Один незаданный вопрос

[Дмитрий Старцев]

Как осчастливить клиента? Клиент платит деньги, но что именно заставляет его верить, что деньги потрачены не зря? Отличные цвета на отпечатке или отсутствие грамматических ошибок в тексте? Иногда действительно важные вещи лежат просто за пределами нашего воображения. И чтобы осчастливить заказчика надо не просто встать на его место, но и глядеть на шаг вперед.

Был в у нашей типографии заказчик, крупный и важный. Буквально, одно из подразделений большого металлургического холдинга, в который входили и мы. Подразделение, название которого я позабыл, занималось реализацией не самой важной функции в холдинге - социальной политикой. Но полиграфической продукции заказывало много: то афишу мероприятий ко Дню отца, то книжку про ветеранов труда, то еще чего.

И работал в том подразделении, название которого позабыто, человек. Звали его Николай Николаевич. Вообще, он раньше руководил детским оркестром (в рамках все того же необъятного холдинга), но как-то его судьба загнала на организаторскую работу. И помимо всего прочего должен был Николай Николаевич размещать заказы на полиграфию. Например, создавать поздравительные открытки на дни рождения директоров холдинга, не всех: сочинять стихотворные тексты, придумывать сюжеты. А наши дизайнеры потом это претворяли в жизнь.

Полиграфисты с опытом уже догадались, что у этого клиента, как и у многих других важных клиентов, была одна особенность — работать зачастую приходилось очень быстро: «давайте быстрее, а то всё пропустим». Времени на все давалось очень мало, а угодить нужно было всегда.

В этот раз Николаю Николаевичу нужно было сделать почтовую рассылку с персонализацией: сотня-другая писем (а может и больше) с обращением по имени-отчеству, и столько же (естественно) конвертов с почтовыми адресами. И все нужно было сделать быстро-быстро. Печатался заказ на разных машинах, в конце рабочего дня мы выдали на руки Николаю Николаевичу две стопки: письма и конверты, все, как надо. Он совершенно счастливый отправился восвояси, а мы — по домам.

Но мы не учли одну ма-аленькую деталь. Догадались, в чем была засада? В письмах были написаны только имена адресатов, без фамилий. А на конвертах в адресном поле — только фамилии. Разложить письма по правильным конвертам оказалось совсем не тривиальной задачей, с которой и столкнулся Николай Николаевич один на один и на ночь глядя.

К чести его, надо сказать, что к утру он с этой задачей справился. И первым делом позвонил мне высказать, что он думает о нашей работе. Позвони он вечером, я бы сам приехал ему помогать разбираться с этими конвертами. Даже не потому, что заказчик такой важный. Наш косяк, чего уж там. А по утру мне оставалось только оправдываться и уверять Николая Николаевича, что сделали мы это случайно, а вовсе не потому, что хотели ему насолить — у него была и такая версия: творческий человек — воображение хорошо работает.

Эта история стала анекдотом из-за того, что все мои коллеги живо смогли представить себе Николая Николаевича в роли неистового почтмейстера глубокой ночью сортирующего почту.

А возвращаясь к вопросу, заданному в самом начале, можно сказать, что осчастливить Николая Николаевича мы могли очень простым, и очень неочевидным в тот момент способом. Достаточно было немного подумать вместе с заказчиком, или подумать за заказчика. В любом случае, вопрос «как вы будете использовать готовую продукцию?», который задают клиентам, перестал для меня быть простой формальностью. Если спросить вовремя, то можно избавиться от проблем в будущем.

[vaccub]

Наверное очень не тривиальная задача, но маленький вопрос - макеты были предоставлены Н.Н? или ваше совместное творчество? При моем скромном опыте подобные траблы решаются подписыванием распечаток спусков заказчиком - это сразу решает вопрос, кто есть ху.

[Maiya09]

А возвращаясь к вопросу, заданному в самом начале, можно сказать, что осчастливить Николая Николаевича мы могли очень простым, и очень неочевидным в тот момент способом. Достаточно было немного подумать вместе с заказчиком, или подумать за заказчика.

