Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Можно ли переделать БР - 72 под 220в [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Можно ли переделать БР - 72 под 220в


Большой ПАПА
19.03.2010, 19:56
Кто знает, Можно ли переделать БР - 72 под 220в

zoki68
19.03.2010, 21:47
Можно. Если потребляемая мощность в районе 2 кв, то оптимально купить инвертор (однофазный по входу, трехфазный по выходу) на требуемую мощность. Китайский будет вполне бюджетно стоить. Единственно, при этом возможно придется переключить двигатель со звезды на треугольник, т.е. надо проверить позволяет ли он такое переключение.
Если мощность резака больше, то подобрать инвертор сложнее, но тоже возможно.

Ну а также возможны варианты установки на движки конденсаторов, но этот вариант хуже и опять же не всегда возможен если движок мощный.

leonid-korolev
20.03.2010, 00:08
Ну а также возможны варианты установки на движки конденсаторов, но этот вариант хуже ...
.................................................. ......

А чем он хуже? Тем, что дешевле?
Сколько стоит Ваш инвертор? Тысяч ... несколько?
Конденсаторы тоже не дешёвые, но ... всё таки дешевле.

zoki68
20.03.2010, 00:38
Ну а также возможны варианты установки на движки конденсаторов, но этот вариант хуже ...
.................................................. ......

А чем он хуже? Тем, что дешевле?
Сколько стоит Ваш инвертор? Тысяч ... несколько?
Конденсаторы тоже не дешёвые, но ... всё таки дешевле.

Я ж не говорю, что так нельзя, вроде по русски написал ВОЗМОЖЕН ТАКОЙ ВАРИАНТ. Ну а если по вашему для трехфазного движка конденсатор лучше чем инвертор, что ж даже спорить не буду. На вкус и цвет все фломастеры....
И вообще мы говорим о разных сторонах вопроса. Я с технической, вы с экономической. Можно еще вот с точки зрения эстетики обсудить.

leonid-korolev
20.03.2010, 01:27
Я с технической, вы с экономической.
......................

Так и я с технической.
Если есть более простое решение, то зачем городить огород?
Проблема будет только в том, что выдержит ли сеть такую ... необычную для неё нагрузку.
Насколько я понимаю, эту БР-ку хотят установить чуть ли ни в ... офисе. :-)

zoki68
20.03.2010, 10:10
Если есть более простое решение, то зачем городить огород?
Проблема будет только в том, что выдержит ли сеть такую ... необычную для неё нагрузку.
Насколько я понимаю, эту БР-ку хотят установить чуть ли ни в ... офисе. :-)

А простота решения и технические параметры это одно и то же? Не знал, не знал.
Ну а по мощности.... не думаю, что она мощнее 3-х 4-х Квт, а это всего лишь пара электрочайников. И вот кстати с точки зрения внесения помех в сеть, конденсатор сильно проигрывает инвертору. Но зато просто и дешево, да? :-)))

dragoon
20.03.2010, 10:56
Ну а также возможны варианты установки на движки конденсаторов, но этот вариант хуже ...
.................................................. ......

А чем он хуже? Тем, что дешевле?
Сколько стоит Ваш инвертор? Тысяч ... несколько?
Конденсаторы тоже не дешёвые, но ... всё таки дешевле.
Хуже тем, что 3- фазный двигатель при включении ч-з конденсатор в 1-фазную сеть выдает максимум 40% от номинальной мощности

leonid-korolev
20.03.2010, 14:46
А что, корень квадратный из 3-х, уже стал равным 1,4?

dragoon
20.03.2010, 16:49
А что, корень квадратный из 3-х, уже стал равным 1,4?
А другие составляющие потерь отменили указом президента?

leonid-korolev
20.03.2010, 17:01
А какой косинус "фи" у современных асинхронных двигателей?
Что-то я ... подзабыл. :-)

szhurbin
22.03.2010, 13:01
COS Фи...
Несколько зависит от предельного угла скольжения!
Послушайте ZOKI, Он верно сказал!
Если интерес, в том, что такое угол скольжения двигателя, читайте ТОЭ

Starik Kramer
22.03.2010, 16:52
Я бы начал с вопроса: почему нельзя подвести к резаку 3 фазы?..

