УФ-лак не закрепляется на оттиске

[Simuliant]

День добрый.
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина следующей ситуации: на трафарете лакируем оттиски, отпечатанные на картоне темными пантонами, а лак не закрепляется. На печатных машинах в линию сразу лакируем ВД-лаком. УФ-лак эластичный-нам нужно, чтобы не лопался при высечке и биговке. Он не лопается, но с оттиска снимается при малейшем давлении. Пробовали разные лаки и разные режимы сушки, но результат один-печальный.:cray:
Спасибо заранее.

[Paper man]

День добрый.
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина следующей ситуации: на трафарете лакируем оттиски, отпечатанные на картоне темными пантонами, а лак не закрепляется. На печатных машинах в линию сразу лакируем ВД-лаком. УФ-лак эластичный-нам нужно, чтобы не лопался при высечке и биговке. Он не лопается, но с оттиска снимается при малейшем давлении. Пробовали разные лаки и разные режимы сушки, но результат один-печальный.:cray:
Спасибо заранее.Всё стандартно..
1. Проверьте краски (должны быть без добавок для глянца (без "воска"), должны быть совместимы с другими красками и лаками)
2. Лампы УФ-сушки могли подсесть, проверьте ресурс
3. УФ-лак кладёте на ВД?

[Simuliant]

насчет краски буду сейчас уточнять-мы просто мешаем пантоны сами из CRS-концентратов.
Ресурс ламп-540 часов.
Лакируем ВД-лаком.
Беда в том, что тираж отпечатан...

[Simuliant]

да,кладем на ВД

[texnolog]

Есть вероятность, что Ваш ВД-лак не подходит в качестве праймера.
Чем выше глянец ВД-лака, тем хуже он работает как праймер.
Лучше всего использовать специализированный ВД-праймер под УФ лак.
Либо защитный ВД-лак с низким глянцем.

Если снимается УФ+ВД - проблема в красках, как и говорили выше.

[Simuliant]

ВД матовый, совсем без глянца...
сейчас прогнала немного листов через УФ сушку, попробуем,что получится.
поставщик краски сказал, что в концентратах вообще нет воска...

[Paper man]

ВД матовый, совсем без глянца...
сейчас прогнала немного листов через УФ сушку, попробуем,что получится.
поставщик краски сказал, что в концентратах вообще нет воска...А краски УФ-закрепления? Если нет, зачем гонять через сушку?! Ещё можно посмотреть пару краска - Вд-лак, если нет адгезии с красочному слою, тогда эта пара. Если снимается УФ-лак с ВД, смотрите эту пару. Скорость пробовали менять (интенсивность облучения УФ)?

[Simuliant]

нет,не УФ...наверное,и правда смысла нет, но посоветовали коллеги.
этим лаком мы обычно лакируем нашу продукцию-все отлично. Краска и лак держатся нормально.

[texnolog]

в матовом лаке тоже может быть проблема...
матовость лака получается добавлением специального пигмента
пигмент может плохо влиять на адгезию УФ лака
поэтому есть специальный матовый праймер, который на самом деле просто полуглянцевый

[Simuliant]

такая же ситуация и на глянцевом лаке.
Вообще это "незакрепление" выглядит так: лак ложится ровно, скотчем не снимается, но ноготь все портит...

[dragoon]

Попробуйте сменить УФ лак (в Чесли есть - высокоадгезионный)
если не поможет - придется праймировать по верх ВД по новой

[texnolog]

такая же ситуация и на глянцевом лаке.


