Упаковочная пленка прилипает к УФ-лаку

[Simuliant]

Господа,
возникла следующая проблема: лакируем заказчику изделия, напечатанные на мелованном картоне пантонами, на трафаретной лакировальной машине. Раньше была проблема с закреплением лака, но ее худо-бедно удалось решить. Теперь заказчик жалуется на проблему при упаковке этих изделий в целлофан-он прилипает в местах нанесения УФ-лака. И внешне это совсем неэстетично и их не устраивает. Теперь думаем, как быть..Если кто-то сталкивался с подобной проблемой -пожалуйста, подскажите, как быть.
Спасибо большое заранее.

[kornanna]

Теперь заказчик жалуется на проблему при упаковке этих изделий в целлофан-он прилипает в местах нанесения УФ-лака. И внешне это совсем неэстетично и их не устраивает.
Они упаковывают в термоусадку? Может им сделать температуру поменьше и тогда не будет прилипать.

[Simuliant]

О замене пленки не может быть и речи, как сказали заказчики. Поэтому ищет термостойкие лаки с хорошей адгезией, которые держатся на картоне, запечатанном пантонами плашками.

[kornanna]

О замене пленки не может быть и речи, как сказали заказчики.
Пленку можно оставить ту же, только уменьшить температуру её спайки – поставить минимальную, но чтобы она всё-таки спаивалась.

Поэтому ищет термостойкие лаки с хорошей адгезией, которые держатся на картоне, запечатанном пантонами плашками.
Не факт что “термостойкий лак с хорошей адгезией” не будет прилипать к их пленке.
Лучше у них спросить, каким лаком им делали раньше, когда не было проблем и взять тот же лак.
Если не знают марку лака, то можно узнать где покупали или в какой типографии делали и самим узнать какой они используют лак.
А то так можно долго пробовать пока найдется нужный вариант.

PS У меня неделю назад был тираж с оборота была глянцевая ламинация, а с лица УФ лак глянцевый выборочный.
И УФ лак прилипал к ламинации. Пришлось долго мучиться.

[Simuliant]

Дело в том, что типография, в которой делают им сейчас ряд других изделий, и где не прилипает, находится в Китае. Даже если я узнаю, что за лак, он 100% китайский)а в России такие изделия им делаем только мы-то есть, начинаем делать)

[kornanna]

Дело в том, что типография, в которой делают им сейчас ряд других изделий, и где не прилипает, находится в Китае. Даже если я узнаю, что за лак, он 100% китайский), а в России такие изделия им делаем только мы-то есть, начинаем делать)
А китайцев всё ругают, что безрукие и делать ничего не умеют :-)
Оказывается китайское – не значит плохое.

Вам лучше пообщаться с технологами тех, кто продает расходные материалы – они Вам должны сказать какие у них лаки, какие Вам подходят, дать попробовать несколько видов, чтобы Вы опытным путем подобрали нужный.
У меня 8лет назад с фольгой были проблемы – тиснили тиражи голландской фольгой, которую сняли с производства и пришлось пробовать десяток видов, чтобы подобрать нужный вариант. Я тоже хотела, чтобы мне технологи расходников с первого раза всё подобрали и всё получилось, но реально пришлось опробовать много фольги. Но всё получилось в итоге – у Вас тоже получится.

[Simuliant]

Что касается китайцев, то с тех пор, как наши клиенты показали, ЧТО им делают в китае и как, я снимаю перед ними шляпу-и машины, и материалы, и технологии выше всяких похвал))
да, думаю, что нам это предстоит-кропотливый подбор)

[kornanna]

Что касается китайцев, то с тех пор, как наши клиенты показали, ЧТО им делают в китае и как, я снимаю перед ними шляпу-и машины, и материалы, и технологии выше всяких похвал))
Что я еще поняла, видев китайские работы – это то что очень многое они делают практически на коленках. Я не удивлюсь, что они миллионные тиражи вручную без всякого оборудования утюгом припаивают (ну грубо говоря, конечно) и поэтому у них ничего не прилипает.
Или берут пакеты со скотчем типа таких - http://www.grandgift.ru/page_pid_208_lang_1_subgroup_1573.aspx и просто вкладывают изделие и заклеивают клапан и тоже 100% ничего не будет прилипать.

[Simuliant]

это примерно как если сравнить велочипед и феррари))
но клиенты говорят, что у них там машины-монстры, по 10 секций. И все в линию делается. правда, я не видела,к сожалению. Но результат их работы бесспорно хорош)

[kornanna]

но клиенты говорят, что у них там машины-монстры, по 10 секций. И все в линию делается. правда, я не видела,к сожалению. Но результат их работы бесспорно хорош)
Может и так – есть несколько больших монстров полиграфии и в Китае, но большинство там делает всё на коленках, их же там много – каждый по 100шт. сделает вручную вот тебе миллионный тираж готов за 1день :)

[Simuliant]

Я когда с заказчиком разговаривала, тоже высказала гипотезу, что миллионный заказ делает фабрика китайцев руками)

[kornanna]

Я когда с заказчиком разговаривала, тоже высказала гипотезу, что миллионный заказ делает фабрика китайцев руками)

Скорее всего, так и делается.
Но тиражи поменьше 100% Вам достанутся, так что стоит добиться хорошего результата, т.к. возить туда-сюда всё-таки тоже много времени уходит, а заказчикам же, как всегда нужно быстро.

