стоп-цилиндр или тигель?

[Vista]

Доброе время суток, коллеги!

Мы стоим перед выбором решения для высечки не очень больших, но регулярных тиражей упаковки:
несколько ежемесячных тиражей от 5000 до 100 000 листов.

Пока мы решили остановится на бюджетном решении - либо

1. тигель, например, китайский,

либо

2. стоп-цилиндровая машина, желательно импортная, надежная,
типа Heidelberg Cylinder или наподобие от европейских (Италия и т.д.) производителей.

Предварительно мы все же больше склоняемся к варианту 2. - ради надежности, скорости и производительности,
но некоторые торговцы пугают процессом приладки, который якобы у варианта 2 может оказаться значительно более длительным по времени, чем на китайском тигеле, например.

Если поделитесь опытом работы на стоп-цилиндрах, или есть возможность сравнить пункты 1 и 2, будем весьма благодарны.

с уважением,
Антон

[~Алексей~]

Конечно тигель,убъете стопцилиндр.
Стопцилиндр лудше все же использовать для тиснения,конгрева.

[Gofro]

Это смотря, что вырубать. На тигеле можно вырубать от этикетки до гофрированного картона. Стоп цилиндры и китайские бывают, не та это техника, чтоб на европу смотреть. Производительность тигеля позволяет сделать до 100 тысяч за месяц в одну смену. Тигель прост в обслуживании как кирпич.
P.S. полностью согласен с Алексеем.

[АП!]

Ну и что, все правы. На тигельном прессе приладка быстрее, а сам он медленнее, а на стопцилиндре наоборот. Но не сказал бы, что приладка там длиннее в разы. Например на таких работах как 2 коробочки на лист точно не в разы. Что касается убить, это в каком смысле. После активной высечки действительно трудно будет вернуться к тиснению фольгой, а если его покупатать не новым и уже с опытом подобной работы - самое оно. Так что основное препятстве к покупке стопцилиндра совсем другое: он дороже и поэтому следует сперва ответить на вопрос, будет ли у вас столько работы, чтобы его окупить. Если да, тогда вперед.

[Vista]

Ну и что, все правы. На тигельном прессе приладка быстрее, а сам он медленнее, а на стопцилиндре наоборот. Но не сказал бы, что приладка там длиннее в разы. Например на таких работах как 2 коробочки на лист точно не в разы. Что касается убить, это в каком смысле. После активной высечки действительно трудно будет вернуться к тиснению фольгой, а если его покупатать не новым и уже с опытом подобной работы - самое оно. Так что основное препятстве к покупке стопцилиндра совсем другое: он дороже и поэтому следует сперва ответить на вопрос, будет ли у вас столько работы, чтобы его окупить. Если да, тогда вперед.

спасибо, цель - поставить отдельную машинку под высечку,
а не в пользу китайцев, кроме малой производительности, -
в соседних темах начитались многочисленные жалобы людей на китайскую технику...

насчет цены - сейчас есть хорошие варианты б.у. по ценам ниже китайцев.
но вот выше пугают "убийством" стоп-цилиндра....
если в контексте послед.тиснения, тогда да,
но задача, в данном случае, именно высечка.

[Котов Евгений]

При грамотной работе убить стопцилиндровый Heidelberg практически невозможно, так что Ваши опасения напрасны. Приладка на нём посложнее и подольше чем на тигеле, но не в несколько раз, а вот производительность на самом деле в разы выше. На 5000 листов тигель выгоднее, а при тираже в 100 000 я бы предпочёл стопцилиндр.
Если планируется изготавливать упаковку из микрогофры, то эта работа точно для тигеля.
Кстати, стопцилиндр это не обязательно Heidelberg , наши родные 2ПС-А3 и ПС-6 с несложными работами справляются немногим хуже, а стоят практически на порядок меньше.

[руслан]

Склоняюсь больше к стоп-цилиндру,если возьмете стоп ц.то сразу все инструменты надо пометить красными красками,самое слабое место если оставить лишнее при установке штампа тогда летит я пометил стрелочкой серьга отливают их в паре б/у не найти,производительность большая но не все работы можно делать .каппу не порубишь)))http://s05.radikal.ru/i178/1005/19/7a74275347a3.jpg

[Аквила]

1.Стоп-цилиндр требует делать много засечек на штампе, это в дальнейшем удлиняет и осложняет процесс снятия облоя.
2. Стоп-цилиндр практически не рубит бумагу плотностью ниже 115 г/м2
3. Насчет производительности, у нашего подрядчика за 12-ти часовую смену 10000 листов А2 максимум.
4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.