как я уже говорил, в качестве праймера должен использоваться низкоглянцевый защитный ВД лак, либо специальный праймер

глянцевый и матовый ВД могут привести к проблемам с адгезией и внешним видом покрытия


тот УФ-лак, который Вы используете, скорее всего содержит большее количество пластификатора, поэтому он более требователен к покрытию праймера

[Simuliant]

возможно, но мы пробовали 4 разных лака, и ситуация со всеми одинаковая

[Paper man]

возможно, но мы пробовали 4 разных лака, и ситуация со всеми одинаковаяПопробуйте договориться с теми, у кого есть шелкуха с УФ. Попробовать на их оборудовании, но с вашим УФ-лаком. Как вариант, вызвать технаря от поставщика лака, пусть разбирается.
PS А что-таки с лампами? Пробовали менять скорость прохождения сушки?
PPS Ничего не начинается просто так. Ищите, какие были изменения и от них отталкивайтесь.

[Simuliant]

найти, наверное, можно. но у нас машина ротационная, сетки металлические, т.е. все равно будет не то же самое, что мы сделаем у себя.
сказать, что не менялось, сложно-это наш первый тираж.:nhl2:
сейчас будем пробовать лак с увеличенной адгезией-который ложится на пленки и т.п.

[Simuliant]

с лампами попробовали все варианты-комбинации УФ и ИК сушек, разную мощность, разное количество ламп-все одно

[Paper man]

найти, наверное, можно. но у нас машина ротационная, сетки металлические, т.е. все равно будет не то же самое, что мы сделаем у себя.Но будет УФ-излучение, следовательно, можно проверить работу лака (закрепление).


сказать, что не менялось, сложно-это наш первый тираж.:nhl2:Как-то не стыкуется с написанным ранее:
этим лаком мы обычно лакируем нашу продукцию-все отлично. Краска и лак держатся нормально.

[Simuliant]

наверное, некорректно написала-речь шла о ВД-лаке (мы всегда лакируем Вд-лаком в линию на машине).
УФ-лак закрепляется на лакированной бумаге, но не держится на красках.

[Paper man]

наверное, некорректно написала-речь шла о ВД-лаке (мы всегда лакируем Вд-лаком в линию на машине).
УФ-лак закрепляется на лакированной бумаге, но не держится на красках.Это совсем другое дело! Выше было написано про лак-праймер.

[johnson]

Попытаемся разобраться...

Что имеем:
1. УФ-лак имеет хорошую адгезию к матовому вд-лаку на бумаге.
2. УФ-лак легко соскребается при механическом воздействии с красочного оттиска...

В данном случае может быть следующие причины:
1. Краска под ВД-лаком досточно не высохла.
При нанесении УФ-лака и прохождения под сушкой происходит расслоение пигмента и связующего, что приводит к осыпанию УФ-лака от красочного слоя...
2. Связующее краски на картоне быстро впиталась в структуру материала - пигмент остался на поверхности - эффект меления. Потом все это покрылось вд-лаком... Лак сцепился с пигментом, но нет досточной адгезии к материалу - в итоге опять имеем: УФ-лак сцепился с ВД и при малейшем механическом воздействии отваливается от материала...

Сталкивался с этим - решение не нашел... Замечено что только по прошедствии некоторого количества времени (от суток до двухнедель) проблема может пропасть...

Фактически такая проблема возникает у многих, кто работает с меловкой - встречал подобную проблему как в продукции Российских типографий, так и в западных (R.R.Donelly, например). Возможно проблема в производстве мелованного покрытия... Х.З.

Также сейчас есть проблема с матовыми мелованными бумаги (некоторых поставщиков) - краска на бумаге (без вд-лака) имеет очень низкую стойкость к истиранию - любое воздействие приводит к карбонированию (отмарыванию)...

В чем проблема - опять же х.з.

[texnolog]

наверное, некорректно написала-речь шла о ВД-лаке (мы всегда лакируем Вд-лаком в линию на машине).
УФ-лак закрепляется на лакированной бумаге, но не держится на красках.


давайте уточним
на этом проблемном тираже вы лакировали ВД лаком или пытаетесь нанести УФ-лак на краски?

или Вы говорили про плохую адгезию ВД-лака к краскам, после покрытия УФ лаком?

