Это наверно уже вечная тема, но каждый раз не устаю поражаться, когда читаю вот такие ответы
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=456855 особенно поразил ответ 5.
Осталось только добавить – «….. по цене можно поторговаться, если будет необходимость, то доплачу». Ээээх… было бы смешно, если не было бы так грустно…
Васильев Владимир
27.05.2010, 20:44
Это наверно уже вечная тема, но каждый раз не устаю поражаться, когда читаю вот такие ответы
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=456855 особенно поразил ответ 5.
Осталось только добавить – «….. по цене можно поторговаться, если будет необходимость, то доплачу». Ээээх… было бы смешно, если не было бы так грустно…
альтруисты одни у нас.
Да не иссякнет тема мошенники:spiteful:
ilfat
27.05.2010, 20:55
а че удивляться-то ... у нас каждый второй --- дизайнер. каждый третий --- печатник.
РОТОР
27.05.2010, 20:55
«….. по цене можно поторговаться, если будет необходимость, то доплачу».
Ээээх! Открыть бы новый раздел.... Вот бы зажили;).
Fantom666
27.05.2010, 20:57
блин теперь в подписи буду писать. Сделаю Ваш заказ бесплатно + в конце заказа продам все оборудование и деньгами поделюсь.
Васильев Владимир
27.05.2010, 21:08
Ээээх! Открыть бы новый раздел.... Вот бы зажили;).
Давай Володь, предлагаю название.
Безвозмездно, т.е. даром
Работа ради работы
Лохи в дизайне и полиграфии
Идиотизм от полиграфистов
Мошенники от дизайна
Чудаковатый дизайнир
Верстка 20 вариантов Лого в Ворд
Безвозмездно
Альтруисты
Идиоты
Главный приз победителю тендера, отстрел левого яичка(С), объявившему тендер, отстрел правого
РОТОР
27.05.2010, 21:14
Или, сделаю бесплатно с доплатой за срочность.
ПыСы! Яб из подрядчика сразуб в заказчики переквалифицировался, Ха.
Fantom666
27.05.2010, 21:18
Давай Володь, предлагаю название.
Безвозмездно, т.е. даром
Работа ради работы
Лохи в дизайне и полиграфии
Идиотизм от полиграфистов
Мошенники от дизайна
Чудаковатый дизайнир
Верстка 20 вариантов Лого в Ворд
Безвозмездно
Альтруисты
Идиоты
Главный приз победителю тендера, отстрел левого яичка(С), объявившему тендер, отстрел правого
Володь ты забыл еще. Верстка от типографии "Мочимся в увлажнение" )(с)
Васильев Владимир
27.05.2010, 21:23
Володь ты забыл еще. Верстка от типографии "Мочимся в увлажнение" )(с)
Да, уж, забыл, Геннадий поправит:pooh_lol:
Хотя лучше так, ООО Типография "Увлажнение на мочивине" Наш запах, Вы, будете помнить всегда.
РОТОР
27.05.2010, 21:25
альтруисты одни у нас...
Дааа, учитывая мое местонахождение и трудности с доставкой, пилотники иногда отсылаю безвозмездно. Хотя надо отдать должное на 90% Заказчик старается оплатить пилоты. Но мне дешевле отказаться от оплаты, т.к. пилотные образцы все хотят оплатить наликом.
Васильев Владимир
27.05.2010, 21:28
Дааа, учитывая мое местонахождение и трудности с доставкой, пилотники иногда отсылаю безвозмездно. Хотя надо отдать должное на 90% Заказчик старается оплатить пилоты. Но мне дешевле отказаться от оплаты, т.к. пилотные образцы все хотят оплатить наликом.
Может кассу проще поставить? Я поставил :yes:
Fantom666
27.05.2010, 21:30
Может кассу проще поставить? Я поставил :yes:
ну не гонять же заказчика с 1000 рублей в Ковров, чтоб чек им выдать?
РОТОР
27.05.2010, 21:30
Может кассу проще поставить? Я поставил :yes:
Да неее, проблема не в этом, а в том что за наликом в Москау над ехать. Вот!
Fantom666
27.05.2010, 21:35
Да неее, проблема не в этом, а в том что за наликом в Москау над ехать. Вот!
