимался на работу и сам платил заведению некоторую сумму ежемесячно, оклада у него не было, но зато все чаевые - ему в карман, которые, собственно, и составляли его жалование.
Как Вам такая практика? :pooh_lol:

[print-gnom]

Майя умница, что честно отдала денежку по назначению.
Вы постеснялись обидеть клиента, но делали это с Майей... Надо было просто потратить эти деньги на что угодно для сотрудников отдела — это значения не имеет, торт принесли или денежку. Поскольку случаи такие не очень часто встречаются не надо было так паниковать :)

[Rjak]

Читал как-то, что до революции в России в ресторанах было заведено так: официант нанимался на работу и сам платил заведению некоторую сумму ежемесячно, оклада у него не было, но зато все чаевые - ему в карман, которые, собственно, и составляли его жалование.
Как Вам такая практика? :pooh_lol:Прям как в том анекдоте про мента: дали пистолет и крутись как хочешь.:-)))

[АП!]

Читал как-то, что до революции в России в ресторанах было заведено так: официант нанимался на работу и сам платил заведению некоторую сумму ежемесячно, оклада у него не было, но зато все чаевые - ему в карман, которые, собственно, и составляли его жалование.Ну при любимой многими советской власти примерно так и было, по крайней мере если и была у официантов зарплата, жили они уж точно не на неё. А директору платили исправно.

Как Вам такая практика? :pooh_lol:А что вы смеетесь? У нас тут на форуме есть участник, который заявлял, что не платит менеджеру ни зарплаты ни процентов с оборота, зато отдает половину того, что менеджер получит с клиента сверх прайслиста.

[RightPrint]

Ну при любимой многими советской власти примерно так и было, по крайней мере если и была у официантов зарплата, жили они уж точно не на неё.

А что вы смеетесь? У нас тут на форуме есть участник, который заявлял, что не платит менеджеру ни зарплаты ни процентов с оборота, зато отдает половину того, что менеджер получит с клиента сверх прайслиста.

(мечтательно так) ...да, хотел бы я иметь таких менеджеров, человек десять.... :pooh_lol:
Я бы им даже 100% того, что сверх прайса отдавал бы...

[Paper man]

Читал как-то, что до революции в России в ресторанах было заведено так: официант нанимался на работу и сам платил заведению некоторую сумму ежемесячно, оклада у него не было, но зато все чаевые - ему в карман, которые, собственно, и составляли его жалование.
Как Вам такая практика? :pooh_lol:Представил хозяина типографии, которому печатники платят за право поработать на печатной машине! :pooh_lol::pooh_lol::pooh_lol:

[RightPrint]

Представил хозяина типографии, которому печатники платят за право поработать на печатной машине! :pooh_lol::pooh_lol::pooh_lol:

Вы будете смеяться, но я слышал о таком неоднократно.
Официальный "левак" - печатник нашел тираж и печатает его в свободное время на своем материале.
За что платит владельцу типографии.

Ладно печатники.
Вот, в Европе видел, цифровые типографии самообслуживания. Клиент пришел, сверстал, отпечатал, если надо сброшюровал - денежку в кассу оплатил и до свиданья.
Стоит в такой типографии штук 10 копиров - хочешь цветной, хочешь ч/б.
А главное, если что, к типографии никаких претензий. :pooh_lol:

[greenvis]

Представил хозяина типографии, которому печатники платят за право поработать на печатной машине! :pooh_lol::pooh_lol::pooh_lol:

В своё время мы арендовали площади в здании типографии одного умирающего "п/я".
Так вот.
У печатника типографии был оклад 500 руб. (432р. на руки) и ... возможность гнать вечером на казенном оборудовании и расходниках товарные чеки, накладные и т.п. для ярмарки в Лужниках.
Продавал их он чуть дешевле, чем стоимость бумаги, так что, конкуренции не боялся.

