Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями.
К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело.
Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.
«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были также вручены поддельные документы по т. н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации, над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т. д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно он заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку названная группа людей».
По мнению Виктора Илюхина, в рассказе его собеседника «есть доля правды», поскольку фабрикация якобы исторических документов – далеко не редкость, а вполне обычный инструмент информационной войны против государства. Кроме того, если подобная практика действительно существовала (а, может быть, и существует до сих пор), то под вопрос таким образом ставится вообще вся система архивного дела в стране, равно как и содержание самих архивов. И, как следствие, сомнению может быть подвергнута история России как таковая.
О том, что вышеуказанная группа фальсифицировала не только документы по Катыни, свидетельствует второе письмо Виктора Илюхина Геннадию Зюганову, отправленное всего через 2 дня после первого – 28 мая текущего года.
«В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП (б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. «О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в поселок Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива, по мнению источника, с одной целью – чтобы вложить в него изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, начальника Генерального штаба Красной армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки – генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072–0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109–0115. В записке дается характеристика численного состава германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны – «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), насколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной армии».
Илюхин, впрочем, не согласен с выводами своего источника и считает, что данные фальшивки изготовлялись с целью дискредитировать Сталина, что и было сделано «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас». «Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что И.В. Сталину докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны», – считает Илюхин, и с этим мнением невозможно не согласиться.
В свете изложенных в письмах Виктора Илюхина сведений по-другому воспринимается, к примеру, недавнее обращение «группы товарищей» из правозащитного общества «Мемориал» к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой назначить проверку качества расследования Главной военной прокуратурой дела о расстреле польских офицеров в Катыни. Помимо прочего, эти деятели попросили главу государства опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. Как изготавливались эти «документы», мы теперь знаем…
Начинается совсем нешутошная информационная война ...
Admin
02.06.2010, 18:06
Известный исследователь советской истории Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни:
«Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме».
www.KM.RU
egorov
02.06.2010, 18:52
Начинается совсем нешутошная информационная война ...Со времён царя Гороха и по сей день правды не сыскать! Так что инфовойны были, есть и будут ...
Elka
03.06.2010, 00:51
Задолбали этой Катынью. Оставьте мертвых в покое.Прах к праху. Ну или головой подумайте немного. Сороковой год, а тут под моим родным Смоленском вдруг двадцать- тридцать тыщ поляков взялись. И все такие мирные-мирные интеллигентные-интеллегентные, ну прям со всей Польши по крупицам собирали ну ничего не пожалели - даже элитных военных офицеров. Ну голову то можно включить! А то что границу немцы пересекли сразу же в первый день войны это вам то же ничего не говорит? Ну на карту посмотрите что-ли, не по воздуху они приперлись эти пшеки несчастные. Да, где-то хлебом солью встретили, а где-то и деревеньки повырезали пограбили. Елита эта расчитывала здесь настоящими панами стать, а вы бы у них холопами ходили. Они до сих пор мечтают о Смоленщине, Полоцке и западенщине украинской. О Речи Посполитой. Вот только мертвых сильно беспокоить нельзя, они и ответить могут. Как ответили Качинским - хрясь и е...лись об смоленскую березу. История повторяется:одних растреляли скорее всего немцы - им было выгоднее, а эти опять же по собственной дурости давай нам на смоленщине березы ломать своим самолетом в жутком тумане. История повторилась как фарс не более не менее. Это мистическое продолжение глупой информационной войны которую Польша пытается нам впарить как ворох гнилого белья не по размеру. Чудаки пытаются выручить за это бешеные бапки и международный авторитет, прям как евреи за лохокост. Они же все такие бе-е-едненькие. Бойтесь Смоленских берез =)))))
П.С. Если бы не развалили Смоленский Авиационный Завод, то глядишь бы и деревья рубили вовремя с демаркационной линии захода на посадку на аэродроме Северный. А так вроде аэродром привели в порядок, а про елки с березами забыли - неучи. Во времена моего детства, деревья выше полутраметров там не росли... :spiteful:
АП!