По моему скромному мнению - это вопрос из области психологии. Кому сейчас надо думать за другого?
То, что Вы описываете можно примерить к любой области и работы и, вообще, жизни. Сейчас везде и во всём идет политика зацикливания на себе. И лозунг "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" как никогда актуален.
Ведь "заказчик ведь сам об этом не подумал и техзадание подписал", а за "один незаданный или заданный вопрос" мне не платят.
"Меньше знаешь - лучше спишь", "иннициатива наказуема" и т.д.
Уже обсуждалось, что человек, с горящими глазами и болеющий за дело (другими словами, неравнодушный, который как раз и может задать такого рода вопрос) в лучшем случае вызывает в повседневной работе и жизни недоумение, а в худшем - будут крутить у виска и будут от него бежать...
Есть извечная проблема - как такого человека "остудить" и как равнодушного сделать "участливым". Причем первая проблема со временем переходит во вторую.

Жаль, что Вы не участвуете в дискуссиях, а действуете как наблюдатель со стороны. Не понятны Ваши цели - просто поднять тему или найти ответ на задаваемый вопрос. Хотя бы в конце дискуссии хотелось бы узнать именно Ваши выводы. Или это какая-то интрига?

[RightPrint]

Мы перед собой задачу осчастливить клиента не ставим. Клиентское счастье должно быть строго описано в тех.задании и выражено в дизайне продукции. И вот сделать 1 в 1 с этим описанием - наша задача.

А чтоб типография непосредственно занималась осчастливливанием клиентов, тут много чего мешается:
- сам клиент, который должен поучаствовать (хотя бы в четком изложении того, что сделает его счастливым), а не: "предложите что-нибудь"...
- посредники, которые часто работают испорченным телефоном с односторонней связью.
- тягомотина с документами, когда после утверждения макета и правок в договоре длиною в месяц, что-то менять уже нет сил и желания.
- рыночные цены, которые не включают в себя облизывание клиентов, а рассчитаны на вал стандартных заказов. и т.д....

А описанные ситуации, когда кто-то сразу не допетрил и создал некоторую проблему - это банально, у всех, думаю, бывает.

[Дмитрий Старцев]

Наверное очень не тривиальная задача, но маленький вопрос - макеты были предоставлены Н.Н? или ваше совместное творчество? При моем скромном опыте подобные траблы решаются подписыванием распечаток спусков заказчиком - это сразу решает вопрос, кто есть ху.

Речь не о поиске виноватого.

[Дмитрий Старцев]

По моему скромному мнению - это вопрос из области психологии. Кому сейчас надо думать за другого?


Полностью согласен. Что мы делаем: продаём испачканную краской бумагу или радуем людей, решая их проблемы? Мне думается, что второе. А первое — лишь средство. Если говорить языком маркетинга, то цель — удовлетворить потребности человека.

[Дмитрий Старцев]

Мы перед собой задачу осчастливить клиента не ставим. Клиентское счастье должно быть строго описано в тех.задании и выражено в дизайне продукции. И вот сделать 1 в 1 с этим описанием - наша задача.

И у нас ситуация, когда клиент получает то, что заказывал, а не то, что хотел на самом деле. И что тут хорошего?

[Maiya09]

Полностью согласен. Что мы делаем: продаём испачканную краской бумагу или радуем людей, решая их проблемы? Мне думается, что второе. А первое — лишь средство. Если говорить языком маркетинга, то цель — удовлетворить потребности человека.

Это в идеале. А в реальности цель - удовлетворить свои потребности. В частности - выполнить больше заказов и получить больше прибыли. Тут уже не до осчастливливания клиента. Полиграфия - это уже не та область, где можно работать в спокойном режиме и зарабатывать хорошие деньги. А тем более успевать задумываться о том, что не учел клиент.
Хотя, конечно, хочется работать так, как описываете Вы. Очень хочется...

[АП!]

И у нас ситуация, когда клиент получает то, что заказывал, а не то, что хотел на самом деле. И что тут хорошего?Это очень старый вопрос, Дмитрий. И он время от времени обсуждается.