[texnolog]

Также сейчас есть проблема с матовыми мелованными бумаги (некоторых поставщиков) - краска на бумаге (без вд-лака) имеет очень низкую стойкость к истиранию - любое воздействие приводит к карбонированию (отмарыванию)...

В чем проблема - опять же х.з.


Нужно подбирать краски, специально разработанные для таких бумаг.
Наиболее выраженная специализация по бумагам у красок K+E. Остальные более-менее универсальны.
Novaboard может решить проблему.

[Simuliant]

Печатали так: на 6-тикрасочной печатной машине печатали 3 пантона+черную (фоновый металлизированный пантон плашкой+сверху еще пантон растром), сразу же лакировали ВД-лаком матовым. Тираж стоит 6-ые сутки. На 1 и 2 сутки лакировали 4 разными УФ-лаками, но при малейшем давлении все они снимались. При этом на той же бумаге, лакированной ВД-лаком, но без краски, лак держится.
Вроде бы тираж должен подсохнуть за 6 суток, но эффект тот же.
Сейчас прогнали через УФ-лак еще листы, запечатанные другими пантонами (не металлизированными), и отлакированные ВД-лаком глянцевым-УФ-лак держится. Его, конечно, можно стереть, но нужно постараться.

[texnolog]

м-да
детали бывают крайне важны

проблема в адгезии именно к металлизированному пантону
поскольку тираж уже залакирован, я не уверен что получится решить эту проблему
ждите пока высохнет краска под ВД лаком
разложите тираж малыми пачками

все производители рекомендуют проводить тесты перед лакированием таких красок
для лакирования металлизированных красок необходимо использовать специальные лаки для невпитывающих поверхностей

[johnson]

Печатали так: на 6-тикрасочной печатной машине печатали 3 пантона+черную (фоновый металлизированный пантон плашкой+сверху еще пантон растром), сразу же лакировали ВД-лаком матовым. Тираж стоит 6-ые сутки. На 1 и 2 сутки лакировали 4 разными УФ-лаками, но при малейшем давлении все они снимались. При этом на той же бумаге, лакированной ВД-лаком, но без краски, лак держится.
Вроде бы тираж должен подсохнуть за 6 суток, но эффект тот же.
Сейчас прогнали через УФ-лак еще листы, запечатанные другими пантонами (не металлизированными), и отлакированные ВД-лаком глянцевым-УФ-лак держится. Его, конечно, можно стереть, но нужно постараться.
Могу порадовать - тираж проще перепечатать, чем ждать пока металл высохнет ;)
А перепечатывать - нужно так: сначала краска + потом ждем пока высохнет, потом праймер... Потом УФ-лак...

У меня лежит оттиск уже 1,5 месяца с УФ-лаком на металлике, где при печати покрыли сразу же вд-лаком - сейчас лучше, но не идеал...

[Simuliant]

"порадовали"-не то слово))
тираж около 85 тысяч оттисков:triniti:
поэтому скорее всего мы всей типографией будем сушить оттиски)
но спасибо за совет)

[Simuliant]

В принципе, проблему мы решили-более-менее. В эластичный лак добавили добавку (фотоинициатор) для УФ-красок, закрепление улучшилось. Теперь на метал.пантоне держится сносно, но вот на серебре совсем нет. Так что будем лакировать только пантон.

[gans68]

С вероятностью 95% могу утверждать, что у вас получилось следующее:
1. Метализированный пантон плашкой закрыл запечатываемый материал, следовательно поверхность стала невпитывающей для последующих красок. Это очень важный момент, так как далее печать производилась красками обычными, для впитывающей поверхности!
2. Т.к поверхность стала невпитывающей, краски обычные, конвенционального типа, следовательно некуда впитываться связующему. Краска не высохла.
3. Далее, все это покрывается водным лаком, который высыхая, создает по сути сухую корку, на невысохшей краске.
Все. дальше, что-б вы не делали, не высохшая краска остается так сказать законсервированной между металликом и вд-лаком. УФ лак, который покрывается потом ВД-праймер, будет слетать.
Единственное, что могу предложить - это прогнать тираж под включенными УФ лампами. Это может выжечь масла в краске, краска станет более высохшей (может быть) и потом попробовать еще раз покрыть УФ лаком.. Хотя мне кажется, это будет что мертвому припарки. ТИраж скорее всего прийдется перепечатывать.