[руслан]

1.Стоп-цилиндр требует делать много засечек на штампе, это в дальнейшем удлиняет и осложняет процесс снятия облоя.
2. Стоп-цилиндр практически не рубит бумагу плотностью ниже 115 г/м2
3. Насчет производительности, у нашего подрядчика за 12-ти часовую смену 10000 листов А2 максимум.
4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.
1.Согласен по больше.
2.Не согласен 100 г/м2 делали все нормально.
3.Значит такие спецы что 10000 ,на прогоне
делали 20-23 за 12часов 1час обеда минус
формат А2

[Котов Евгений]

1.Стоп-цилиндр требует делать много засечек на штампе, это в дальнейшем удлиняет и осложняет процесс снятия облоя.
2. Стоп-цилиндр практически не рубит бумагу плотностью ниже 115 г/м2
3. Насчет производительности, у нашего подрядчика за 12-ти часовую смену 10000 листов А2 максимум.
4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.
1. "Мосты" на режущие ножи приходится ставить и на тигеле. Количество "мостов" зависит от характера работ и материала, а также от конструкции машины на которой вырубают - у отечественных ПС-ок выводной цилиндр достаточно небольшой из-за этого происходит сильный перегиб обрабатываемого материала и если направление волокон не совпадает с направлением оси цилиндра, то "мостов" приходится ставить больше. Этот фактор осложняет и работу с "горбатым" отечественным макулатурным картоном. На Heidelberg-ах конструкция вывода листа лучше и работать удобнее. Удобство снятия облоя зависит от грамотности оператора высечного оборудования - "мосты" должны быть очень тонкими, тогда даже при их большом количестве они будут легко ломаться, края готовых изделий будут ровными, а удаление облоя беспроблемным. Конечно, если нахреначить на ножах пропилов трёхгранным напильником, то геморрой железно обеспечен.
2. Вырубали без проблем офсетку 80 гр, не только на стопцилиндровом Heidelbergе, но и на древней "Виктории".
3. Производительность обратно пропорциональна "кривизне" рук оператора - чем они прямее, тем производительность выше. Даже на ПС-ках можно делать гораздо больше 10 000 листов в смену, а на более качественном оборудовании и подавно.
4. Китайские тигели пользуются популярностью из-за невысокой цены, других достоинств у них нет. На стопцилиндрах не рубят микрогофру и переплётный картон, обычный картон там идёт очень даже неплохо, главное правильно располагать изделия на листе. Знакомые успешно вырубали пластиковые папки, причём весьма нехилыми тиражами. У китайских тигелей есть один очень большой недостаток - они маломощные, если на штанцформе очень много ножей, то тигель может просто "залипнуть" во время работы. У индийских "Эверестов" и немецкого оборудования давление почти в 2 раза выше, но и стоят они раза в 3 -4 дороже.

[Paper man]

4. Все кто занимается профессионально упаковкой ставят тигельного типа.В Черноголовке стоит несколько гейдельберговских стоп-цилиндров. Вырубают и тиснят целлюлозный картон. Это к вопросу о профессионализме.

[MicroPack]

Если выбирать между тиглем и гейделем для высокой печати (OHZ - это ни разу не стоп-цилиндр), то, при ваших тиражах только OHZ. Вообще, при таких объемах, уже можно подумать о каме.

- если вы не планируете пределывать гейдель под тиснение, то вырубка для него не особо страшна
- при правильной приладке, вырубкой вы его не убьете
- приладка вырубки на хорошем гейделе - это просто установить штамп и переклеить биговки. Гораздо быстрее, чем на тигле, особенно если мы говорим о десятке упаковок на листе.
- при некачественной приладке гейдель убъет штамп очень быстро. Если сравнивать качественную приладку на тигле и цилиндре, то цилиндр убивает ножи в любом случае быстрее
- для работы на цилиндре нужен нормальный специалист, узбека не поставишь как на тигель.
- цилиндр со свистом кушает тонкую бумагу, этикетку, и это одно из основных его преимуществ перед тиглем
- если располагать коробки на листе и ставить засечки на ножах с умом, то их нужно не много, но больше чем на тигле
- цилиндр спокойно вырубит изделия штампом, который не пойдет на тигле из-за большой длины ножей
- скорость работы лучше рассчитывать 15-18 тысяч в двенадцатичасовую смену. Но можно делать и больше.
- цилиндр ломается чаще - механика сложнее

У меня цилиндры с 98-го, а тигли с 2000-го.
Каждый хорош для своей работы. Лучше, а если хотите заниматься вырубкой по-серьезному то обязательно, иметь и то и то.