Среди полиграфических фирм выделяются типографии и рекламные агентства (РА). Считается что типографии для достижения максимальной эффективности (то есть минимальной цены при высоком качестве) должны получать максимально формализованные задания и выполнять их в точности. В том задании было написано, что на конверте должна быть только фамилия, а в письме только имя и отчество? Если да, то именно так и надо было сделать. В типографии, предлагающей минимальную цену при высоком качестве в штате просто не может быть человека, которому положено думать о таких вещах. На другом полюсе находится РА. Там наоборот думают о любой мелочи, относящейся к заказу, а потом размещают в типографиях, о которых было выше. Но размещение через РА обойдется дороже. Иногда на 20% иногда на 100. Очевидно что неопытному клиенту лучше обратиться в РА, а опытный может сам топать в типографию, но тогда без обид.

И все было бы хорошо, если бы не зависть. Типографии долго смотрели на РА, присматривались и подумали: раз те так хорошо живут, не взять ли часть функций РА на себя, чтобы иметь дополнительную прибыль. И стали в рекламе объяснять, что они не только печатают, но и имеют индивидуальный подход к клиенту (то есть стригут дополнительные бабки, если человек не понимает что сколько должно стоить). В таких типографиях действительно могут помочь клиенту разобраться в заказе, поскольку нагрузка на менеджера в таких типографях меньше, чем в оптимизированных. Но и стоимость услуг в таких типографиях больше. Это тоже надо учитывать.

Поэтому вопрос "что же тут хорошего?" имеет закономерный ответ: именно при таком строгом подходе "что заказал то и получил" заказчик может расчитывать на минимальную цену, а это немаловажно в наше непростое время.

[RightPrint]

Это очень старый вопрос, Дмитрий. И он время от времени обсуждается.

Среди полиграфических фирм выделяются типографии и рекламные агентства (РА). Считается что типографии для достижения максимальной эффективности (то есть минимальной цены при высоком качестве) должны получать максимально формализованные задания и выполнять их в точности. В том задании было написано, что на конверте должна быть только фамилия, а в письме только имя и отчество? Если да, то именно так и надо было сделать. В типографии, предлагающей минимальную цену при высоком качестве в штате просто не может быть человека, которому положено думать о таких вещах. На другом полюсе находится РА. Там наоборот думают о любой мелочи, относящейся к заказу, а потом размещают в типографиях, о которых было выше. Но размещение через РА обойдется дороже. Иногда на 20% иногда на 100. Очевидно что неопытному клиенту лучше обратиться в РА, а опытный может сам топать в типографию, но тогда без обид.

И все было бы хорошо, если бы не зависть. Типографии долго смотрели на РА, присматривались и подумали: раз те так хорошо живут, не взять ли часть функций РА на себя, чтобы иметь дополнительную прибыль. И стали в рекламе объяснять, что они не только печатают, но и имеют индивидуальный подход к клиенту (то есть стригут дополнительные бабки, если человек не понимает что сколько должно стоить). В таких типографиях действительно могут помочь клиенту разобраться в заказе, поскольку нагрузка на менеджера в таких типографях меньше, чем в оптимизированных. Но и стоимость услуг в таких типографиях больше. Это тоже надо учитывать.

Поэтому вопрос "что же тут хорошего?" имеет закономерный ответ: именно при таком строгом подходе "что заказал то и получил" заказчик может расчитывать на минимальную цену, а это немаловажно в наше непростое время.

Позвольте процитировать Станиславского. :yes:
Особенно в моменте, что РА решают все технические вопросы по заказам и отдают в типографию максимально формализованное задание.
Не знаю, как у других, но у меня - я решаю. И через посредника передаю заказчику, а он через посредника передает мне что он хочет не так, а эдак. Так и общаемся.
Сами подумайте, типография решает эти вопросы ежедневно, РА (особенно если заказ специализированный) - размещает эти заказы раз в месяц. Кто в данных вопросах опытнее?

И у нас ситуация, когда клиент получает то, что заказывал, а не то, что хотел на самом деле. И что тут хорошего?

А как у Вас так получается, что он хочет одно, а заказывает другое???
И вообще-то обсуждать такие вопросы надо бы перед оформление заказа, а не после получения готовой продукции.

[АП!]

...Не знаю, как у других, но у меня - я решаю...Привет, Сергей. Ну какой смысл было писать, если сами признаётесь, что не знаете как у других. Опытные рекламные агентства чаще общаются с традиционными типографиями, и приобрели большой опыт формализованного общения с ними ради достижения минимальной цены. Напротив, Ваши пластиковые карточки для них редкий деликатес, в котором они разбираются хуже и потому готовы заплатить больше, и Вы обязаны учитывать это в своем бизнесе.