03.06.2010, 01:39
...Начинается совсем нешутошная информационная война ...Не, Борис, какая война. Обычная шиза. Да и что они собираются доказывать? Что не было расстрела поляков по приказу Сталина? Что не было репрессий? Пакта Молотова-Риббентропа? Холодной войны? Застоя? ГКЧП?
Все это было, это наша история. Лучше уж гордиться, чем отрицать. Кстати многие документы о судьбе польских офицеров были переданы в виде копии Ярузельскому еще при Горбачеве в апреле 1990г. Пакет №1 и то самое письмо Берии свидетели видели в конце 91 года, когда у Ельцина были куда более важные заботы, чем подделка чужих писем. Нет смысла все это ворошить. Рассекретить - да, а ворошить - нет. Как сказала участница прежде меня "прах к праху, земля к земле". Жертвы останутся жертвами, падонки падонками, а история - историей.
egorov
03.06.2010, 09:12
... а история - историей.Кто постарше, тот должен помнить пухлые серые книжки однотомника "История КПСС" для ВУЗов. Так вот этот "глубоко научный труд" издавался ежегодно, причём с весьма кардинальными правками. Так что есть История, а есть её изложение, так сказать в духе времени. Ворошить историю ещё долго будут, сколько интересного нам ещё предстоит узнать о себе...
Admin
03.06.2010, 12:13
Не, Борис, какая война. Обычная шиза. Да и что они собираются доказывать? Что не было расстрела поляков по приказу Сталина? Что не было репрессий? Пакта Молотова-Риббентропа? Холодной войны? Застоя? ГКЧП?
Шиза, Боря, когда всё мешают в одну кучу, а в качестве аргументов подлинности документов - вопли в духе "Ейеху в Москве" про застой и опереточный ГКЧП.
Впрочем, если у тебя лично или у твоей семьи есть подлинные доказательства расстрела поляков по приказу Сталина - не тяни с опубликованием. Такие аргументы будут посильнее твоих личных переживаний про холодную войну.
АП!
04.06.2010, 00:04
Шиза, Боря, когда всё мешают в одну кучу, а в качестве аргументов подлинности документов - вопли в духе "Ейеху в Москве" про застой и опереточный ГКЧП.
Впрочем, если у тебя лично или у твоей семьи есть подлинные доказательства расстрела поляков по приказу Сталина - не тяни с опубликованием. Такие аргументы будут посильнее твоих личных переживаний про холодную войну.Нет у меня родственников, Борис, ни среди расстреляных в этом лесу поляков, ни среди палачей. Так что насчет новых доказательств это к счастью не ко мне. Но вот не пойму, с какого дуба я должен предоставлять аргументы подлинности бумаг из государственного архива (!) только из-за фантазий какого-то думского клоуна и его единомышленников. Да я постоянно слышу всякую чушь в стиле альтернативной истории и конспирологии: то Куликовской битвы не было, то Слово о полку Игореве подделка, высадки американцев на Луну не было, а башни-близнецы разрушило ЦРУ. Что прикажете делать? Искать аргументы? Да этим альтернативщикам только и нужно, чтобы я вместо заниматься своим делом копался в их мутных теориях и тупил об них мозги.
Я вижу Вы серьезно попали под их влияние. Уже считаете ГКЧП опереточным. Жаль. Вот Пуго, очевидец и участник событий, так не считал. Но я не буду просить никаких доказательств опереточности важных эпизодов истории моей страны. В конце концов отношение к ГКЧП это Ваше личное дело. Но когда дело касается документов по Катыни, депутат зовет своих последователей в опасную авантюру. Потомучто противодействие фальсификации истории Второй мировой войны - государственная политика России. А депутат занимается как раз пересмотром истории войны. Правда депутату все равно: у него неприкосновенность.