Помните Владимир, как в мультике про Простоквашино: "Ты теперь за ним еще пол дня бегать будешь, чтоб фотографии отдать. " (с)
Васильев Владимир
27.05.2010, 21:41
Помните Владимир, как в мультике про Простоквашино: "Ты теперь за ним еще пол дня бегать будешь, чтоб фотографии отдать. " (с)
А ничего покупать не буду, я экономить буду:yes:
РОТОР
27.05.2010, 21:48
А ничего покупать не буду, я экономить буду:yes:
А комуж продавец доплачивать будет?
Golyand
27.05.2010, 21:53
Да неее, проблема не в этом, а в том что за наликом в Москау над ехать. Вот!
пусть те на моб кидает...
РОТОР
27.05.2010, 21:57
пусть те на моб кидает...
Блин!!! Во идея, возьму на заметку. Оплата за идею взаимозачетом пойдет, или тож тебе на мобилу скидывать?;)
Васильев Владимир
27.05.2010, 22:00
А комуж продавец доплачивать будет?
Варианты есть? Обсудим
РОТОР
27.05.2010, 22:02
Варианты есть? Обсудим
Пока не готов, да и кот в деревне ждет, пора уже.
Игорёк
27.05.2010, 22:06
Вот и девушки также в сексуальные отношения вступают вроде бы бесплатно, а потом когда замуж выходят начинают обходиться дороже чем любая проститутка.
Некоторые дизайнеры действуют по тому же принципу.
Fantom666
27.05.2010, 22:10
Вот и девушки также в сексуальные отношения вступают вроде бы бесплатно, а потом когда замуж выходят начинают обходиться дороже чем любая проститутка.
Некоторые дизайнеры действуют по тому же принципу.
:rofl: Ой Игорь сейчас девушки на Вас накинутся за такое)))).
Васильев Владимир
27.05.2010, 22:15
Вот и девушки также в сексуальные отношения вступают вроде бы бесплатно, а потом когда замуж выходят начинают обходиться дороже чем любая проститутка.
Некоторые дизайнеры действуют по тому же принципу.
Игорек. смотри девочки точно глаз подобьют
greenvis
27.05.2010, 22:26
...
Некоторые дизайнеры действуют по тому же принципу.
Это хорошо или плохо?
Fantom666
27.05.2010, 22:27
Это хорошо или плохо?
это правда))))
gil71
27.05.2010, 22:33
Это хорошо или плохо?
Не успеешь оглянуться - женат на дизайнере..:shok:
Fantom666
27.05.2010, 22:35
Не успеешь оглянуться - женат на дизайнере..:shok:
Илюх, девушка она ведь дизайнер уже потому что девушка. Вот бывало придешь домой, а там все как-то так расставлено, разложено, чувствуется дизайнер поработал. Я так не могу со своим плоско-армейским мЫшлением.
ProfGraf
27.05.2010, 22:36
Игорек. смотри девочки точно глаз подобьют
видимо уже подбили, поэтому так и говорит)))))))))
gil71
27.05.2010, 22:40
Вот бывало придешь домой, а там все как-то так расставлено, разложено, чувствуется дизайнер поработал..
Пришел на следующий день - как-то по другому расставлено..
И так много-много раз, и всё бесплатно.. :yes:
А потом говорит: надо чо-та новое уже расставлять!:spiteful:
Васильев Владимир
27.05.2010, 22:44
видимо уже подбили, поэтому так и говорит)))))))))
А бы написать? Думайте прежде чем делать:yes:
Васильев Владимир
27.05.2010, 22:45
Пришел на следующий день - как-то по другому расставлено..
И так много-много раз, и всё бесплатно.. :yes:
А потом говорит: надо чо-та новое уже расставлять!:spiteful:
+ 1
egorov
27.05.2010, 23:59
Да неее, проблема не в этом, а в том что за наликом в Москау над ехать. Вот!А что. в Москве нет желающих принять нал?
Golyand
28.05.2010, 01:27
Блин!!! Во идея, возьму на заметку. Оплата за идею взаимозачетом пойдет, или тож тебе на мобилу скидывать?;)
да лан...томик Пушкина 1887 года починишь...и дарю идею))))))))))
Аквила
28.05.2010, 11:53
а че удивляться-то ... у нас каждый второй --- дизайнер.
Скоро их станет еще больше:
http://www.print-forum.ru/news/24756.html
цитаты оттуда:
...при помощи которых рекламодатели смогут экономить на услугах дизайнеров....
...для самостоятельного редактирования макетов для наружных носителей, листовок, брошюр...