[Vista]

всем спасибо за участие - какая неоднозначная тема оказывается - все профессионалы высказываются, а мнения могут сильно разниться.

OHZ - это ни разу не стоп-цилиндр?
просто цилиндр ?:)

а различия в буковках - KORS, KORA, KS, KSBA, etc. = это просто различия в форматах?

[АП!]

...а различия в буковках - KORS, KORA, KS, KSBA, etc. = это просто различия в форматах?Форматы и еще немного по мелочи http://megasel-s.narod.ru/sbg.htm

[MicroPack]

OHZ - это ни разу не стоп-цилиндр?
просто цилиндр ?:) Точно.

В стопцилиндровой машине во время цикла цилиндр останавливается чтобы выровнять и зажать лист. Из-за этого у неё должен быть легкий цилиндр маленького диаметра.

У OHZ (Original Heidelberg Cylinder) лист в захваты цилиндра передается специальным грейфером. Цикл при этом не останавливается. Точность приводки очень высокая. Цилиндр большого диаметра, тяжелый, и, поэтому, он так хорош для вырубки.

а различия в буковках - KORS, KORA, KS, KSBA, etc. = это просто различия в форматах? К, KS, KSB,KSBA - это цилиндры меньше чем 50*70, у них не очень подходящая под вырубку система вывода листа. Вам надо смотреть начиная с буквы S.

[~Алексей~]

Стоп-цилиндр требует делать много засечек на штампе, это в дальнейшем удлиняет и осложняет процесс снятия облоя.

Если у Вас будет только вырубка,берите Бобс и рубите себе на здоровье.

Как уже написано выше ,вернутся к тиснению будет сложновато.

А про (убить) стопцилиндр это образно,(убить) и тигель можно. В зависимости от квалификации оператора.

[Paper man]

Если у Вас будет только вырубка,берите Бобс и рубите себе на здоровье.Для самопросвещения: а цены на Бобст и на стоп-цилиндр сопоставимы?

[Vista]

Для самопросвещения: а цены на Бобст и на стоп-цилиндр сопоставимы?

разница в цене - 1 или 2 порядка...

Бобст - сотни тысяч у.е., или, в лучшем случае, несколько десятков тыс. у.е., под сотку, за б.у., и то - поискать еще надо.

Стоп- и просто -цилиндры - на порядок-два меньше. Вот я выше написал, что попался вариант такого гейделевского цилиндра дешевле, чем китайский тигель, но пока суд да дело, пока расспрашивал в этой теме коллег про преимущества и недостатки того и другого варианта, недорогой стоп-цилиндр ушел очень быстро.

Спрашиваю у продавца - что такое? почему так быстро?:) неужели в "богатой Европе" используют их под высечку и т.д., (мол, думал, что успею еще купить и т.д. ) ответ был таков - спрос есть, т.к. немало желающих из Африки и Азии, которые эти машины используют просто под печать! ну и местные фирмы выкупают под переделку на тиснение фольгой и немного реже под высечку (т.к. тиснение иногда оказывается выгоднее). вот так вот.

P.S. всех с праздником Св. Троицы!
(Пятидесятница. День сошествия Св.Духа на апостолов)

[BS+]

Точно.

В стопцилиндровой машине во время цикла цилиндр останавливается чтобы выровнять и зажать лист. Из-за этого у неё должен быть легкий цилиндр маленького диаметра.

У OHZ (Original Heidelberg Cylinder) лист в захваты цилиндра передается специальным грейфером. Цикл при этом не останавливается. Точность приводки очень высокая. Цилиндр большого диаметра, тяжелый, и, поэтому, он так хорош для вырубки.

К, KS, KSB,KSBA - это цилиндры меньше чем 50*70, у них не очень подходящая под вырубку система вывода листа. Вам надо смотреть начиная с буквы S.

а что за система вывода? что с ней не так?
что нужно доделать, если формат цилиндра В3?

[BS+]

соседи - полукустарщики работают на прессе МЛ-720.

у них примерно такие цены:

общая цена = стоимость штампа + стоимость приладки (8-12 долл. США) + "за удар" ( вырубку каждого листа) - 0.01-.015 долл. США (1-1,5 цента).