На чем основана провокация. Депутат нашел какого-то анонимного фальшмахера, утверждающего что он подделывал государственный документ. Депутату реклама, и при этом никакого риска. Если проведут экспертизу (хотя не уверен что до этого дойдет) и докажут что документ был подлинный - обманщики скажут извините, значит мы делали не его, а другой, который не знаим где, а зачем - нам не сказали, может быть Валенсе на день рождения хотели подарить, мы извините ни в курсе. В Лувре не знаю как сейчас, а сравнительно недавно там там постоянно тусовались специалисты и старательно перерисовывали Джоконду (Мону Лизу) в старинной технике. Но ни одному депутату французского парламента не пришло в голову сказать, что Джоконда по этой причине фальшивая.
Про это письмо Берии чего только не написано. И дата там какая-то не такая, и оформлено не так, и отступы не те, и даже разные страницы сделаны в разное время типа в разном стиле. Так неужели же опытные поддельщики, действующие при содействии квалифицированных архивных работников насажали бы столько ерунды в важнейшем документе? Одно слово конспирология.
Прошу Вас, Борис, не связывайтесь с этими людьми. Поверьте, они крупно обосрутся, а Вы нам здесь нужны, со своим форумом.
1241629
04.06.2010, 00:29
Ключевое определние - фантазий какого-то думского клоуна и его единомышленников
Если загадать загадку вроде: "а кому из депутатов гос.думы мог придти такой пряник с документами?", данный персонаж однозначно финалист.
В субботу стало известно, что трое смоленских омоновцев подозреваются в хищении денег с кредитной карты польского чиновника Анджея Пржевожника, погибшего 10 апреля в катастрофе Ту-154 под Смоленском. Сегодня МВД России назвало эти заявления польских властей «кощунственными и циничными».
УВД Смоленской области опровергает сообщении о том, что задержаны сотрудники местного ОМОН, которые якобы воспользовались кредитной картой одного из погибших под Смоленском членов польской делегации, передает «Интерфакс».
«Не имеет места ни факт задержания сотрудников смоленского ОМОНа, ни факт совершения сотрудниками правоохранительных органов каких-либо преступлений, связанных с их работой на месте катастрофы», — сказал первый заместитель начальника УВД по Смоленской области, начальник криминальной милиции Николай Турбовец.
Ответ МВД России
В МВД России заявление Польши о задержании и аресте трех омоновцев назвали «кощунственными и циничными». «Действия смоленской милиции на каждом порученном участке работы получили положительную оценку, с поставленной задачей они справились достойно, нареканий в их адрес не поступило. 8 мая в посольстве Республики Польши исполняющий обязанности президента Польши, маршал Сейма Бронислав Коморовский за проделанную работу при ликвидации последствий авиакатастрофы и расследовании наградил четверых смоленских милиционеров офицерским орденом «За заслуги перед Республикой Польша». В этой связи выдвинутые в адрес смоленских милиционеров обвинения видятся тем более кощунственными и циничными», — говорится в сообщении МВД, текст которого цитирует РИА «Новости».
Ранее польская газета Rzeczpospolita написала, что с банковской карты одного из погибших пассажиров самолета Ту-154 Анджея Пржевожника исчезли 6 тыс. злотых. По словам его вдовы Иоланты Пржевожник, деньги были списаны трижды, все операции с картой совершались в Смоленске. Первая транзакция была зафиксирована еще 10 апреля, в день катастрофы. По данным газеты, польские правоохранительные органы передали информацию российским коллегам.
Позже пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась заявил, что, по предварительным данным, трое российских милиционеров после авиакатастрофы под Смоленском незаконно сняли средства с банковского счета Пшевожника.
Игорёк
07.06.2010, 21:44
Rjak Предположим они нашли карту. Но как они сняли с неё средства? Не зная пин-кода?! :shok: Или они изготовили польский паспорт и в магазине расплатились? :shok: Что за фантастика?
gil71
07.06.2010, 21:52
Rjak Предположим они нашли карту. Но как они сняли с неё средства? Не зная пин-кода?! :shok: Или они изготовили польский паспорт и в магазине расплатились? :shok: Что за фантастика?