[Simuliant]

МЫ в недоумении-лак, который вроде как на той неделе нормально закрепился на металлизированных пантонах, на этой недели стирается с оттиска при малейшем нажатии...
И теперь еще непонятно почему перестал держаться лак на простых пантонах, хотя до этого мы пробовали, и проблем не было. :shout:
Буду очень благодарна за совет, потому что у нас уже идеи закончились.

[texnolog]

У вас лак для невпитывающих поверхностей?

если Вы запечатываете бумагу плашками (100% заливки) - это уже невпитывающая поверхность

проверьте увлажнение - соли, содержащиеся в воде также могут негативно влиять на закрепление

лак из той же партии?
перед лакировкой его тщательно перемешивают на весь объем?

[Simuliant]

Есть лак и для невпитывающих, но ситуация та же.
Сейчас начали пробовать лакировать другие работы-растровые участки пантонами, CMYK, другие картоны. И лак не держится нигде. Ни один из лаков от разных поставщиков и разных производителей ни при одном режиме.
Я в прострации-не понимаю, что происходит:suicide_f

[gans68]

Как вариант - краска набрала воды и не сохнет. Эмульгирование наблюдалось при печати? Если с силой смазать оттиск пальцем краска размазывается? Если да - то краска не высохла, а точнее набрала воды.

[Simuliant]

Да нет. В том-то и дело, что эмульгирование у нас не частый гость, в принципе. К тому же, там разные тиражи, некоторые оттиски уже выстояли больше 2 недель.
А краска не смазывается-мы лакируем ВД-лаком на печатной машине.

[texnolog]

как уже говорил - возможен вариант проблем в увлажнении:
проконтролируйте раствор по электропроводности и рН

весна - вероятны колебания, или добавка новая

у вас не стоит ли обратный осмос?

[texnolog]

на машине есть ИК-сушка?
краски с ИК-сушкой точно совместимы?
попробуйте ставить ИК на минимум, обдув воздухом сильнее

есть возможность проконтролировать температуру в стопе?
не должно быть выше 30С - могут быть проблемы именно такого плана

кстати, насколько помню, бронза и серебро несовместимы с ИК в принципе

[Simuliant]

стоит у нас система Eurowater.
Унас отдел ОТК измеряет параметры увлажнения каждый день. Если вдруг не в допусках, сразу анализируем,что и почему.

[Simuliant]

ИК-сушки стоят. мы печатаем уже около 5 лет на этих машинах примерно этими же красками. И Вд-лак берем у одного поставщика. Просто машину УФ-лакирования поставили только сейчас. И вот проблемы начались.
А до этого проблем не было с красками, Вд-лаком и ИК-сушкой.

[Mexanik]

А УФ машинка офсетная или трафарет?

[texnolog]

ИК-сушки стоят. мы печатаем уже около 5 лет на этих машинах примерно этими же красками. И Вд-лак берем у одного поставщика. Просто машину УФ-лакирования поставили только сейчас. И вот проблемы начались.
А до этого проблем не было с красками, Вд-лаком и ИК-сушкой.

Ну тогда можно посоветовать так и печатать дальше, а машину УФ продать. )))) шутю

Добавление процесса может влиять на предыдущие процессы - УФ например будет влиять не только на лак, но и на краску с ВД.
Вам все равно придется менять параметры или материалы. Где и что именно сходу никто не скажет.
Делайте методом исключения.
Можно еще снизить мощность УФ ламп, так чтобы лак закреплялся, но не пересвечивать.