...Пользователь сам может изменить текст имеющегося макета, картинку, контакты, при этом ему не нужно обладать специальными навыками и знаниями дизайнера...
...а сотрудники региональных филиалов могут его отредактировать с учетом локальной специфики, например, поменять контакты, перевести текст сообщения на другой язык, изменить картинку...
ProfGraf
28.05.2010, 12:16
Скоро их станет еще больше:
http://www.print-forum.ru/news/24756.html
цитаты оттуда:
...при помощи которых рекламодатели смогут экономить на услугах дизайнеров....
...для самостоятельного редактирования макетов для наружных носителей, листовок, брошюр...
...Пользователь сам может изменить текст имеющегося макета, картинку, контакты, при этом ему не нужно обладать специальными навыками и знаниями дизайнера...
...а сотрудники региональных филиалов могут его отредактировать с учетом локальной специфики, например, поменять контакты, перевести текст сообщения на другой язык, изменить картинку... ну может и ничего страшного, надо программку посмотреть, о ней толком и ничего не сказанно. Мне на данный момент трудно представить как тиф можно вставить еще куда-то и там редактировать, либо изначально надо в этой программе все делать.... в общем пока мало инфы, а только цена от 500 евро и до 2500... а у нас к этому не привыкли, поэтому не думаю, что у нас она быстро приживется, проще вертальщику заплатить 3000 руб... и может быть потом)))
зы к тому же есть программы аналогичные для создания визиток и т.д. ими никто и не пользуется (я таких по крайней мере не встречала)
vaccub
28.05.2010, 12:34
Скоро их станет еще больше:
http://www.print-forum.ru/news/24756.html
цитаты оттуда:
...при помощи которых рекламодатели смогут экономить на услугах дизайнеров....
...для самостоятельного редактирования макетов для наружных носителей, листовок, брошюр...
...Пользователь сам может изменить текст имеющегося макета, картинку, контакты, при этом ему не нужно обладать специальными навыками и знаниями дизайнера...
...а сотрудники региональных филиалов могут его отредактировать с учетом локальной специфики, например, поменять контакты, перевести текст сообщения на другой язык, изменить картинку...
Судя по все большему количеству "макетов" от подобных "дезигнеров", которые попадают ко мне на пре-пресс - эра воинствующего непрофессионализма уже наступила (увы), дальше будут пытаться обойтись без технологов и печатников:)
ProfGraf
28.05.2010, 12:59
vaccub, эта эра наступила давно, еще лет 12 назад начали макеты буклетов в ворде приносить
хотя мы печатаем стабильно одному заказчику листовки из ворда, предлагали переделать - отказыввается, говорит, что устраивает все, а там качественная вордовская верстка - разными шрифтами, с подчеркиваниями и т. д.)) ну раз устраивает делаем пдф и печатаем... смотреть только не эстетично на это
RightPrint
28.05.2010, 13:10
Я всегда делаю дизайны бесплатно (но мне легче - у меня маленькие пластиковые карты).
Часто легче сделать удобопечатный дизайн самому, пусть и бесплатно, чем воплощать в жизнь бредовые идеи с чужого макета. :yes:
vaccub
28.05.2010, 13:35
vaccub, эта эра наступила давно, еще лет 12 назад начали макеты буклетов в ворде приносить
хотя мы печатаем стабильно одному заказчику листовки из ворда, предлагали переделать - отказыввается, говорит, что устраивает все, а там качественная вордовская верстка - разными шрифтами, с подчеркиваниями и т. д.)) ну раз устраивает делаем пдф и печатаем... смотреть только не эстетично на это
Ну ворд - это уже почти норма. Сами печатали 12 полосную газету с ворда. НО вот когда мне недавно принесли макет-скрин с оригинала, сверстанного в МакромедиаФлеш (судя по признаниям самого аффтора) причем в виде png, вот это уже было свежо и ново.
vaccub
28.05.2010, 13:37
Я всегда делаю дизайны бесплатно (но мне легче - у меня маленькие пластиковые карты).
Часто легче сделать удобопечатный дизайн самому, пусть и бесплатно, чем воплощать в жизнь бредовые идеи с чужого макета. :yes:
Значит у Вас:
а) есть на это свободное время
б) стоимость заказа перекрывает дополнительные трудозатраты.