У нас в гастрономе паспорт не спрашивают. :no:
Котов Евгений
07.06.2010, 21:56
У нас в гастрономе паспорт не спрашивают. :no:
А что можно купить в вашем гастрономе на 6000 злотых?;)
gil71
07.06.2010, 22:00
А что можно купить в вашем гастрономе на 6000 злотых?;)
Тащи карту - узнаем.. :yes:
Rjak
07.06.2010, 23:25
Rjak Предположим они нашли карту. Но как они сняли с неё средства? Не зная пин-кода?! :shok: Или они изготовили польский паспорт и в магазине расплатились? :shok: Что за фантастика?Расплатиться картой вы можете в любом месте мира, вне зависимости от того, в какой валюте у вас открыт счёт в домашнем банке. Вам пересчитают "по курсу" автоматически.
Пин код нужен только что бы снять деньги. В нормальной, цивилизованной стране, с вас паспорт попросят только если не будет подписи на карте. В иных случаях подпись даже сравнивать никто не будет.
В Москве можно расплатиться кредитной картой 50 на 50 - где то спросят где то нет. В Минске, как я сталкивался - ваш паспорт нафиг не упирался.
Как в Смоленске - не знаю, но сильно подозреваю, что даже "неформальных" договорённостей не нужно - что то недорогое можно купить без проблем и без паспорта.
(недорогое, я имею в виду до 300-500 долларов). Однако при любом раскладе ИМХО это
ПАЛЕВО.
promom
07.06.2010, 23:47
Читал, что династия Романовых тоже переписала Историю России. Причем историю эту писал приезжий немец и много чего было вычеркнуто. С тех пор в школах историю проходили по книжкам немца этого.
Admin
08.06.2010, 16:10
Солдаты-срочники, похитившие банковские карты у погибшего в авиакатастрофе под Смоленском гражданина Польши, потратили деньги на еду и алкоголь, сообщил источник в Смоленской области.
"Сняв деньги в одном из отделений банков, они несколько дней тратили их в местных кафе и барах, покупая еду и алкоголь. Других покупок они не делали", - рассказал источник корреспонденту ИТАР-ТАСС. По данным следствия, солдаты забрали с места трагедии четыре банковских карты, но одну из них "проглотил" банкомат, и на руках у них остались три карты.
Ранее в Следственном комитете при прокуратуре РФ сообщили, что общая сумма похищенных средств составила 60 тысяч 345 рублей. Сегодня четверым военным предъявлено обвинение в краже чужого имущества, совершенной группой лиц по предварительному сговору. Эта статья УК РФ грозит наказанием до 5 лет лишения свободы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=366871
Admin
08.06.2010, 16:13
Читал, что династия Романовых тоже переписала Историю России. Причем историю эту писал приезжий немец и много чего было вычеркнуто. С тех пор в школах историю проходили по книжкам немца этого.
И звали этого немца Карамзин Соловьевич Ключевский ...
gil71
08.06.2010, 16:23
Rjak Предположим они нашли карту. Но как они сняли с неё средства? Не зная пин-кода?! :shok: Или они изготовили польский паспорт и в магазине расплатились? :shok: Что за фантастика?
Всё же интересно - как у них получилось картой воспользоваться.
Golyand
08.06.2010, 16:27
Всё же интересно - как у них получилось картой воспользоваться.
обналичка в действии...
promom
08.06.2010, 17:23
И звали этого немца Карамзин Соловьевич Ключевский ...
Российскую историю напасали, вернее, переписали прусы-католики, специально для этой цели призванные императором Петром I на государственную службу. И уже во времена Елизаветы самым главным «летописцем» стал Миллер, прославившийся тем, что, прикрываясь императорской грамотой, ездил по русским монастырям и уничтожал все сохранившиеся древние исторические документы.