[RightPrint]

Привет, Сергей. Ну какой смысл было писать, если сами признаётесь, что не знаете как у других. Опытные рекламные агентства чаще общаются с традиционными типографиями, и приобрели большой опыт формализованного общения с ними ради достижения минимальной цены. Напротив, Ваши пластиковые карточки для них редкий деликатес, в котором они разбираются хуже и потому готовы заплатить больше, и Вы обязаны учитывать это в своем бизнесе.

Конечно, я пишу, как у меня дело обстоит.
Но, почитаешь принт-форум, в обычных бумажных типографиях - все не сильно лучше.
А уж в какой-нибудь флексе.....

[Аквила]

Достаточно было немного подумать вместе с заказчиком, или подумать за заказчика.

+1
такой подход позволяет заказчику в исполнителе видеть ЭКСПЕРТА, а это важно при высокой конкуренции и с учетом того, что все сделки купли-продажи совершаются при совокупности как экономических факторов (цена, сроки...), так и эмоциональных (доверие, лояльность...).
Причем по мнению некоторых специалистов эмоциоанльные имеют даже большее влияние на принятие решения.

[Maiya09]

+1
такой подход позволяет заказчику в исполнителе видеть ЭКСПЕРТА, а это важно при высокой конкуренции и с учетом того, что все сделки купли-продажи совершаются при совокупности как экономических факторов (цена, сроки...), так и эмоциональных (доверие, лояльность...).
Причем по мнению некоторых специалистов эмоциоанльные имеют даже большее влияние на принятие решения.

Если объединить эту тему и предыдущую, то вопросов уже не возникает... По крайней мере, у меня :yes:

Какие ЭКСПЕРТЫ могут быть, если
Директор, бывало, говаривала: «Хорошо, чтобы приемщиц заказов — девчонок посимпатичнее — можно было бы брать на работу с улицы, а чтобы их долго не учить — пусть все самое сложное будет реализовано в программе оформления заказов».

А программа сама дополнительных вопросов не задаст :no:

[СветланаМ.]

И у нас ситуация, когда клиент получает то, что заказывал, а не то, что хотел на самом деле. И что тут хорошего?
нет, ну смело, конечно:) можно априори считать, что клиент - идиот, не знающий, что он хочет, а наша/ваша великолепная компания, конечно же, куда умней клиента и куда лучше разбирается, что именно он имел ввиду и чего конкретно он хотел:) только, боюсь, при постоянной замене заказов клиента на то, что, с нашей точки зрения, ему действительно надо, мы постоянно будем в пролете:)

[gil71]

нет, ну смело, конечно:) можно априори считать, что клиент - идиот, не знающий, что он хочет, а наша/ваша великолепная компания, конечно же, куда умней клиента и куда лучше разбирается, что именно он имел ввиду и чего конкретно он хотел:) только, боюсь, при постоянной замене заказов клиента на то, что, с нашей точки зрения, ему действительно надо, мы постоянно будем в пролете:)

Звчем сразу идиот?)))))))))
Просто некоторые заказывают полиграфические услуги достаточно редко, иногда - впервые. И тогда заказчик хочет, что бы исполнитель избавил его от проблем в малознакомом деле. Если удалось помочь - он очень лояльным становится.. :yes:
Правда, "дорого" говорить не перестают..

[Lord_Mikler]

согласен с Дмитрием Старцевым в "И у нас ситуация, когда клиент получает то, что заказывал, а не то, что хотел на самом деле"

Считаю, что профессионализм не только заключается в том чтобы сделать 1 к 1, но и в том чтобы предвидеть подводные камни, проанализировать все моменты.

На сколько я понимаю, этого не было сделано типографией в которой работал Дмитрий, конечно похвально и то что заказчика не бросили со своей проблемой.

Вспоминаю выборы в Екатеринбурге, когда в думу баллотировался некий гражданин с фамилией Голубых, листовки конечно отпечатали "Голосуйте за Голубых !" , можно ведь было и по другому сделать, весь город ржал еще полгода ))))

[АП!]