[Simuliant]

Мы так и планируем-отбить работу у китайцев)

[kornanna]

Мы так и планируем-отбить работу у китайцев)
И правильно :-)

[Paper man]

Раньше была проблема с закреплением лака, но ее худо-бедно удалось решить. Теперь заказчик жалуется на проблему при упаковке этих изделий в целлофан-он прилипает в местах нанесения УФ-лака.А решена ли проблема до конца? Может, лак полимеризуется не до конца и из него выделяются какие-то летучие фракции, из-за чего и приклеивается плёнка к УФ-лаку? Кстати, заказчик таки использует термоусадку? По логике, при полной УФ-полимеризации лака он должен становиться нейтральным к другим пластикам, т.е. как простой кусок пластмассы, даже не смотря на кратковременное воздействие температуры. Вы сами были у вашего заказчика на производстве? Видели сам процесс упаковывания изделий?

[АП!]

Давайте уточним: пленка отрывает лаковое покрытие (такого я пока не встречал, хотя и готов поверить) или (что встречается значительно чаще) пленка липнет к лаковой поверхности, что выглядит весьма неэстетично, но к отваливанию красочного слоя тем не менее не приводит.

Случай №2 встречался на практике, лечится изменением сочетания лака и пленки. Пленку с повышеным уровнем скольжения найти проще, надо экспериментировать.

[Simuliant]

Пленка прилипает в местах нанесения лака. Причем лак, на наш взгляд, закреплен полностью-не липнет. Но вот мы смотрели на линии-под нагреванием и при оборачивании в пленку появляются некрасивые "пятна" в местах, где есть лак,и куда пленка прилипла.При этом когда пленку сняли, слой оказался неповрежденным совершенно.
Но менять пленку заказчик не будет-у них огромные объемы,и контракты со своими поставщиками.

[Paper man]

Пленка прилипает в местах нанесения лака. Причем лак, на наш взгляд, закреплен полностью-не липнет. Но вот мы смотрели на линии-под нагреванием и при оборачивании в пленку появляются некрасивые "пятна" в местах, где есть лак,и куда пленка прилипла."Всё чудесатее и чудесатее" (с) Вы эти пятна пробовали чем-нибудь ковырять? В этих местах лак размягчается? Пробовали через упаковку у клиента посылать другие листы (не из этого заказа!), будут ли они пятнами покрываться? Пробуйте методом исключения. Попробуйте прогнать листы ещё раз через УФ-сушку, или попробуйте договориться и прогнать листы ЧЕРЕЗ ЧУЖУЮ УФ-СУШКУ (возможно идёт недозакрепление лака из-за смещения спектра излучения УФ-ламп (спасибо newteh за мысль)).

[kornanna]

пленка отрывает лаковое покрытие (такого я пока не встречал, хотя и готов поверить)
У нас неделю назад была немного похожая ситуация.
УФ лак выборочный на лице листа прилипал к глянцевой ламинации на обороте листа.
При отрывании УФ лак где-то оставался, где-то кусками отваливался – в общем, всё плохо было.
А под действием маленькой стопы – 50листов и более еще больше прилипал.
Помучались немного и сделали отлично тираж.

Кстати пробовали сначала нанести УФ лак, а потом ламинировать оборот – всё было еще хуже.

В данной ситуации, конечно же, проще самому заказчику поменять пленку или делать температуру меньше, но понятное дело, что он этого не будет делать.
Поэтому нужно еще немного поэкспериментировать с УФ лаком и всё будет хорошо.
И, конечно же, не боятся испортить пяток листов и ковырять УФ лак на всех стадиях, чтобы разобраться точно ли он закрепился или нет и вообще понимать что с ним происходит.

[arhi11]

дело тут скорее не в адгезионных свойствах, а в разнице поверхностного натяжения пленки и лака.К сожалению, поверхность многих трафаретных уф-лаков сразу после полимеризации остается "липкой". Полное отверждение кстати, наступает только через 24часа (нормализация). Изменение режимов уф-сушки мало что дает в этом случае. Если пленку поменять категорически нельзя, остается(как уже предлагали участники) поменять лак. Мне например, нравиться ul-360 sericol-овский. После сушки у него однородная поверхность, отсутствие статики, хорошее скольжение и адгезия. Как вариант, попробуйте заказать пробники лака на "esa-print", в "тампомеханике", или "sericol". Раньше они давали 100-граммовые пробники бесплатно. на "sericol" рекомендую пообщаться с Дмитрием (технологом).

[Олег Ковальчук]

Попробуйте скользячки добавить. Может чем и поможет. Хуже точно не будет.

[Paper man]

дело тут скорее не в адгезионных свойствах, а в разнице поверхностного натяжения пленки и лака.К сожалению, поверхность многих трафаретных уф-лаков сразу после полимеризации остается "липкой". Полное отверждение кстати, наступает только через 24часа (нормализация).Почитайте на досуге, что такое поверхностное натяжение поверхности и поправьте свой пост.