Что же скрывала династия Романовых от своего народа и что она хотела внушить нам? В 1905 году в патриотической печати без авторства были напечатаны разоблачительные документы о династии Романовых, из которых следовало, что династия Романовых в действительности является готской династией и берет свое начало от Аратов-завоевателей. Готское иго было установлено в России в 1613 году (официальное время воцарения династии Романовых). Именно эта информация привела к восстанию «незрелого» рабочего класса, и была подавлена царским правительством.
Чужеродность Романовской династии России и российскому обществу и была той пружиной, заставлявшей некоторых Романовых уничтожать подлинную историю Человечества, тасуя факты, как карточную колоду, подменять русский фольклор и раздавать направо и налево русские земли.
Опубликованная разоблачительная информация заставила русского царя Николая II вывезти практически весь золотой запас России в Англию, Таиланд, Японию, Францию - страны, которые после революции отказались принять царскую семью, члены которой приняли мученическую смерть у себя на Родине. А после революции вышеназванные страны отказались возвращать русский запас царского золота, зато много визга стояло в печати по поводу русского долга странам Антанты, которые даже тысячной доли не покрыли того, что было вывезено царской семьей.
Романовы являлись представителями готского ига в России. Россия была вероломно захвачена готами в 1613 году, возглавлявшим готского «нашествие» Батыем. Он внес новую языческую веру и новую священную книгу, так и называвшуюся книгой Батыя (которую, как отмечают новохронологи, неправильно называют «Книгой Бытия»).
В честь Батыя потом был построен город Сарай-Бату и названа центральная улица Москвы Арат-Бату, правда сохранилась лишь сленговое ее название - Арбат.
Батыя разбил сын Гессара русский царь Тула (в русском фольклоре встречается имя Тулей). Именно Тула разбил готов, возглавляемых Батыем - потомком Бориса Годунова.
После нашествия Батыя и его разгрома русским царем Тулой произошло новое готское нападение на Россию - Бурундая, который смог расправиться с Тулой, но погиб после битвы с русской царицей Тамарой, супругой Тулы. Тамара, которую Миллер упорно называет то Тамерланом, то Тимуром, впоследствии разбила войско возглавляемое Тохтамышем. В честь Тамары тоже назван город, в России переименованный в Самару.
Если Батый принес книгу Батыя, то Бурундай принес Каббалу (откуда русское слово «кабала»).
Реформы Бурундая не были внедрены до конца, поскольку русское общество, в годы межцарствия, начиная с 1625 года и по 1666 год, находилось в состоянии непрерывных войн с многочисленными претендентами на русский престол. Сам Бурундай не смог усидеть на нем более трех лет. Готы смогли вернуть себе царский престол лишь в 1666 году, когда нижегородское ополчение Минина и Пожарского внезапно для всех передало русский престол брату Батыя - Берке (Алексею Ромаову), в честь которого был построен город Сарай-Берке.
Период готского завоевания наиболее страшен в истории России, и более всех периодов подвергся изменению Миллером и его компанией, состоявшей из 30-ти германских академиков-фальсификаторов, написавших «русскую историю». Имена: Михаил, Федор и Алексей Романовы - Миллер присвоил соответственно Батыю, Бурундаю и Берке, хотя вся биография Романовых придумана от начала до конца, и не совпадает ни по срокам правления, ни по делам, ни по реально происходящим в то время событиям.
Именно в романовский период Дмитрий Посейдонский (названный Донским), трижды разбил готов, последнее сражение он выиграл вместе с царем Тартара - Мамаем. Посмертное имя Дмитрия - Волега, и в честь него была переименована река Ра на Волгу. После смерти Донского на русском престоле находился царь Тартара - Мамай.
Котов Евгений
08.06.2010, 17:33
Ещё один любитель "историй от Фоменко"...