[RightPrint]

В своё время мы арендовали площади в здании типографии одного умирающего "п/я".
Так вот.
У печатника типографии был оклад 500 руб. (432р. на руки) и ... возможность гнать вечером на казенном оборудовании и расходниках товарные чеки, накладные и т.п. для ярмарки в Лужниках.
Продавал их он чуть дешевле, чем стоимость бумаги, так что, конкуренции не боялся.

И как он только всю бумагу в Москве не сработал, с такими-то ценами? :shok:

[Paper man]

Вот, в Европе видел, цифровые типографии самообслуживания. Клиент пришел, сверстал, отпечатал, если надо сброшюровал - денежку в кассу оплатил и до свиданья.Альфаграфикс, Копи Генерал... Ничего странного...

[RightPrint]

Альфаграфикс, Копи Генерал... Ничего странного...

Да... отстал я от жизни....
А ресторанов таких еще не появилось? :pooh_lol:

[СветланаМ.]

если человек хочет получать деньги сам, то ему для этого не надо работать на окладе в какой-то компании.... если же он принял условия работодателя, то "самостоятельные" заработки в рабочее время и на предоставленном оборудовании неэтичны... то есть: если бы девушке принесли духи цветы конфеты помаду и прочее - все было бы ок?
ну да...конфеты через кассу не пробъешь...
)))) понятно...
а тут у человека была эмоция а приготовленного заранее презента не было. дал денег. в чем проблема?

[АП!]

Кстати обнаружилась интересная статистика: директора чаще склонны считать комплимент незаконным предпринимательством или в крайнем случае оплатой левого труда (наверное чувствуют что сами за дизайнерский труд не в состоянии заплатить даже 500 руб), тогда как персонал чаще считает такие добровольные подношения - разновидностью чаевых. Радует то, что никто не классифицирует это деяние как взятку и то, что всеми участниками событие воспринимается скорее как экзотическое, значит пока еще не породило в нашем обществе масштабных нравственных проблем.

Будучи человеком далеким от мира денежных комплиментов, я стараюсь избегать подобного выражения чувств в своей практике, за исключением общепринятых случаев. Но как же противно бывает, когда хочешь поблагодарить хорошего человека, а торта с собой как на зло нет.

[01level]

Кстати обнаружилась интересная статистика: директора чаще склонны считать комплимент незаконным предпринимательством или в крайнем случае оплатой левого труда (наверное чувствуют что сами за дизайнерский труд не в состоянии заплатить даже 500 руб), тогда как персонал чаще считает такие добровольные подношения - разновидностью чаевых. Радует то, что никто не классифицирует это деяние как взятку и то, что всеми участниками событие воспринимается скорее как экзотическое, значит пока еще не породило в нашем обществе масштабных нравственных проблем.

Будучи человеком далеким от мира денежных комплиментов, я стараюсь избегать подобного выражения чувств в своей практике, за исключением общепринятых случаев. Но как же противно бывает, когда хочешь поблагодарить хорошего человека, а торта с собой как на зло нет.
да может ему и торт не нужен, а нужна бутылка коньяка...или новые колготки жизненно необходимы... так пусть себе купит что надо. вот тебе денешшшка...))))) и спасибо дарагой...
)))))
ничего экзотического не вижу. нормальная ситуация. просто кто то в первый раз попадает в такую ситуацию вот и все.

[АП!]

...А ресторанов таких еще не появилось? Про ресторан Копи Дженерал ничего не знаю, но название показалось мне знакомым. Есть такой сорт кофе Копи Лювак (очень легко запомнить, звучит как "копи левак"), и действительно на сайте магазина Азбука Вкуса написано, что этот сорт кофе собирается не ленивыми работниками ферм, а маленькими сообразительными зверьками типа куниц, обитающими на Суматре. Якобы они питаются этим кофе, а также делают запасы, старательно и с любовью откладывая аппетитные зерна подаренные щедрой южной природой. Но не тут то было, ближе к зиме приходит охотник и бац!!! зачем ему драная куница? Он отбирает накопленый кофе и уходит, оставляя зверька в полной растерянности. Вот так поступают малайские дикари с дарами матушки природы, если видят что природа одарила не их, а кого-то другого.

http://www.azbukavkusa.ru/index.aspx?sPage=1950

[Игорёк]

Майя прощупала почву. Умная девочка. А вы повелись, любители. Надо было либо вздрючивать её по полной, либо в долю идти, либо систему оплаты менять.
Но теперь то что рассуждать? Вы момент упустили. Не удивляйтесь если по её увольнению вдруг утечёт база клиентов, которые побегут за ней. Раз у неё своя касса, значит считай и клиенты свои.

