Уважаемые полиграфисты. Столкнулись с проблемой. Печатаем картинки с зелеными травами. Заказчик решил поменять оттенок и в фотошопе с синеватого на салатовый и сказал, что только убрал "немного сиана". В результате мы получили оттиск, который стал "салатовый", но очень бледный. Естественно - типография виновата, что оттиск получился таким. Вопрос: где искать корень сей проблемы? Изображение должно же изменить только оттенок а не насыщенность? В технологической типографской цепочке ничего не менялось...
johnson
01.06.2010, 20:51
мы получили оттиск, который стал "салатовый", но очень бледный.
Что такое очень бледный?
Понятие достаточно субъективное...
Чем меньше растровая плотность, тем светлее изображение...
Вопрос: где искать корень сей проблемы? Изображение должно же изменить только оттенок а не насыщенность? В технологической типографской цепочке ничего не менялось...
Любой цвет можно представить как Lab - т.е. L - светлота (0 - абсолютно черный цвет, 100 - абсолютно яркий "белый")...
A и B - координаты цвета...
Чем больше величина a и b по модулю, тем более чистые и сочные/насыщенные цвета.
Более наглядно, если оперировать не координатами Lab, а Lch - где L - светлота, а C - насыщенность, H - цветовой тон...
А теперь откройте в PhotoShop'e сюжет, выберите цвет старый и новый - узнайте его координаты в Lab, затем переведите в LCH и сравните... Все станет ясно ;)
это что касается цветовоспроизведения...
ЗЫ: Это если не в даваться в подробности качества печати...
Johanson
01.06.2010, 20:55
Надо было делать цветопробу.
Что такое очень бледный? Дык написано же:
убрал "немного сиана"Вот просто взяли и немного убрали Cyan в цветоделенном файле. (: Потому и бледно.
Serlan
01.06.2010, 21:31
Надо было делать цветопробу.
это верно
АП!
03.06.2010, 02:19
Уменьшить количество циана - плохое решение. лучше увеличить количество желтого. В реальных изображениях обычно есть небольшие резервы увеличения.
А если все же получилось светловато, всегда можно добавить чуток черного.
слева направо: 35\80, 50\80, 50\100
в нижнем ряду то же + 15% черного.
texnolog
03.06.2010, 12:00
посмотрите на пленках (формах, оттисках) желтый растр - если точка на втором тираже заметно меньше, в том и кроется причина
также важно понимать: если у заказчика файлы в RGB, то сделать более салатовым не значит просто убрать синий, желтый тоже изменится, подобные операции следует проводить только в СМУК пространстве
посмотрите в файле второго тиража какое процентное соотношение Cyan и Yellow, возьмите CMYK веер и в нём найдите цвет, сравните его с печатью
также можно просто сравнить процентное содержание в CMYK файлах для обоих тиражей
не забывайте - жёлтый - "слепой" цвет и без синего он будет выглядеть неярким, т.е. если Cyan меньше во втором файле на 10% - это уже большое отличие
и самое простое - оптические плотности красок на оттисках должны быть одинаковы +- 0,05D +-0,1D
MikeMac
03.06.2010, 12:20
Ну давайте на пальцах.
Печатаем картинки с зелеными травами. Что такое зеленый в CMYK? CY в основном, M и/или K - рисующий детали, их немного.Заказчик (...) только убрал "немного сиана". Угу. Циан - относительно плотная краска, желтый - совсем нет. То есть грубо, если он убрал треть - то на треть суммарная плотность упала. результат только один может быть - стал "салатовый", но очень бледный. Выше коллеги правильно сказали, по более точному и численно правильному методу - и как надо светлоту считать и измерять, и что при необходимости ее уменьшения надо грязи (черный или маджента) добавлять. А на Вопрос: где искать корень сей проблемы? Ответ в том, что такова природа вещей.
Заодно я ответил бы IMHO и на более важный вопрос - кто виноват. В основном тот, кто проявив глубокое понимание аддитивно-субстрактивного синтеза цвета в полиграфии взялся за цветокоррекцию и убрал немного циана. В меньшей степени - тот, кто это пустил в печать без проверки (пробой, скажем)
Serlan
04.06.2010, 00:19
посмотрите на пленках (формах, оттисках) желтый растр - если точка на втором тираже заметно меньше, в том и кроется причина
также важно понимать: если у заказчика файлы в RGB, то сделать более салатовым не значит просто убрать синий, желтый тоже изменится, подобные операции следует проводить только в СМУК пространстве
Здесь все в порядке. Изменения производились в СМУК
посмотрите в файле второго тиража какое процентное соотношение Cyan и Yellow, возьмите CMYK веер и в нём найдите цвет, сравните его с печатью
А это наиболее простой способ. Почему раньше не додумались?
также можно просто сравнить процентное содержание в CMYK файлах для обоих тиражей
не забывайте - жёлтый - "слепой" цвет и без синего он будет выглядеть неярким, т.е. если Cyan меньше во втором файле на 10% - это уже большое отличие
и самое простое - оптические плотности красок на оттисках должны быть одинаковы +- 0,05D +-0,1D
Спасибо
Johanson
04.06.2010, 00:53
Изменения производились в СМУККак раз в этом и проблема (об чем я уже упомянул выше). Изменения следовало производить до цветоделения, т.е. до перевода в CMYK.
Не, можно и в CMYK конечно. Но если нужен адекватный результат, то цветоделенное изображение трогать не следует.
подобные операции следует проводить только в СМУК пространствеСовет вредный. Собственно, в рассматриваемом случае оное и было проделано.
Вот специальная тема (http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=36899) для расширения кругозора. (:
texnolog
04.06.2010, 12:59
Совет вредный. Собственно, в рассматриваемом случае оное и было проделано.
Вот специальная тема (http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=36899) для расширения кругозора. (:
да, согласен на 200%
мне не пришло в голову, что кто-то решит менять у полноцветного изображения один из каналов цвета отдельно от других
поэтому дополню, всё вышесказанное мной относится только к рисованным изображениям, где трава - отдельный объект со своими координатами цвета