[texnolog]

Поверхность УФ лаков различается по степени скольжения.
В Вашем случае, наиболее вероятно, лак с низкой степенью скольжения.
Поменяйте на "скользкий" лак.
Эти лаки чаще всего более твердые и менее эластичные.

[texnolog]

Simuliant (http://forum.print-forum.ru/member.php?u=51214) а это не тот тираж, где Вам был нужен эластичный УФ лак?

Если тот - то у Вас получается 2 взаимоисключающих требования и нужно ехать к заказчику, вместе настраивать упаковку в пленку.

[texnolog]

Может и так – есть несколько больших монстров полиграфии и в Китае, но большинство там делает всё на коленках, их же там много – каждый по 100шт. сделает вручную вот тебе миллионный тираж готов за 1день :)

Вы не правы. :no:
В Шанхае, средней типографией считается производство из 8-10 8-секционных Рапид. А есть еще туча мелких и крупные производства.
Реальность Китая сейчас такова, что мы не просто от них отстали, мы даже отстали в своих представлениях о них.

[kornanna]

Реальность Китая сейчас такова, что мы не просто от них отстали, мы даже отстали в своих представлениях о них.
То что Китай заполонил всё что только можно – это уже ни для кого не секрет.
Просто про полиграфию хотелось думать, что это не так :(

[texnolog]

Пока мы здесь своим иррациональным мышлением пытаемся придумать на чем заработать побольше, поменьше работая и чтобы нам ничего не было за это.
Китайцы просто работают и зарабатывают.
И в том же Шанхае уже не так просто найти китайца-трудоголика - на жизнь хватает.

[arhi11]

Почитайте на досуге, что такое поверхностное натяжение поверхности и поправьте свой пост.
Спасибо за комментарий! Об этом я знаю. И еще я знаю, что если пленку предварительно активировать "коронным" разрядом (для изменения поверхностного натяжения и снятия избыточной статики),таких проблем возможно бы не было (проверенно практикой). К тому же, все полимеры диэлектрики, поэтому лак лучше использовать наименее статичный.

[Simuliant]

Спасибо большое всем за ответ.
Да, это тот лак, который должем быть эластичным. Возможно, тот лак был недостаточно "скользким"-сейчас пробуем добавку для увеличения "скольжения", а так же многие другие лаки и парочку добавок. Заказччик наш хочет немногого-чтобы на биговочках лак не ломался, пленочка полипропиленовая не прилипала, держался отлично при ходе по конвейеру. Вот, в принципе, и все. Объяснять им, что гибкий лак и годный для упаковки в пленку-взаимоисключающие понятия-бессмысленно. Потому что "в Китае нам это делают". И они правы. Я бы так же на их месте отвечала.
К сожалению, надежды угнаться за китайскими коллегами не много...

[Paper man]

Спасибо за комментарий! Об этом я знаю. И еще я знаю, что если пленку предварительно активировать "коронным" разрядом (для изменения поверхностного натяжения и снятия избыточной статики),таких проблем возможно бы не было (проверенно практикой). К тому же, все полимеры диэлектрики, поэтому лак лучше использовать наименее статичный.Коронировать плёнку для термоупаковки? Оригинальный взгляд на проблему.. :yes:

[texnolog]

Объяснять им, что гибкий лак и годный для упаковки в пленку-взаимоисключающие понятия-бессмысленно. Потому что "в Китае нам это делают". И они правы. Я бы так же на их месте отвечала.
К сожалению, надежды угнаться за китайскими коллегами не много...

Так вопрос не стоит так, что сделать невозможно - надо подбирать режимы или материалы.
Быть может купить более дорогой лак, но отвечающий всем требованиям.
Либо идти путем подбора лака с повышением скольжения, пока он отвечает требованиям гибкости.
Поговорите с технологами поставщиков, ваши объемы не должны их оставить равнодушными ;), правда из-за объемов у них может появиться соблазн впарить хоть что-то.

[arhi11]

Коронировать плёнку для термоупаковки? Оригинальный взгляд на проблему.. :yes: lf? Да, слышится маразматически, но приходилось и к такому прибегать. режим подобрать тяжело, пленка прогорает - момент! есть вариант с газопламенной активацией, но он точно не подойдет. активатор на рынке стоит 31тыр. Заказчики к сожалению ГОСТов не читают и платят за результат... Самый разумный вариант искать подходящий лак, или попробовать ВД.

[arhi11]

опопробуйте oktopint, могу пробник привезти (безвозмездно).

[Simuliant]

Работаем на OKTOPRINT, Senolith, Wisko, Unico, HI-tech. Вопрос цены сейчас не критичен - нужно найти хотя бы один лак, который подойдет по все параметрам. В принципе, уже 2 месяца я занимаюсь исключительно тем, что подбираю режимы и лаки. Менять картон или краску нет возможномти - у нас договоренность с постащиками и, что главное, с заказчиками на эти материалы - у них подобраны режимы под конретные материалы.