[СветланаМ.]

кстати, чаевые в ресторанах не являются собственностью официанта...
а при склонности к внезапным порывам можно носить с собой запас шоколадок:)

Кстати обнаружилась интересная статистика: директора чаще склонны считать комплимент незаконным предпринимательством или в крайнем случае оплатой левого труда (наверное чувствуют что сами за дизайнерский труд не в состоянии заплатить даже 500 руб), тогда как персонал чаще считает такие добровольные подношения - разновидностью чаевых. Радует то, что никто не классифицирует это деяние как взятку и то, что всеми участниками событие воспринимается скорее как экзотическое, значит пока еще не породило в нашем обществе масштабных нравственных проблем.

Будучи человеком далеким от мира денежных комплиментов, я стараюсь избегать подобного выражения чувств в своей практике, за исключением общепринятых случаев. Но как же противно бывает, когда хочешь поблагодарить хорошего человека, а торта с собой как на зло нет.

[АП!]

кстати, чаевые в ресторанах не являются собственностью официанта...Может где-то и не являются, но нельзя по одному заведению судить обо всех, так же как нельзя судить о театральном бизнесе по книге Приключения Буратино. Чаевые в ресторане выполняют важнейшую функцию: без них нет никакой другой возможности заставить официантку улыбаться и аппетитно шевелить попой при хотьбе. Это такой вопрос, за которым невозможно проследить. Мои знакомые лет 15 назад открыли магазин канцелярских товаров по западному образцу. Все было очень симпатично. Я высказал свое восхищение: у вас хорошие продавцы. Погоди, ответили мне, мы их еще улыбаться научим. Но время шло, улыбаться продавцы так и не научились до самого закрытия проекта. А в ресторане с этим нет проблем, именно благодаря им, проклятым. Поэтому чаевые - важная составляющая ресторанного бизнеса.

Почему мы это здесь так подробно вспоминаем? Не потому что в полиграфическом бизнесе чаевые актуальны. Случай рассказанный Дмитрием уникален, он и интересен своей уникальностью и возможностью теоретически поразмыслить как поступать правильно. Скорее всего в таком виде сублимировалось симпатия излишне делового клиента к юной девушке, не более. Но чаевые вспоминаются в первую очередь как ближайший аналог, позволяющий опереться на накопленный человечеством опыт и правильно оценить событие. И только благодаря этому опыту мы можем сказать: подарок художнику, вкладывающему душу, но не влияющему на ценообразование - чаевые (даже если деньгами) подарок менеджеру или директору - взятка (даже если шоколадкой или живым щенком).

[СветланаМ.]

Может где-то и не являются, но нельзя по одному заведению судить обо всех, так же как нельзя судить о театральном бизнесе по книге Приключения Буратино. Чаевые в ресторане выполняют важнейшую функцию: без них нет никакой другой возможности заставить официантку улыбаться и аппетитно шевелить попой при хотьбе.
к сожалению, официанты должны улыбаться и чем-нибудь шевелить не из-за чаевых, а по должностным обязанностям... так же, как и дизайнеры должны делать свою работу как можно лучше не из-за "чаевых", а потому что они взяты на такую работу. У меня такое ощущение, что существенная часть форма все еще живет при совке, "вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем", а за то, что не изображается, а делается, нужно платить дополнительные денюшки. Мне так кажется, это не должно быть так

[Tatyana_N]

Думаю не правильно сравнивать ньюансы ресторанного бизнеса и полиграфического на тему чаевых

[Tatyana_N]