НО ведь не всем же так повезло в жизни:)
ProfGraf
28.05.2010, 13:39
RightPrint, у вас, как ни крути, стоимость дизайна заложена в печать (раз окупается зарплата дизайнера), можно выделять эту сумму из печати, можно не выделять, это кому как удобно. А если поросят вас сделать дизайн флаера, например, но вы его не печатаете?
ProfGraf
28.05.2010, 13:41
Ну ворд - это уже почти норма. Сами печатали 12 полосную газету с ворда. НО вот когда мне недавно принесли макет-скрин с оригинала, сверстанного в МакромедиаФлеш (судя по признаниям самого аффтора) причем в виде png, вот это уже было свежо и ново. да, действительно, прогресс не стоит на месте)))
RightPrint
28.05.2010, 14:11
RightPrint, у вас, как ни крути, стоимость дизайна заложена в печать (раз окупается зарплата дизайнера), можно выделять эту сумму из печати, можно не выделять, это кому как удобно. А если поросят вас сделать дизайн флаера, например, но вы его не печатаете?
А зачем у меня его тогда просят сделать? :shok:
И не просят.
greenvis
28.05.2010, 14:24
"Бесплатное" (льготное) макетирование такой же старинный рекламный трюк, как "бесплатная" доставка.
Очевидно, что стоимость этих работ включена в стоимость готовой продукции.
Но клиенты-то, падкие на "халяву", этого не понимают и очень радуются различным "бесплатностям" и скидкам.
А вот для клиентов, которым такие услуги не нужны, это - прямое "попадалово".
ProfGraf
28.05.2010, 14:27
RightPrint, я к примеру привела, если вы не печатаете продукцию, то вы либо делать не будете дизайн, либо возьмете за это деньги, вот и все...
vaccub
28.05.2010, 14:30
"Бесплатное" (льготное) макетирование такой же старинный рекламный трюк, как "бесплатная" доставка.
Очевидно, что стоимость этих работ включена в стоимость готовой продукции.
Но клиенты-то, падкие на "халяву", этого не понимают и очень радуются различным "бесплатностям" и скидкам.
А вот для клиентов, которым такие услуги не нужны, это - прямое "попадалово".
Все верно и проверено в деле. Вопрос только в свободном времени или в свободных руках. Не многие типографии сейчас готовы держать лишние руки в надежде на заказ дизайна. А закладывать его стоимость в любой заказ просто неразумно.
Paper man
28.05.2010, 14:38
дальше будут пытаться обойтись без технологов и печатников:)Увы, но эта пора наступила уже 10 лет назад. Когда для работы на цифровых печатных машинах стали набирать "операторов БЗК (БОЛЬШОЙ ЗЕЛЁНОЙ КНОПКИ)". Тоже и с технологами: многие хозяйчики типографий мнят себя великими "маркетингоменеджерскотехнологогениями".
Скоро (если ещё не появились) появятся офсетные "операторы БЗК". С увеличением функций, которые выполняет за печатника электроника, пропадает нужда в фундаментальных знаниях.
greenvis
31.05.2010, 00:00
Увы,... пропадает нужда в фундаментальных знаниях.
"Мощно задвинул.
Внушает!"(с)
Игорёк
31.05.2010, 01:21
Когда для работы на цифровых печатных машинах стали набирать "операторов БЗК (БОЛЬШОЙ ЗЕЛЁНОЙ КНОПКИ)".
С одной стороны ты прав, падает уровень грамотности операторов, но с другой стороны плодятся сервисные инженеры в той же цифре :yes: А там без "фундаментальных знаний" никуда.
Paper man
31.05.2010, 12:35
С одной стороны ты прав, падает уровень грамотности операторов, но с другой стороны плодятся сервисные инженеры в той же цифре :yes: А там без "фундаментальных знаний" никуда.Западная система подготовки инженеров строится на поверхностном понимании процессов и умении ориентироваться по инструкции (Шаг1. Шаг 2. Шаг 3 и т.д.). А инженеры плодятся от того, что размножаются безголовые пользователи "цифры", которым ничего не стоит запихнуть в принтер картон грамм 350 и посмотреть - отпечатает или нет.
PS Никогда не забуду, как во время презентации дизайнерских бумаг мы не однократно говорили про вощёную кальку, что её НЕЛЬЗЯ применять в лазерных принтерах. На что одна клиентка достала свои визитки на этой бумаге и сказала: "А я на офисном принтере сделала. И ничего не сломалось и не расплавилось!". На что оставалось развести руками и сказать: "В этот раз повезло, второго раза может не быть!"..