[Олег Ковальчук]

Не знаю, чем это может помочь, но в свое время подбирали лак под конкретную лакировку. С чем это связао, не могу сказать, но, то, что лаки на ней не шли, так это акт. Только после большого отбора остановились на определенной марке и поставщике.

[Simuliant]

машинка трафаретная
менять материалы нам бы очень не хотелось, да и на что менять-непонятно.все пантоны мешаем у себя, в концентратах парафина нет, поэтому на что менять неизвестно...попытались найти праймер, но оказалось, что никто почти не использует их, все ВД-лаком обычным праймируют. а лак у нас высокого качества, и поставщик говорит, что другие организаци лакируют таким лаком продукцию под УФ-лак.

[texnolog]

извените, но если верить, что у всех все хорошо, тогда получается у вас руки растут не под тем углом
Вы согласны?

в данном случае проблема может быть не только в парафине - краски на основе минеральных масел боятся ИК сушек, нужны на синтетической основе

качество лаков может меняться

какие конкретно краски и лаки Вы используете?

[Simuliant]

Используем CRS концентраты Huber Group. Лаки их же.

[texnolog]

я бы не стал сильно полагаться на качество Huber
это конечно не Корея
но есть химия и получше

[Simuliant]

не подскажите, какие именно?

[texnolog]

FUJIFILM PressMax
Druckerei Service

[Simuliant]

Спасибо

[лари]

при сплошной запечатке праймер не нужен ,достаточно подобрать краски под УФ-лакировку,согласен с предыдущими авторами ,в этом случае перед лакировкой оттиск надо сушить

[Simuliant]

оттиски стоят вторую неделю. неужели еще не высохли?мы их через сушку отдельно прогоняли, и как советовали через УФ-прогнали.но эффекта никакого.

[лари]

так вы уже закатали оттиск,где на не впитывающию поверхность нанесли краску,праймером,
растворителям уйти некуда,она и не высохнет.:shok:

[Simuliant]

праймер мы не наносили. пока у нас есть только оттиски-мелованный картон, запечатанный пантонами, один из них металлизированный идет плашкой, остальные сверху выборочно растром, сверху отлакированы матовым ВД-лаком в линию на машине. Оттиски стоят 10 дней.

[лари]

так матовый вд-лак и есть праймер

[Simuliant]

да вот как говорят спецы не совсем так-просто матовый лак вроде как может содержать добавки для эффекта матовости, который может существенно осложнять процесс УФ-лакирования. А праймер свободен от этого всего.
праймер-наша последняя надежда, потому что специальные лаки для невпитывающих поверхностей нас не спасли.

[texnolog]

при сплошной запечатке праймер не нужен ,достаточно подобрать краски под УФ-лакировку,согласен с предыдущими авторами ,в этом случае перед лакировкой оттиск надо сушить

краски подобрать можно
но не в случае он-лайн лакирования

[texnolog]

праймер-наша последняя надежда, потому что специальные лаки для невпитывающих поверхностей нас не спасли.

если проблема в адгезии уже положенного лака к оттиску,
проблема может и не решиться, к сожалению

праймер стоит применять на подобных тиражах

[Simuliant]

худо-бедно вопрос удалось решить-температуру сушки уменьшили и на небольшой скорости лакируем. если все стабильно, результат удовлетворительный.

[Eduard]

На мой взгляд обязательно использовать краски совместимые с УФ лакированием по нескольким причинам: во первых адгезия УФ лака, а также пантоны (рефлекс, родамин, 032, фиолетовый, черный и т.д., и особенно металлик) могут изменить цвет после УФ лакирования, но не сразу а через некоторый промежуток времени..
Из моего опыта могу сказать, что при УФ лакировании красок устойчивых к УФ лакированию через сутки после печати, таких проблем не наблюдалось.. Без ВД.

[Simuliant]

Если работаем без ВД, плохие результаты на истирание, так как плотность краски солидная, скорость тоже. Поэтому мы всегда лакируем ВД-лаком.Пробовали уйти от него, но в этом случае у заказчика истирается изделие.