Про ресторан Копи Дженерал ничего не знаю, но название показалось мне знакомым. Есть такой сорт кофе Копи Лювак (очень легко запомнить, звучит как "копи левак"), и действительно на сайте магазина Азбука Вкуса написано, что этот сорт кофе собирается не ленивыми работниками ферм, а маленькими сообразительными зверьками типа куниц, обитающими на Суматре. Якобы они питаются этим кофе, а также делают запасы, старательно и с любовью откладывая аппетитные зерна подаренные щедрой южной природой. Но не тут то было, ближе к зиме приходит охотник и бац!!! зачем ему драная куница? Он отбирает накопленый кофе и уходит, оставляя зверька в полной растерянности. Вот так поступают малайские дикари с дарами матушки природы, если видят что природа одарила не их, а кого-то другого.

http://www.azbukavkusa.ru/index.aspx?sPage=1950

"Азбука вкуса" лукавит .....))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Копи_Лювак

[Rjak]

Думаю не правильно сравнивать ньюансы ресторанного бизнеса и полиграфического на тему чаевыхА с чем еще сравнивать? :-))) Какой бизнес ближе всего к полиграфии?

[АП!]

Думаю не правильно сравнивать ньюансы ресторанного бизнеса и полиграфического на тему чаевыхЛюбое сравнение имеет недостатки. Но чтобы правильно оценить событие надо попытаться в первую очередь понять чем считал это подношение клиент. Если они договорились с дизайнером о дополнительной работе - это левак. Если в той типографии принято, чтобы дизайнер сообщал менеджеру о выпроненном объеме работ, а менеджер на основании этой информации строит счет - это взятка, а если ни то ни другое, значит клиент считал это подношение достаточно безобидными чаевыми.

И прежде чем критиковать это единичное событие, не лучше ли обратить внимание на то, что регулярно происходит вокруг нас. Даже если ваш снабженец не получает денежные взятки от поставщикв (предположим), разве он не получает от этих поставщиков регулярные подарки к праздникам на суммы значительно превосходящие эти 500р? Как к этому отнестись? Взятка? Несомненно. Директор пробовал ее присвоить? Не думаю. Вот так и живем.

"Азбука вкуса" лукавит .....))))Я знаю, но что делать, не хотелось вам портить аппетит.

[RightPrint]

А с чем еще сравнивать? :-))) Какой бизнес ближе всего к полиграфии?

Туристический.
Платишь деньги за непонятно что!
Может будешь в восторге, а может бяка получится. :pooh_lol:

[Аквила]

А с чем еще сравнивать? :-))) Какой бизнес ближе всего к полиграфии?

Полно, например корпусная мебель на заказ, сначала замеры, дизайн проекта, потом изготовление под конкретный размеры, т.е имеем подготовительную работу связанную с макетированием, имеем длинные продажи от момента когда пришла идея в голову и реально заплачены деньги (от месяца до года) и получаем продукцию которая кроме как этому заказчику не нужна образно говоря на всем белом свете больше никому.

[Эльф ИПР]

Да, однако интересная тема получилась. Я здесь не старожил, но после такого бурного обсуждения, некоторых людей хочется увидеть, некоторым внимательно "посмотреть в глаза"...:)
А по теме все-таки сказал бы так:
1) деньги - плохой вариант (т.к. "деньги - зло", еще давно сказано :D - и это тот самый случай, и проблем - куча, и как-то это не элегантно - даме купюры "сувать"), я всегда стараюсь "подготовиться", если кого-то хочу поблагодорить, лучше на следующий раз отложить, или уж если так понравилось - заехать специально можно, тем более к девушке :)
2) она вольна была поступать с ними как угодно - как уже говорили, т.к. правил на эту тему нет, а поблагодарили ее "лично" за дизайн, т.е. за ЕЕ ТВОРЧЕСТВО. Причем тут сисадмины и руководство? Так можно далеко зайти: с арендодателем тоже нужно делиться, с налоговой - это ж доход! (так что Майя должна была быстро побежать заполнять налоговую декларацию, пока не забыла) :D

P/S Дмитрий Старцев Извините, напишу здесь - мне кажется интересно было бы поднять тему про "косяки" и поиски крайнего и системы штрафов (очень интересно послушать мнения коллег, т.к. сами не пришли к четкой системе). Может "подкините" статейку?