Игорёк
31.05.2010, 14:27
Западная система подготовки инженеров строится на поверхностном понимании процессов и умении ориентироваться по инструкции (Шаг1. Шаг 2. Шаг 3 и т.д.).
Наши Кулибины по западной системе только экзамены сдают, а учатся всё-таки глубоко вникая в процесс. Может быть мне повезло, но все техники и инженеры с кем я общался весьма эрудированы во всех сферах полиграфии и хорошо понимают процессы.
Никогда не забуду, как во время презентации дизайнерских бумаг мы не однократно говорили про вощёную кальку, что её НЕЛЬЗЯ применять в лазерных принтерах.
А мы как-то ради эксперимента лист шпона в DC-12 сунули ))) Машинка конечно хрустела, но с заданием справилась )))
Бородатый анекдот в тему:
Закупили в российскую пилораму японскую машину. Решили русские лесорубы засунуть туда бревна... машина пожжужала, погудела, помигала лампочками и выкинула готовые доски.
– У-у-у, ни*уясебе!!! - подумали русские лесорубы о японской машине... и сунули назад в машину готовые доски опять машина жужжала, гудела (но чуть дольше) и выкинула готовые табуреты.
– У-у-у, ни*уясебе!!! - подумали русские лесорубы о японской машине... – и сунули туда... рельсу! машина долго гудела жужжала, мигала лампочками, задымилась и... сломалась.
– А вот *уй тебе!!! - подумали русские лесорубы о японской машине...
извините за завуал.мат, из песни слова не выкинешь ))
vaccub
31.05.2010, 16:42
нее, просто наши инженеры, а точнее наши граждане все еще не отучились думать самостоятельно, не заменяя мыслительный процесс тупым следованием инструкциям. Соответственно и решение проблем у наших не сводится к шагу А, шагу Б и паническому звонку в службу поддержки, а сводится к задача-мысль-решение-такая то матерь-офигивание от собственной крутости.:))
savinkin
31.05.2010, 18:34
"Бесплатное" (льготное) макетирование такой же старинный рекламный трюк, как "бесплатная" доставка.
Очевидно, что стоимость этих работ включена в стоимость готовой продукции.
Но клиенты-то, падкие на "халяву", этого не понимают и очень радуются различным "бесплатностям" и скидкам.
А вот для клиентов, которым такие услуги не нужны, это - прямое "попадалово".
Клиенты давно поумнели, они не верят ни каким рекламным трюкам. Последний пример: "Линз мастер" идёт по ТВ. реклама: "Вторые очки бесплатно". Пошол с тещей заказать ей очки, старый человек, раскатала губы на халяву. Но не тут то было, не очки а сертификат на 2500 руб. причем только на оправу, за оптику по любому платить, а оптика там стоит мама не горюй. Я чего то раззадорился в Линз мастере, обидно стало, тещу кидают. Менеджера мне подавайте!!! Пришел испуганный мальчик, выслушал что я о компании "Линз мастер" думаю, извинился, типа, не я отвечаю за рек. компанию. Могу Вам только дать книгу "жалоб и предложений" и адрес сайта где можно написать жалобу. Полистал я эту книгу, и офигел, ни одной претензии по поводу того что рекламная акция не соотвествует действительности, что только народ не пишет, обхамили, нагрубили, срок сорвали, говно сделали, но не одной записи, о несоответствие рекламы и действительности. Точно так же и с полиграфией " всеравно обманут".
Геннадий.
greenvis
31.05.2010, 20:08
Клиенты давно поумнели, они не верят ни каким рекламным трюкам...
Ну, не знаю-не знаю...
Не далее, как сегодня видел в Д-Я вот такую объяву.
savinkin
31.05.2010, 20:14
Ну, не знаю-не знаю...
Не далее, как сегодня видел в Д-Я вот такую объяву.
Согласитесь Александр Вячеславович, если на заборе написано большой член, мы не видим у этого забора большого количества девушек. Почему?? Они не верят!!!
Геннадий.
greenvis
31.05.2010, 23:10
... Почему?? Они не верят!!!
...
Геннадий Анатольевич!
Тот, кто это пишет на заборе, тратя на надпись ДЕНЬГИ, знает, что затраты ОКУПЯТСЯ.
Если не девушки, так вьюноши сбегутся.