как прокомментировать цену можно?
что-то маловато, нет?

спасибо

[АП!]

соседи - полукустарщики работают на прессе МЛ-720.
у них примерно такие цены:
общая цена = стоимость штампа + стоимость приладки (8-12 долл. США) + "за удар" ( вырубку каждого листа) - 0.01-.015 долл. США (1-1,5 цента).
как прокомментировать цену можно?
что-то маловато, нет?Для Москвы это была бы лучшая цена (традиционно хорошей для этого станка считается примерно двойная цена по сравнению с указанной). А как для Вашей местности, трудно сказать.

[BS+]

Для Москвы это была бы лучшая цена (традиционно хорошей для этого станка считается примерно двойная цена по сравнению с указанной). А как для Вашей местности, трудно сказать.

спасибо за информацию,
но дело как раз в провинции,
плюс эти ребята работают за наличный расчет,
очевидно, все это поясняет такую цену.

[MicroPack]

а что за система вывода? что с ней не так?
что нужно доделать, если формат цилиндра В3?Сложно объяснить словами, чтобы Вы поняли однозначно правильно, проще один раз увидеть.
Вкратце:
в малом формате лист выводится сразу на приемный стол перед этим сворачиваясь в полутрубу. Это приводит к топорщенью вырубленных элементов и их цеплянию за такие же элементы на предыдущем листе.

В цилиндре большого формата, начиная с серии S, лист выводится на специальную решетку, которая совершает возвратно-поступательные движения, и уже с нее на приемный стол. Возможностей зацепиться за что-то при этом у листа меньше.

[Иван Ивановіч]

а если выбирать между Виктория-820 и Гейдельберг Цилиндр (форматом именно 38х52 см) ?..


да, у Виктории формат больше, иногда это преимущество, а кроме формата -плюсы и минусы обоих вариантов?......

[Vista]

Сложно объяснить словами, чтобы Вы поняли однозначно правильно, проще один раз увидеть.
Вкратце:
в малом формате лист выводится сразу на приемный стол перед этим сворачиваясь в полутрубу. Это приводит к топорщенью вырубленных элементов и их цеплянию за такие же элементы на предыдущем листе.


примерно как тут http://www.youtube.com/watch?v=uG6BHlIOnBM? с 3-й минуты вид приемки получше...

а как бороться?
увеличением числа засечек-на штампе для большего числа перемычек?
(с последующим усложнением удаления облоя?)
работа на относительно малых скоростях?
краем уха слышал - на ПС-ках советских какие-то нитки используют на выводе...
или это не относится к делу?

[Vista]

а вот еще нашел видео, где как раз малоформатный (В3) цилиндр используется именно под вырубку!

http://www.youtube.com/watch?v=pEvI-G9SHo0

чуть чуть видно на видео, что мелкие обрезки есть в машине, но работает машина на довольно большой скорости, и не видно, чтоб цеплялись листы в машине...

удалось выяснить, что на видео показана машина, принадлежащая (принадлежавшая?) московской типографии РустПресс,
которая также является участником и даже ветераном Принт-Форума (RoustPress), вот бы было хорошо, если бы уважаемый участник РустПресс поделился своим опытом эксплуатации данного вырубного пресса.....

[MicroPack]

а как бороться?
увеличением числа засечек-на штампе для большего числа перемычек?
(с последующим усложнением удаления облоя?)Можно и так.

А можно на десять штук евро больше потратить и купить гейдель S-типа. А десять штук на нем отработать за пару месяцев расслабленного труда. :)

[Vista]

Можно и так.

А можно на десять штук евро больше потратить и купить гейдель S-типа. А десять штук на нем отработать за пару месяцев расслабленного труда. :)

эхъ... Вашими бы устами.... :)

ну а все-таки, на последнем видео в РУСТПРЕСС вроде рубит нормально (это у меня wishful thinking :) ) - все же можно работать....

P.S. предварительно заказали уже именно В3 цилиндр гейдель, но еще не платили. ищем дополнительной поддержки этого решения :) в т.ч. и в этой теме.

а на S-формат будем зарабатывать на В3 машинке, скорее всего..

[MicroPack]

ну а все-таки, на последнем видео в РУСТПРЕСС вроде рубит нормально (это у меня wishful thinking :) ) - все же можно работать.... Я же не говорю, что работать нельзя. Я говорю, что на S-ке работать удобнее, и более широкий спектр заказов можно брать. Я также не говорю, что проблемы на маленьком формате возникают на каждом тираже - просто они возникают чаще.