[Аквила]

О да, полиграфистам есть, что рассказать про косяки ))))))))))))))

[АП!]

О да, полиграфистам есть, что рассказать про косяки ))))))))))))))Боюсь что сообщество еще не готово к откровенному обсуждению столь интимных тем. Так что подобная тема, если и появится, будет скорее рупором всевозможных пострадавших от чужих косяков, а потому слишком предсказуема.

[RightPrint]

Кстати обнаружилась интересная статистика: директора чаще склонны считать комплимент незаконным предпринимательством или в крайнем случае оплатой левого труда (наверное чувствуют что сами за дизайнерский труд не в состоянии заплатить даже 500 руб), тогда как персонал чаще считает такие добровольные подношения - разновидностью чаевых. Радует то, что никто не классифицирует это деяние как взятку и то, что всеми участниками событие воспринимается скорее как экзотическое, значит пока еще не породило в нашем обществе масштабных нравственных проблем.

Будучи человеком далеким от мира денежных комплиментов, я стараюсь избегать подобного выражения чувств в своей практике, за исключением общепринятых случаев. Но как же противно бывает, когда хочешь поблагодарить хорошего человека, а торта с собой как на зло нет.

А разве злополучная Майя зарплату не получает? Так что ее труд работодателем уже оплачен.
На мой взгляд - все деньги на фирме должны проходить через руководство и кассу. А верстальщики и прочие работники (кому не положено) не должны иметь к деньгам клиента никакого отношения. Им даже сумму заказа знать незачем.
К тому же, вот чаевые верстальщику - за особые старания над макетом. А может пойти в цех дать печатнику, что лучше за разнотоном или марашками следил? А еще можно пихнуть менеджеру, чтоб заказ вне очереди поставил в работу и т.д....
Ну и колхоз получится! :yes:
Да и без чаевых работать хорошо разучатся.

[Tatyana_N]

А меня очень интересует тема: технолог и его ответственность.

[Golyand]

А меня очень интересует тема: технолог и его ответственность.
хм, ну как пример,
сеня поеду на приладку, макет сложный, чтобы получить живые лица и общую крЫсоту, придется печатать не по нормам, где то завышая, где то занижая...одна из ответственностей ;)
PS кучу раз сталкивался, что печатая по нормам, лица получаются , как будто избитые...синяки, уродские тени и прочее...
дизайнеры на"творили"...а проблемы индейцев, шерифа не ...

[АП!]

А меня очень интересует тема: технолог и его ответственность.А что тут непонятного. Откроем тему, сразу придут умные директора, которые в два счета объяснят, что если технолог получает зарплату, значит за все, что происходит в типографии на тему технологии он несет полную ответственность. А как иначе? Не директору же из своего кармана за косяки работников платить? Или есть другое мнение?

Вообще ответственность это очень скользкая тема. Кто-нибудь пробовал найти кто несет ответственность за порваный презерватив? То-то же.

[СветланаМ.]

ответственность - это очень прозрачная тема... за факапы перед клиентом ответственность несет руководство... перед руководством в компании ответственность несет исполнитель... все очень просто:)
А что тут непонятного. Откроем тему, сразу придут умные директора, которые в два счета объяснят, что если технолог получает зарплату, значит за все, что происходит в типографии на тему технологии он несет полную ответственность. А как иначе? Не директору же из своего кармана за косяки работников платить? Или есть другое мнение?

Вообще ответственность это очень скользкая тема. Кто-нибудь пробовал найти кто несет ответственность за порваный презерватив? То-то же.

[АП!]

...PS кучу раз сталкивался, что печатая по нормам, лица получаются , как будто избитые...синяки, уродские тени и прочее...
дизайнеры на"творили"...а проблемы индейцев, шерифа не ...Андрюш, не смущай народ, не может такого быть. Если машина правильно настроена, то лица получаются точно такие же, как на цветопробе (которая тоже должна быть правильно настроена). А если машина настроена неравильно, будь готов к любым неожиданностям. Для минимальной проверки правильности настройки машины достаточно денситометра и нормальных шкал.