... "Голосуйте за Голубых !" ...весь город ржал еще полгода ))))Этот случай лишний раз доказывает, что если у заказчика нет мозгов подумать, бессмысленно пенять на типографию, да собственно и при чтении первичного сообщения этой темы подобная мысль возникает тоже без особого напряжения. Типография в принципе не может думать за всех. Думать о вопросах нетехнологического характера должно издательство. Сейчас все кинулись экономить. Во многих полиграфических проектах издательство исключено из производственного цикла. Функции издательства берет на себя либо рекламное агентство, либо заказчик, либо в крайнем случае типография (если сама этого хочет ради каких-то выгод). Но если в договоре написано, что типография не несет ответственности за ошибки в макете заказчика, значит типография в данном случае однозначно не захотела выполнять функции издательства. Жаль. А могла бы неплохо заработать еще и на этом.

У нас тут на форуме этот вопрос обсуждается даже чаще, чем можно было бы подумать. Как должна вести себя типография для достижения максимальной экономической эффективности:

1. выполнять только функции тиражирования строго по техзаданию (такой подход позволяет сократить издержки и в результате отпускные цены, что привлечет опытных но жадных заказчиков)

2. или брать на себя еще и интеллектуальные функции рекламного агентства. В такой типографии цены на те же операции будут несколько выше, хотя бы потому что месячный план менеджера в таких типографиях по крайней мере вдвое ниже, а зарплата такая же. Зато такие типографии незаменимы для экономных чайников, не имеющих денег для работы с РА, где план менеджера еще меньше, а внимания к деталям по идее еще больше.

Так вот, у нас здесь есть фанаты обоих направлений развития. И практика этих споров лишний раз доказывает, что оба эти варианта жизнеспособны и нужны рынку.

[savinkin]

А возвращаясь к вопросу, заданному в самом начале, можно сказать, что осчастливить Николая Николаевича мы могли очень простым, и очень неочевидным в тот момент способом. Достаточно было немного подумать вместе с заказчиком, или подумать за заказчика. В любом случае, вопрос «как вы будете использовать готовую продукцию?», который задают клиентам, перестал для меня быть простой формальностью. Если спросить вовремя, то можно избавиться от проблем в будущем.

Приходит к папа Карло заказчик, и просит его сделать табуретку, Папа Карло обещает через неделю. В эту неделю папа Карло решил, не делать заказчику банальную скучную табуретку, а осчастливить заказчика, и сделать ему "Пинокио". Ведь Пинокио лучше табуретки?? Приходит заказчик и получает Пинокио, вместо табуретки. Заказчик почему то возмущается, табуретка ему нужна, а не Пинокио.

Тема баян, обсуждалась и на П.Ф.и в очень многих местах 1000 раз.

Если типография позиционирует себя что она предоставляет сервис заказчику ( думает за заказчика, помогает думать), то это косяк. Если типография не позиционирует себя что работает с сервисом, мы сервис не предоставляем ( не думаем за заказчика, не помогаем думать заказчику), и за это денег не берём, то это не косяк. Как мне сказал один собственник большой типографии: " Я сервис не предоставляю, и за это денег не беру". И если на обложке Вашего туристического журнала написано Голлландия, и мы не заметили, то это и не наши проблемы, а того, кто делал этот макет. Реальный случай, из реальной жизни.

P.S. Заказчик полиграфической продукции это "специальность" и специалист должен правильно выбрать исполнителя.

Геннадий.

[Аквила]

Заказчик полиграфической продукции это "специальность" и специалист должен правильно выбрать исполнителя.

в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень :yes:

[savinkin]

в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень :yes:

Поэтому всё и через жопу.

Геннадий.

[savinkin]

в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень :yes:

Секретарь и собственник заказчика и не обязаны разбираться в полиграфии. Они должны А: Обратиться к профи. в агенство. Б: Если жадно, нанять собственного специалиста и дизайнера ( конечно профи.). А самим, продолжать заниматься любовью на столе собственника и не отвлекаться на всякую ерунду.

P.S. Хотя можно здорово сэкономить, нанять бывшего руководителя Детским оркестром, Николай Николаевича, но вот проблема, он может не вовремя зайти в кабинет к собственнику, со всякими полиграфическими вопросами, на которые не знает ответ не собственник, ни секретарь.

Геннадий.