[Rustis]

удалось выяснить, что на видео показана машина, принадлежащая (принадлежавшая?) московской типографии РустПресс,
которая также является участником и даже ветераном Принт-Форума (RoustPress), вот бы было хорошо, если бы уважаемый участник РустПресс поделился своим опытом эксплуатации данного вырубного пресса.....

странно, но в РустПрессе насколько я знаю нет стоп-цилиндра.

Мне кажется странным, что во всем обсуждении практически никто не высказался за плосковырубные штанц-автоматы. Упомянули про Bobst-ы и сразу отмели тему. На рынке можно найти штанцевальные автоматы сопоставимые по стоимости с цилиндровыми машинами. Скажем, Кама ГДРовского времени. Недавно здесь же Тверская типография продавала чуть ли не за 350 тыс. рублей, если не ошибаюсь (состояния не знаю). Качество вырубки у плосковырубного станка будет выше, формат скорее всего больше, за счет чего и фактическая производительность будет на высоте. Минусов, кроме большего веса и большей занимаемой площади, я не знаю (мы говорим про вырубку картона, с бумагой будет сложнее).

видео сюжет работы Kama TS-96 середины 90х
http://video.yandex.ru/users/cdlabs/view/3/

-Рустам

[Vad321]

У нас есть стоп - цилиндр Hidelberg KS 400х580 мм. Машина очень шустрая 84000 ударов за 1.5 смены проверяли. Приладка на ней если правильно спозиционировать высечные элементы не дольше чем на тигеле, максимум час. А удовольствия от него больше чем от тигеля. У нас ML 1040 и БПП - 75. Друг друга они не подменяют совершенно разные направления, стоп цилиндр стоqт на длинные тиражи от 3000 а прессы до 3000. Дальше теряется экономический смысл. А на счет убить машину это просто поставить пару узбеков и конец машине. Нужны будут дельные советы пишите vadim{собака}decopoligraf.ru

[Vista]

У нас есть стоп - цилиндр Hidelberg KS 400х580 мм. Машина очень шустрая 84000 ударов за 1.5 смены проверяли. Приладка на ней если правильно спозиционировать высечные элементы не дольше чем на тигеле, максимум час. А удовольствия от него больше чем от тигеля. У нас ML 1040 и БПП - 75. Друг друга они не подменяют совершенно разные направления, стоп цилиндр стоqт на длинные тиражи от 3000 а прессы до 3000. Дальше теряется экономический смысл. А на счет убить машину это просто поставить пару узбеков и конец машине. Нужны будут дельные советы пишите vadim{собака}decopoligraf.ru

Большое спасибо за эту информацию!

Скажите, а проблема, описанная участником MicroPack, Вам встречалась?

Сложно объяснить словами, чтобы Вы поняли однозначно правильно, проще один раз увидеть.
Вкратце:
в малом формате лист выводится сразу на приемный стол перед этим сворачиваясь в полутрубу. Это приводит к топорщенью вырубленных элементов и их цеплянию за такие же элементы на предыдущем листе.

В цилиндре большого формата, начиная с серии S, лист выводится на специальную решетку, которая совершает возвратно-поступательные движения, и уже с нее на приемный стол. Возможностей зацепиться за что-то при этом у листа меньше.

[MicroPack]

Скажите, а проблема, описанная участником MicroPack, Вам встречалась? Это не проблема, Вы не поняли.

Это конструкционная особенность одного пресса в сравнении с другим. Причем играет роль эта особенность именно при вырубке, если на станке, например, тиснить, то ни с какой проблемой при выводе листа Вы не столкнётесь. Также у Вас может быть такой пакет заказов на вырубку, что никаких проблем Вы не испытаете.

[Василь]

уважаемые гуру, а кто знает насчет 2 секционных цилиндров от Heidelberg? годятся они под переделку для высечки-биговки-перфорации и т.д.? (или это варварство - "портить" такую 2-краску?))

[MALER]

стоп-цилиндр выгоден при длинных тиражах, то что не рубится тонкая бумага - неправда, этикетки миллионами тиснят и вырубают на стоп-цилиндрах, а бумага там 70-90 гр; в остальных случаях экономически оправдано использование тигеля для тиснения и вырубки, да и квалификация работника может быть ниже (это уже в сторону стоимости владения).