И вот какая мысль пришла мне в голову, если руководство не заботится о правильной настройке машины, то ли потомучто насрать, толи потомучто и так сойдет, может быть правда есть смысл проследовать к технологу с шоколадкой. Народная дипломатия, так сказать. Не в качестве взятки, а чтобы нормально работало.

[Tatyana_N]

Вобщем всё ясно. Спасибо!

Правильнее было наверное написать не тема технолога и его ответственности, а кто эту ответственность на кого перекладывает и как. Но это и правда довольно "скользко" и долго, все всё и так знают :)

[Golyand]

Борис я никого не смущаю, машина настроена правильно, печать идет к сожалению без цветопробы, ибо сроки всегда нулевые,
к тому же не надо забывать про дизайн макета, если диз в цветокоррекции гдето "перельет" черного...то машина так и напечатает...

PS типография известная, называть не буду.
Работаю с ней на постоянной основе 1,5 года по А1 формату, это тоже да о чем то говорит...
да и до этого работал не раз...

PSS про ложку Г и бочку меда упоминать не буду...из серии если смешать

[greyshadow]

Майя: Ерунда это, а не тема. заказчик всучил, она приняла. Всё. Купит мороженое. Или водки. На вкус. Это же не плата за левак.

Про ответственность. Начальство не должно нести ответственность за косяки? А кто должен? Кто брал накосячевшего на работу? Кто ему выказал доверие выделив комп и заказ для работы? Безусловно какие-то штрафы быть должны, но порой это доходит до абсурда - мой бывший работодатель имел позицию, что он никогда ни в чём не виноват. Даже когда послал предпредпоследнюю версию макета в печать. Оштрафовали верстальщика на 78 тысяч.
Со стороны даже смешно - хватать бедолагу и тащить продавать его органы? В итоге всё равно рублём ответило руководство...

[RightPrint]

Андрюш, не смущай народ, не может такого быть. Если машина правильно настроена, то лица получаются точно такие же, как на цветопробе (которая тоже должна быть правильно настроена). А если машина настроена неравильно, будь готов к любым неожиданностям. Для минимальной проверки правильности настройки машины достаточно денситометра и нормальных шкал.
.

Я тоже считаю, что думать о цвете лица должен в первую очередь верстальщик, а не печатник.
Хотя не получается отделаться одними (самыми правильными) настройками машины на любой тираж. Я вот тут работал на одних УФ-красках, перешел на другие. Ба! Цыан - разного цвета! Один немного голубее, другой фиолетовее чуть-чуть. А верстальщик, интересно, макет под какой цыан делал? А монитор у него под какой откалиброван? :pooh_lol:

[Golyand]

Я тоже считаю, что думать о цвете лица должен в первую очередь верстальщик, а не печатник.
Хотя не получается отделаться одними (самыми правильными) настройками машины на любой тираж. Я вот тут работал на одних УФ-красках, перешел на другие. Ба! Цыан - разного цвета! Один немного голубее, другой фиолетовее чуть-чуть. А верстальщик, интересно, макет под какой цыан делал? А монитор у него под какой откалиброван? :pooh_lol:
угу а когда один и тот же макет идет и на офсет и на широкоформат и на цифру(ток размеры рзные)...
на офсете хоть настройками поиграть можно, того больше этого меньше...на широкоформат профиля под каждый макет строить ...
Догнать Савранского , это утопия...(с)

[solit]

Майя: Ерунда это, а не тема. заказчик всучил, она приняла. Всё. Купит мороженое. Или водки. На вкус. Это же не плата за левак.