[Аквила]

Поэтому всё и через жопу.

Еще в старину на Руси сажали на кол и половина мужских представителей шоу-бизнеса попали туда (в шоу-бизнес) тем же способом, может это национальное самосознание :spiteful:, незнаю...

[Голубка]

в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень :yes:

А что делать с теми заказчиками, которые мнят из себя крутых профи по полиграфии, а сами элементарных вещей не понимают и их "высококваллифицированные" дизайнеры лепят такие ошибки в макетах, что просто диву даёшься! И приходится отлавливать все косяки у таких деятелей самим, не надеясь на то, что они это сделают или их РА. А не отловишь, так ещё и виноватым останешься........ Хорошо, если для этого ещё есть время. Свежий пример. Принесли нам недавно на печать карманные календарики, очень срочно к выставке нужно было сделать, буквально за один день. Сделали. А на выставке какой-то клиент братил внимание на то, что календарик на 2012 год!! И что вы думаете? Нам заявили: и куда вы смотрели?! почему не увидели?! почему не предупредили?! А потому что времени на исполнение заказа было 3 часа, а получили мы макет от РА заказчика, подписанный клиентом.......... И всё равно из нас крайних хотели сделать. Фигушки!!! Нас голыми руками не возьмёшь!!! Поэтому ситуация всегда двойственная, с одной стороны, надо проверять максимально тщательно по возможности всё то, что приносят заказчики, но с другой стороны, на это порой элементарно не бывает времени. Поэтому всегда предупреждаем клиента, если нет времени на проверку того, что он принёс, пусть обижается на себя потом сам, если что.........

[RightPrint]

Ой! Эти - да - самые вредные! :yes:
Тут недавно получил макет. С оборота адрес, телефон, текст - все белым по черному. И все оверпринтом. С заказчиком связаться не смог - телефон выключен.
Напечатал на свой страх и риск без оверпринта. Не заставили бы теперь перепечатывать! :spiteful:

[Paper man]

в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень :yes:А что, все полиграфисты могут по звуку двигателя вычислить поломку? Или провести диагностику своего организма? Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии, но от автосервиса чтобы машина была починена и ничего другое не волнует?

[Эльф ИПР]

А что делать с теми заказчиками, которые мнят из себя крутых профи по полиграфии, а сами элементарных вещей не понимают и их "высококваллифицированные" дизайнеры лепят такие ошибки в макетах, что просто диву даёшься!
Ох, как это знакомо, и как наболело...:)
А делать только одно остается - материться про-себя, а заказчиков таких - учить, что ж еще, или тихо править косяки, если там не совсем "дремучий" вариант...
P.S. А рассказ про Н.Н. - вообще к чему не понятно - кроме того что Н.Н. сам виноват на 100%. А проблемы в сортировке я вообще никакой и не вижу - Н.Н. достаточно было просто иметь список с ФИ при запаковке конвертов, и оттаклкиваясь при сортировке от Ф... Так что видимо Н.Н. не зря из оркестра выгнали...:D
А вопрос "кто виноват" д.б. сам отпасть из-за банальности решения вопроса "что делать"...:)

[RightPrint]

А что, все полиграфисты могут по звуку двигателя вычислить поломку? Или провести диагностику своего организма? Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии, но от автосервиса чтобы машина была починена и ничего другое не волнует?

Но если я ничего в машинах не смыслю, я же не указываю автослесарю что и как ему делать.
И еще плачу за диагностику.

[Аквила]

Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии,...

Лично я от Заказчика требую только одного - бабосов :yes:, если Заказчик опытный - в разумных пределах, если нет, то от степени моей совести в данную минуту.

Просто savinkin сказал, что Заказчик полиграф.продукции это специальность, я всего лишь, добавил - далеко не всегда. Хорошо ли это, плохо ли, это наша действительнсоть, давать оценку бессмысленно.

[Аквила]

Я тут подумал, если бы все наши Заказчики были Профессионалами (с большой буквы) в своей области, бОльшая половина нашей братии (типографии,РА,издательства) вымерли бы из-за отсутствия заказов. ))))

[savinkin]

А что, все полиграфисты могут по звуку двигателя вычислить поломку? Или провести диагностику своего организма? Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии, но от автосервиса чтобы машина была починена и ничего другое не волнует?