[Василь]

господа, наверное, это уникальный случай - переделка 2-красочного цилиндра?:)

[MicroPack]

господа, наверное, это уникальный случай - переделка 2-красочного цилиндра?:)
Переделка обычного цилиндра под высечку заключается в том...
да ни в чем она не заключается - одел рубашку на цилиндр и руби на здоровье. Красочную секцию снимают и отпиливают рейки на талере для удобства приладки, на процесс работы это не влияет.

У вас талер, похоже, ходит вертикально, а не горизонтально, поэтому сложно сказать, насколько удобной будет приладка и работа на такой машине. Я таких не видел, но слышал, что народ использовал. Насколько эффективно - не знаю.

Не забываем, что чем экзотичнее станок, тем больше трудностей с его починкой в случае чего. Нет деталей, нет специалистов, нет документации.

[Василь]

Переделка обычного цилиндра под высечку заключается в том...
да ни в чем она не заключается - одел рубашку на цилиндр и руби на здоровье. Красочную секцию снимают и отпиливают рейки на талере для удобства приладки, на процесс работы это не влияет.

У вас талер, похоже, ходит вертикально, а не горизонтально, поэтому сложно сказать, насколько удобной будет приладка и работа на такой машине. Я таких не видел, но слышал, что народ использовал. Насколько эффективно - не знаю.

Не забываем, что чем экзотичнее станок, тем больше трудностей с его починкой в случае чего. Нет деталей, нет специалистов, нет документации.

талер ходит вертикально?...
хм.... интересно..

так-с ..
надо бы, и правда, поискать документацию, мануал какой-нибудь, что-ли...

[Василь]

Переделка обычного цилиндра под высечку заключается в том...
да ни в чем она не заключается - одел рубашку на цилиндр и руби на здоровье. Красочную секцию снимают и отпиливают рейки на талере для удобства приладки, на процесс работы это не влияет.

У вас талер, похоже, ходит вертикально, а не горизонтально, поэтому сложно сказать, насколько удобной будет приладка и работа на такой машине. Я таких не видел, но слышал, что народ использовал. Насколько эффективно - не знаю.

Не забываем, что чем экзотичнее станок, тем больше трудностей с его починкой в случае чего. Нет деталей, нет специалистов, нет документации.

кстати, насчет рубашек на цилиндр..
из какого материала их делать?

пару дней назад общался с человеком, который среди преимуществ тигеля перед цилиндром называл как раз давление ножей штампа на 1) рубашку в случае с цилиндром и как результат - продавы-непросечка и т.д.. в отличие от варианта 2) на тигеле не рубашка, а мощная плита, поэтому такой проблемы не возникает...

конечно, если я верно понял и изложил его аргументы...

[MicroPack]

талер ходит вертикально?...
хм.... интересно.. Кстати, талера там может и воовсе не быть. Я не вижу для него места. Это может быть офсетный станок, а не высокой печати, тогда и под вырубку его не переделаешь.
кстати, насчет рубашек на цилиндр..
из какого материала их делать? Их надо покупать.
Гейделевские родные.
Дорого.

[АП!]

уважаемые гуру, а кто знает насчет 2 секционных цилиндров от Heidelberg? годятся они под переделку для высечки-биговки-перфорации и т.д.? (или это варварство - "портить" такую 2-краску?))
Попытайтесь переделать двухкраску в уникальный автомат: тиснение фольгой+высечка в один проход.

[Василь]

Кстати, талера там может и воовсе не быть. Я не вижу для него места. Это может быть офсетный станок, а не высокой печати, тогда и под вырубку его не переделаешь.

Их надо покупать.
Гейделевские родные.
Дорого.

специально уточнил, человек говорит - машина высокой печати.. (Not offset, Letterpress, Buchdruk)

а в каком ценовом диапазоне эти "рубашки", приблизительно?
и как долго они служат? если есть такая статистика..

Попытайтесь переделать двухкраску в уникальный автомат: тиснение фольгой+высечка в один проход.

если Вы не шутите, и если Вам не трудно, то будьте добры, опишите вкратце алгоритм переделки, пожалуйста:)

а в целом, передо мною поставлена задача узнать, подойдет ли указанная на фото 2-краска для программы-минимум - просто для высечки;

продавец и посредник не знают, стояла под печатью,
все, кого я спрашивал - не знают,
даже здесь, на Принт-Форуме, где собрались самые опытные профессионалы, тоже пока нет четкого ответа ...