Про ответственность. Начальство не должно нести ответственность за косяки? А кто должен? Кто брал накосячевшего на работу? Кто ему выказал доверие выделив комп и заказ для работы? Безусловно какие-то штрафы быть должны, но порой это доходит до абсурда - мой бывший работодатель имел позицию, что он никогда ни в чём не виноват. Даже когда послал предпредпоследнюю версию макета в печать. Оштрафовали верстальщика на 78 тысяч.
Со стороны даже смешно - хватать бедолагу и тащить продавать его органы? В итоге всё равно рублём ответило руководство...
Вот интересно, каким таким волшебным образом Вы уже на собеседовании определите, что этот претендент - латентный косячник? Для этого надо быть Нострадамусом.

[АП!]

Я тоже считаю, что думать о цвете лица должен в первую очередь верстальщик, а не печатник....

угу а когда один и тот же макет идет и на офсет и на широкоформат и на цифру(ток размеры рзные)...
на офсете хоть настройками поиграть можно, того больше этого меньше...на широкоформат профиля под каждый макет строить ...Ребята, не надо здесь офтопить, я ли кто другой расскажем вам что знаем в отдельной теме. Согласен, что сложности есть, особенно при переходе на неизвестные материалы, но все решаемо.

[gil71]

А разве злополучная Майя зарплату не получает? Так что ее труд работодателем уже оплачен.
А разве заказчик не оплачивает компании выставленную стоимость заказа (столько, сколько рукрводитель хотел за этот заказ получить)?
Эти же 500 деньги заказчика, и он волен распоряжаться ими как хочет. Подарил девушке (тут уже не важно за что) и про ее начальство не подумал, гад.. Но имеет право.

[Котов Евгений]

А разве заказчик не оплачивает компании выставленную стоимость заказа (столько, сколько рукрводитель хотел за этот заказ получить)?
Эти же 500 деньги заказчика, и он волен распоряжаться ими как хочет. Подарил девушке (тут уже не важно за что) и про ее начальство не подумал, гад.. Но имеет право.
Вот я тебе так скажу - "лёгкие" деньги имеют свойство "разъедать губу" определённой категории людей. Страдают от этого в конечном итоге не только работодатели, но и заказчики. Так что я вполне понимаю Сергея и его желание знать о ВСЕХ финансовых рассчётах.

[gil71]

Вот я тебе так скажу - "лёгкие" деньги имеют свойство "разъедать губу" определённой категории людей. Страдают от этого в конечном итоге не только работодатели, но и заказчики. Так что я вполне понимаю Сергея и его желание знать о ВСЕХ финансовых рассчётах.

Я тоже понимаю.)))
Тогда при найме на работу надо предупредить соискателя, мол за ВСЕ финансовые поступления перед начальством отчитываться надо.

[СветланаМ.]

Я тоже понимаю.)))
Тогда при найме на работу надо предупредить соискателя, мол за ВСЕ финансовые поступления перед начальством отчитываться надо.

а это разве не само собой разумеется??

[gil71]

а это разве не само собой разумеется??

Как видите - не все так считают. Следовательно, подстраховаться стоит. А то один сотрудник другому долг отдаст невовремя, тот вздохнет с облегчением и мотивация его ухудшится..

[СветланаМ.]

Как видите - не все так считают. Следовательно, подстраховаться стоит. А то один сотрудник другому долг отдаст невовремя, тот вздохнет с облегчением и мотивация его ухудшится..

есть разница между расчетами внутри компании и деньгами, приходящими извне... вообще, конечно, странно, что подобная тема возникла.. еще более странно, что есть такое количество защитников позиции "ну и дура":)

[РОТОР]

И чтойт это за дизайнер, который милостыню принимает как на паперти, а где чувство собственного достоинства? Что это за благодарность такая 500руб.:o, это подачка, или все таки взятка? Но не в этом суть:shok:. Завтра придет новый клиент, который ничего не заплатит, или не отблагодарит, и что тогда, уже к третьему клиенту тяга к творчеству упадет у ударницы Майи;), и будет Майя денюжки впредь вымогать у клиента:spiteful:. А кто в итоге страдает? Канэшно фирма в которой она работает, а ей хоть бы што. В другую контору уйдет, тем более спец грамотный.
ИТОГ: не в коем случае не брать, а если и взяла то п.1
Имхо.