Elka
08.06.2010, 18:23
Я вообще удивляюсь как они умудрились потратить этот безнал в Смоленске.И почему их четверо? Там с карточками довольно туговато.
Глупо как-то совсем у них это получилось, стыдно за ребят. Иметь так королеву красть так миллион, а это как-то мерзко.
Rjak
09.06.2010, 11:19
С извинениями в адрес смоленского ОМОНа выступил пресс-секретарь кабинета министров Польши Павел Грась. Он назвал ошибочными обвинения в краже банковских карточек погибших в авиакатастрофе под Смоленском бойцами подразделения. И поблагодарил омоновцев за все, что они сделали после крушения самолета польского президента.
По словам Грася виновных в мародерстве удалось найти благодаря сотрудничеству Агентства внутренней безопасности Польши и российских спецслужб. Ими оказались четверо военнослужащих Министерства обороны РФ - солдаты-срочники Игорь Пустовар, Артур Панкратов, Сергей Сыров и Юрий Саньков. Задержанные уже дали признательные показания.
Представители Минобороны обещали компенсировать все деньги, похищенные с польских счетов. Военнослужащие, укравшие банковские карты, входили в состав оцепления места происшествия. По данным российского следственного комитета, трое из четырех задержанных были ранее судимы.
По данным российского следственного комитета, трое из четырех задержанных были ранее судимы.
Ахренеть, раньше судимых не призывали в армию.:shok:
Elka
09.06.2010, 14:05
По данным российского следственного комитета, трое из четырех задержанных были ранее судимы.
Ахренеть, раньше судимых не призывали в армию.:shok:
А вы думаете откуда дедовщина появилась? Оттуда, оттуда с зоны. Причем, конечно могу ошибиться, но сам процесс начался в 70-80 годах. Афган усилил эту тенденцию - армия занималась наркотрафиком в Россию через Таджикистан и Узбекистан. Нередко, грузом 200 везли героин. А потом наша армия предала весь народ поголовно нарушив присягу. Они предали нас всех, мы поменяли паспорта и начался весь современный уголовный беспредел. А то что, сейчас можно будет за мильон откупится от армии, так это уже завершающая стадия деградации наших вояк, а точнее педро вырывает куски пожирнее от наших генералов. По мне, так им всем платить не за что, они зарплату как взятку получают, так как ни дня не проработали благо родины. Их всех травить надо как глистов=))))
Saratoga
09.06.2010, 14:16
А вы думаете откуда дедовщина появилась? Оттуда, оттуда с зоны. Причем, конечно могу ошибиться, но сам процесс начался в 70-80 годах. Афган усилил эту тенденцию - армия занималась наркотрафиком в Россию через Таджикистан и Узбекистан. Нередко, грузом 200 везли героин. А потом наша армия предала весь народ поголовно нарушив присягу. Они предали нас всех, мы поменяли паспорта и начался весь современный уголовный беспредел. А то что, сейчас можно будет за мильон откупится от армии, так это уже завершающая стадия деградации наших вояк, а точнее педро вырывает куски пожирнее от наших генералов. По мне, так им всем платить не за что, они зарплату как взятку получают, так как ни дня не проработали благо родины. Их всех травить надо как глистов=))))
Многа букав... Ни грамма совести... Только одна помойка в Вашем посте, неприятно до икоты
promom
09.06.2010, 14:22
Многа букав... Ни грамма совести... Только одна помойка в Вашем посте, неприятно до икоты
вот посмотрите видео, что делают с солдатами в армии(не для слабонервных) http://navalny.livejournal.com/472761.html
Saratoga
09.06.2010, 15:45
Для начала... "дедовщина" появилась в момент перехода с 3-х летнего на 2-х летний срок службы в ВС (кроме ВМФ) и не носила крамольного и тем более криминального характера. То что сейчас называется "дедовщиной" ничего общего с настоящей не имеет, поскольку не несет в традициях помощи в обучении и адаптации к службе "салаг", это обыкновенное преступление, предотвращение которого есть задача отцов командиров.