[АП!]

...если Вы не шутите, и если Вам не трудно, то будьте добры, опишите вкратце алгоритм переделки, пожалуйста :) ... С одной стороны не шучу, но с другой это была просто идея (эврика). Сам-то я вашего аппарата не видел, да если бы и увидел: я ведь только эксплуатирую, а не проектирую технику.

[MicroPack]

а в каком ценовом диапазоне эти "рубашки", приблизительно?
и как долго они служат? если есть такая статистика..Несколько сотен евро.
Как будете использовать, столько и будут служить.

[руслан]

Статистика по рубашки как и на тигеле можно бережно и аккуратно а можно сразу убить .

[ens]

а вот еще нашел видео, где как раз малоформатный (В3) цилиндр используется именно под вырубку!

http://www.youtube.com/watch?v=pEvI-G9SHo0

чуть чуть видно на видео, что мелкие обрезки есть в машине, но работает машина на довольно большой скорости, и не видно, чтоб цеплялись листы в машине...

удалось выяснить, что на видео показана машина, принадлежащая (принадлежавшая?) московской типографии РустПресс,
которая также является участником и даже ветераном Принт-Форума (RoustPress), вот бы было хорошо, если бы уважаемый участник РустПресс поделился своим опытом эксплуатации данного вырубного пресса.....

это видео не из Руст Пресс, а из типографии Интел Универсал в Москве.

[Atlantis]

Мы так сами рубашки на цилиндр делаем, принцип прост
лист оцинковки - заправляющая сторона брезентовая ткань. Закрепление заправляющей стороны к оцинковке винтами.

[Vista]

Василь, на видеоролике по ссылке ниже смотрите -
в работе практически такая же как у Вас 2 красочная машина, у Вас модель KRDZ, на видео - KRZ, отличие - чуть меньше формат, на пару см. , но та же К-серия.

но есть нюансы -

1. на видео не очень понятно, что именно машина делает, печатает ли, высекает, или 2-в-1? т.к. на приемке видно как падают два (!) отдельных или разделяемых (рассекаемых пополам?) листа... если мне не померещилось..

2. на сайте продавца написано буквально "высокая печать/сухой офсет"..

может кто-то из коллег, просмотрев видео, сможет пояснить?

http://www.youtube.com/watch?v=UAF3hNnoZJU

[Павел]

1. на видео не очень понятно, что именно машина делает, печатает ли, высекает, или 2-в-1? т.к. на приемке видно как падают два (!) отдельных или разделяемых (рассекаемых пополам?) листа... если мне не померещилось..
Там, на выходе, дисковый нож. То есть, печатает и режет пополам.

[MicroPack]

т.к. на приемке видно как падают два (!) отдельных или разделяемых (рассекаемых пополам?) листа... если мне не померещилось Сколько листов машина берет, столько на приемке и выпадает. :)

Я склоняюсь к тому, что все представленные машины KOR* офсетные, а значит талера в них нет и рубить на них нельзя.

[Vista]

Сколько листов машина берет, столько на приемке и выпадает. :)

Я склоняюсь к тому, что все представленные машины KOR* офсетные, а значит талера в них нет и рубить на них нельзя.

так в том то и дело, что как раз не KOR! буквы O=offset нет в названии! речь именно о двухкрасочных машинах высокой печати.

наткнулся на обсуждение, где люди говорят, что это якобы была последние машины такого рода, высокой печати машины, а после них пошли уже офсетные машины в серию.

[Vista]

Сколько листов машина берет, столько на приемке и выпадает. :)



на видео приемка разделена на 2 части и падают 2 листа меньшего формата....

[MicroPack]

Машина берет два листа и их же выводит.

[Vad321]

В целом все правы. Но есть одно но, тиражи всегда меняются и обычно требуется несколько машин разнонаправеленых. У нас есть тигель 1200х980 мм есть 350х500 мм и есть Hidelberg KSB 400х580 мм. Малотиражку удобнее делать однозначно на тигеле а вот тиражи от 1000 KSB делает значительно быстрее и приладка и выклейка тут не причем.
Мы работаем на KSB с бумагой от 90 гр. (конверты) и до 400 гр. В смену производительность до 30000 ударов.
Мосты конечно необходимы но удаление облоя идет практически с работой машины по причине неприхотливости машины на ходу, бумага любого типа идет отлично. А мосты можно и зачитить если есть необходимость.
Любые гофро-картоны безусловно без тигеля или рилевочника не сделать. Так что выводы Вам делать надо самим.