Ренат Шамильевич, у нас много заказчиков, кто любил полиграфию сравнивать с автосервисом. Приезжаю в автосервис, открываю капот и мне всё, всё рассказывают, показывают объясняют, а Вы не хотите, привез Вам макет, а Вы его просто печатаете. ( Кстати услуга есть проверить макет, на технологическое соответствие, но только она платная и как Вы думаете, любители по рассказывать об автосервисах ею хоть раз воспользовались за деньги???? )

Но научились отвечать. Когда вы приезжаете в автосервис ( агенство или в типографию которая позиционирует себя как типографию с сервисом), Вам открывают капот всё рассказывают показывают, анализируют Ваш макет. Вам же не приходит в голову поехать с вопросами о работе двигателя машины в автосалон где вы её покупали или на завод где произвели эту машину,( типографии не позиционирующие себя как сервис). Почему то вы едете именно в автосервис, потому что на заводе и автосалоне, когда вы откроете капот и скажите ну давайте рассказывайте, Вас пошлют, вас пошлют в автосервис. Автосервис-зарабатывает на сервисе, Автосалон и завод -зарабатывает на производстве и продаже автомобилей. И я не думаю, что менеджер салона ответит на вопрос почему при включении третей скорости, гдето в багажнике слышится хруст ( он просто не знает, и знать это в обязанности его не входит). Но продавать он машины должен уметь, маркетинг, ПЛЮСЫ данной машины ВЫПЯЧИВАЕТ, МИНУСЫ просто не знает, а если даже знает не скажет.

КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО. Николай Николаевич - руководить детским хором, Печатник- печатать, Медиа Байер- покупает полосы в прессе, Бир Байер- покупает пиво.... и.т.д.......

Геннадий.

[Paper man]

Геннадий Анатольевич!

Как бывший (очень давно это было...) работник автосервиса я продолжаю сравнивать полиграфию (типографии, РА и т.п.) с автосерисом. К сожалению, в полиграфии не действует принцип: "Много знаешь, больше платишь!".

[Дмитрий Старцев]

Раз уж речь зашла об автосервисе, не поленитесь, почитайте http://i-cherski.livejournal.com/1086614.html — работники автосервиса делятся опытом, как они обманывают клиентов и дают советы, как не быть ими обманутыми.

[01level]

Я тут подумал, если бы все наши Заказчики были Профессионалами (с большой буквы) в своей области, бОльшая половина нашей братии (типографии,РА,издательства) вымерли бы из-за отсутствия заказов. ))))

если бы это действительно было так - большинство заказчиков были бы профессионалами - тогда типографии имели бы загрузку процентов на 30-50 больше чем сейчас.как минимум.
ибо продажники делают всех счастливыми. и типографии и заказчиков и самих себя.
отсутствие грамотных продажников со знанием технологий в полиграфии - вот в чем проблема.
а бобосов то всем хочется. но умение их заработать ценилось и будет цениться. а не все простите умеют зарабатывать бабло.
тем более профессионально.
)

[01level]

Раз уж речь зашла об автосервисе, не поленитесь, почитайте http://i-cherski.livejournal.com/1086614.html — работники автосервиса делятся опытом, как они обманывают клиентов и дают советы, как не быть ими обманутыми.

вы хотели бы здесь таких же советов как работники автосервиса?
)))
почитайте архивы ПФ.

[Piper]

Вам же не приходит в голову поехать с вопросами о работе двигателя машины в автосалон где вы её покупали или на завод где произвели эту машину,( типографии не позиционирующие себя как сервис). Почему то вы едете именно в автосервис, потому что на заводе и автосалоне, когда вы откроете капот и скажите ну давайте рассказывайте, Вас пошлют, вас пошлют в автосервис.



Очень хороший пример. Если я приеду в салон, где купил автомобиль, поймаю там менеджера, который мне его продал, и загружу технической проблемой - он быстренько найдет мастера-приемщика, который займется моей проблемой. Потому что автосервис - под этой же крышей. А посылать - не будет, и машину осмотрят на той же стоянке автосалона.

И это - причина, почему я исправно ношу свои деньги в этот автосалон (и сервис) и вероятно понесу туда деньги при покупке следующей машины.