1) Огульно охаивать всю армию на негативных примерах, значит ставить клеймо на всех офицерах ВС, в том числе и на тех, кто имеет боевые награды
2) Подонки были, есть и будут есть, в либой социальной группе (в полиграфическом сообществе в том числе). Трафиком наркоты и вывозом алмазов занималась не армия, а отдельные военослужащие.
3) вопрос: Кого же предала армия?
4) Как Вы выразились "зарплата как взятка", называется денежным довольствием и выплачивается офицерам за постоянное повышение своего профессионального уровня и готовность применить эти знания и умения в час икс (ведь не Вы же станите в этот час на передовой сдерживать силы противника, в крайнем случае пойдете втрорым эшелоном)
5) Судя по Вашему посту увидев военного - ату его, ату?
P.S. Мне никогда не будет стыдно за мое (скоро уже, недели 2) военное прошлое, и мой "иконостас"...
enisstyle
09.06.2010, 17:04
вообщето дедовщина появилась одноверменно с появлением Русской армии ибо это основной её инструмент на котором она держится и ею же культивируемый. Еще при Суворове, любой унтер-офицер (или кто там тогда были), сразу и без раздумий бил в морду младшему, чтоб быстрее доходил приказ. Что тут говорить о падении нравов и прочей ерунде... вещи эти никак не связаны, хотя и то и другое плохо...наверное...
Admin
09.06.2010, 18:53
вообщето дедовщина появилась одноверменно с появлением Русской армии ибо это основной её инструмент на котором она держится и ею же культивируемый. Еще при Суворове, любой унтер-офицер (или кто там тогда были), сразу и без раздумий бил в морду младшему, чтоб быстрее доходил приказ. Что тут говорить о падении нравов и прочей ерунде... вещи эти никак не связаны, хотя и то и другое плохо...наверное...
Экая тупорылая глупость :cool: Русская армия не с Суворова началась, насилие во всех европейских армиях времен Суворова было главным и наверное основным инструментом принуждения к выполнению приказа начальника.
enisstyle
09.06.2010, 20:38
Экая тупорылая глупость :cool: Русская армия не с Суворова началась, насилие во всех европейских армиях времен Суворова было главным и наверное основным инструментом принуждения к выполнению приказа начальника.
:no:ЧУШЬ, не имеющая отношения к тому, что я сказал. Где я сказал,что Русская амия началась с Суворова? Я привёл его в качестве примера, опираясь на прочитанную литературу. Далее, разговор зашёл о Русской армии, а не о европейских - это наверное отдельная тема. По поводу истоков - откуда что берётся, почитайте Русскую классику...ну хотя бы "После бала" Толстого, опять же как пример.
И ещё, если Вам что то не понятно в моём сообщении, Вы не стесняйтесь, спросите, будет время - обьясню, что я имел ввиду:yes: Ну или излагайте свои мысли яснее и не плохо бы ещё при этом выбирать выражения, во всяком случае в сообщениях, адресованных мне.
Васильев Владимир
09.06.2010, 21:08
:no:ЧУШЬ, не имеющая отношения к тому, что я сказал. Где я сказал,что Русская амия началась с Суворова? Я привёл его в качестве примера, опираясь на прочитанную литературу. Далее, разговор зашёл о Русской армии, а не о европейских - это наверное отдельная тема. По поводу истоков - откуда что берётся, почитайте Русскую классику...ну хотя бы "После бала" Толстого, опять же как пример.
И ещё, если Вам что то не понятно в моём сообщении, Вы не стесняйтесь, спросите, будет время - обьясню, что я имел ввиду:yes: Ну или излагайте свои мысли яснее и не плохо бы ещё при этом выбирать выражения, во всяком случае в сообщениях, адресованных мне.