[manager_lg]

Прошу дать совет на тему тигеля для вырубки магнитного винила до 350х500. Планируемый объем вырубки 5-10 тыс. в смену. С чего начать? Удобно ли будет вырубку взять китайский тигель? Бюджет - до 10 тыс. у.е.

[Aromathérapie]

У нас есть тигель 1200х980 мм есть 350х500 мм и есть Hidelberg KSB 400х580 мм. Малотиражку удобнее делать однозначно на тигеле а вот тиражи от 1000 KSB делает значительно быстрее и приладка и выклейка тут не причем.
Мы работаем на KSB с бумагой от 90 гр. (конверты) и до 400 гр. В смену производительность до 30000 ударов.
Мосты конечно необходимы но удаление облоя идет практически с работой машины по причине неприхотливости машины на ходу, бумага любого типа идет отлично. А мосты можно и зачитить если есть необходимость.
.

можно я еще раз переспрошу у Вас

1) тиражи от 1000 можно смело ставить на автомат (тот же KSB) и не заморачиваться с ручным тигелем?

2) 30 000 ударов это с 1 штампа? или...
3) в смену 8 часовую или 12 часовую?

4) а сколько времени занимает приладка штампа на KSB у Вас?


спасибо!

[Alejandro]

можно я еще раз переспрошу у Вас

1) тиражи от 1000 можно смело ставить на автомат (тот же KSB) и не заморачиваться с ручным тигелем?

2) 30 000 ударов это с 1 штампа? или...
3) в смену 8 часовую или 12 часовую?

4) а сколько времени занимает приладка штампа на KSB у Вас?


спасибо!

1) можно.
2)3)4) - ждем VAD :)

[Vad321]

можно я еще раз переспрошу у Вас

1) тиражи от 1000 можно смело ставить на автомат (тот же KSB) и не заморачиваться с ручным тигелем?

2) 30 000 ударов это с 1 штампа? или...
3) в смену 8 часовую или 12 часовую?

4) а сколько времени занимает приладка штампа на KSB у Вас?


спасибо!

Приладка на KSB не сложнее тигеля если знать основной параметр (размер клапана) форма изготавливается и ведется печать согласно этого параметра. Делаем это в целях экономии времени на приладку. Все остальное тривиально, поставил штамп, сделал оттиск. Выверяем размер клапана пластинками и регулировкой в машине переднего клапана примерно минут 10 после выклейваем выговки минут 20, устанавливаю боковую марочку и поехали на тираж 1000 листов уходит примерно 1 час.
Машина работает в среднем на 3500 в час, максималка когда очень надо догоняем до 5000 ударов в час.
30000 оттисков делали за 10 часов

[Alejandro]

Приладка на KSB не сложнее тигеля если знать основной параметр (размер клапана) форма изготавливается и ведется печать согласно этого параметра. Делаем это в целях экономии времени на приладку. Все остальное тривиально, поставил штамп, сделал оттиск. Выверяем размер клапана пластинками и регулировкой в машине переднего клапана примерно минут 10 после выклейваем выговки минут 20, устанавливаю боковую марочку и поехали на тираж 1000 листов уходит примерно 1 час.
Машина работает в среднем на 3500 в час, максималка когда очень надо догоняем до 5000 ударов в час.
30000 оттисков делали за 10 часов

это на первую тысячу уходит 1 час с учетом приладки?
или если тираж всего тысячу, то за час можно справиться (выходит примерно как и на тигеле?)
а потом дело идет веселее.

[Александер1]

Коллеги,прошу помощи.Возникла необходимость покупки "ЧЕГО-ТО" для увеличения производительности по вырубке.В основном это картон плотностью около 300г/м.кв.Изделия укладываются в формат В3.В связи с этим обратил внимание на машину тигельного типа с самонакладом Gietz.Вот ролик с ее работой https://www.youtube.com/watch?v=ox07G-qMaIQ
Кто-то сталкивался с такой? Какие плюсы и минусы? Пока,на мой взгляд,плюс это работа по принципу тигеля,а минус-не слишком большая скорость.Люди говорят,что замеряли реальную и получилось примерно 2200 в час.Какие есть мнения?

[PiterPaul]

Стоп-цилиндр плох на толстых материалах. Он - для тонких. Для более толстых лучше тигель. Смотрите по своей работе, что рубить собираетесь.