Павел, чушь написали, причем голую и безапелляционную. Справка, дедовщина, появилась в период организации штрафбатов во время ВОВ, позже проросла уже в начале амнистии малолетних уголовников, призванных в ряды вс, это где-то в период Хрущева. Да, скромнее нужно быть, просто совет
enisstyle
09.06.2010, 21:16
Павел, чушь написали, причем голую и безапелляционную. Справка, дедовщина, появилась в период организации штрафбатов во время ВОВ, позже проросла уже в начале амнистии малолетних уголовников, призванных в ряды вс, это где-то в период Хрущева. Да, скромнее нужно быть, просто совет
Глубже копните, и будет вам счастье.
PS я человек тихий и скромный, посмотрите на Ваше количество сообщений и моё...
Васильев Владимир
09.06.2010, 21:20
Глубже копните, и будет вам счастье.
Я уже копал, дай Вам бог не копать. И все же, вооружиться знаниями для спора есть победить в нем
Вам мешают мои сообщения? Сообщения идут в зачет в спец ветках а не в свободной.
Rjak
09.06.2010, 21:23
Ну вот. От рассуждений о дедовщине в русской армии плавно перешли к ее демонстрации на ПФ.:pooh_lol:
enisstyle
09.06.2010, 21:24
Я уже копал, дай Вам бог не копать. И все же, вооружиться знаниями для спора есть победить в нем
В спорах победителей нет, я и не собираюсь ни кого побеждать, ну да Бог с ним. Просто взгляд под другим углом...это моя точка зрения.
Васильев Владимир
09.06.2010, 21:25
Ну вот. От рассуждений о дедовщине в русской армии плавно перешли к ее демонстрации на ПФ.:pooh_lol:
Сереж, привет, как отдых?
По теме, даже не пытался, уровень не тот)))))
enisstyle
09.06.2010, 21:26
Ну вот. От рассуждений о дедовщине в русской армии плавно перешли к ее демонстрации на ПФ.:pooh_lol:
Эту бы писанину да обратить в качественную литературу - можно ни одну "Войну и Мир" написать, и ещё на множество "Капитанских дочек" останется:)
Васильев Владимир
09.06.2010, 21:28
В спорах победителей нет, я и не собираюсь ни кого побеждать, ну да Бог с ним. Просто взгляд под другим углом...это моя точка зрения.
Спор есть сопоставление аргументации и сопоставление фактов, не более того. Угол зрения смотрящего есть понятие относительное.
enisstyle
09.06.2010, 21:29
Спор есть сопоставление аргументации и сопоставление фактов, не более того. Угол зрения смотрящего есть понятие относительное.
Сопоставление аргументации есть понятие относительное:)
Васильев Владимир
09.06.2010, 21:34
Сопоставление аргументации есть понятие относительное:)
Аргумент есть довод не требующий полемики, ибо подтвержден фактами а не словами и домыслами
enisstyle
09.06.2010, 21:36
Аргумент есть довод не требующий полемики, ибо подтвержден фактами а не словами и домыслами
"Согласие есть продукт, полного непротивления сторон"
Васильев Владимир
09.06.2010, 21:38
"Согласие есть продукт, полного непротивления сторон"
ну, ну, наливай:spiteful:
enisstyle
09.06.2010, 21:42
"Заметьте...не я это предложил":no:
MIKLI
10.06.2010, 09:00
P.S. Мне никогда не будет стыдно за мое (скоро уже, недели 2) военное прошлое, и мой "иконостас"...
А мне вообще не бывает стыдно за себя, поэтому жизнь хороша и армия у нас лучшая....
egorov
10.06.2010, 10:09
... в том числе и на тех, кто имеет боевые наградыЧесть и слава тем, кто награды заслужил, а не получил!
Согласитесь, толстозадые штабисты наград имеют поболее строевиков.
Да, ещё. Наличие госнаград не гарантирует ни чести, ни порядочности награждённого, как и отсутствие оных не свидетельствует что не имеющий орденов и медалей подлец.