МАСТЕР
22.03.2010, 18:37
COS Фи...
Несколько зависит от предельного угла скольжения!
Послушайте ZOKI, Он верно сказал!
Если интерес, в том, что такое угол скольжения двигателя, читайте ТОЭ
...ну Вы и в дебри полезли....:shok::shok:
в ТОЭ мОна много чЁ прочитать...:yes:
только в данном случае это никакого рояля не играет..
,да кондер дешевле(спора нет)
но потеря мощности ЕСТЬ все равно(не будем спорить о процентах), даже если его наминал Вы будете расчитывать с поправкой на угол скольжения:spiteful:
Если есть запас по мощности, и не будут беспокоить помехи в сети, почему бы и нет, ставьте, а если нет
раскашельтесь на инвертер:yes:

Serge22
22.03.2010, 19:31
Это называется не инвертор, а "частотный преобразователь", делают их много всяких производителей, именитых и не очень; бюджетный вариант , но далеко не самый плохой по качеству - российский производитель "Веспер". На моей БР-ке стоял мотор 1,1КВт, весперовский частотник на 1,5КВт обошелся в $200...

szhurbin
22.03.2010, 20:11
Мощность прояснилась!
200-очень дорого!!!
Наберите vesper.ru рекомендую Е2-MINI

szhurbin
22.03.2010, 20:14
А может однофазный двигатель?
Это порядка 2000руб?

МАСТЕР
22.03.2010, 20:15
Это называется не инвертор, а "частотный преобразователь", делают их много всяких производителей, именитых и не очень; бюджетный вариант , но далеко не самый плохой по качеству - российский производитель "Веспер". На моей БР-ке стоял мотор 1,1КВт, весперовский частотник на 1,5КВт обошелся в $200...
Инвертор - это и есть преобразователь(общее название)
,а уж какой он, частотный или векторный это дело выбора:yes:
В данном случае ,согласен, частотного более чем достаточно ,да и Веспер рулит :yes:Локомотив - чемпион

szhurbin
22.03.2010, 20:16
Вы полезли в теорию?
Давайте поспорим.

szhurbin
22.03.2010, 20:24
Уважаемый Мастер, "Там" называется инвертор, у нас "Частотник",
А вот насчёт далее... Вы немного ошибаетесь!
Есть 2 принципа регулирования- 1. определяется зависимостью напряжения от частоты, 2.-векторный.

leonid-korolev
22.03.2010, 20:24
"... Это называется не инвертор, а "частотный преобразователь", ..."
........................................

Частотный преобразователь - это песня совсем из другой "оперы".
Никто же не собирается изменять обороты двигателя!

МАСТЕР
22.03.2010, 20:26
Вы полезли в теорию?
Давайте поспорим.
в теорию(надо заметить) полезли Вы...
однофазный Вы какой имели ввиду??
синхронник ,к которому надо переделывать крепеж и шкив(это примерно 8тыр, на прошлой недели заказывал) и не забывать щеточки менять,
или асинхронник с прикрученным наверху кондером?

szhurbin
22.03.2010, 20:28
"Он" стоит довольно немного...
Задача-1фазу преобразовать в 3.
А с другой стороны, я же писал, может однофазник?

МАСТЕР
22.03.2010, 20:29
Уважаемый Мастер, "Там" называется инвертор, у нас "Частотник",
А вот насчёт далее... Вы немного ошибаетесь!
Есть 2 принципа регулирования- 1. определяется зависимостью напряжения от частоты, 2.-векторный.
...ну я так и написал, вчем я ошибся??:shok:

szhurbin
22.03.2010, 20:32
Синхронник???
Конечно нет, Асинхронные двигатели такой мощности???
Как минимум полная функциональная замена.
Насчёт синхронного двигателя, надеюсь, Вы пошутили?

szhurbin
22.03.2010, 20:37
В принципе регулирования напряжения на выходе частотника.
Принцип обычных-график напряжения от частоты, Векторный-зависимость частоты от угла скольжения.

МАСТЕР
22.03.2010, 20:47
Синхронник???
Конечно нет, Асинхронные двигатели такой мощности???
Как минимум полная функциональная замена.
Насчёт синхронного двигателя, надеюсь, Вы пошутили?
...(синхронник) описался ,виноват:suicide2:
,а какой тип двигателя Вы имели ввиду под однофазным?

szhurbin
22.03.2010, 20:53
Мастер!!!
Вы мне предлагаете пошутить?

МАСТЕР
22.03.2010, 20:55
В принципе регулирования напряжения на выходе частотника.
Принцип обычных-график напряжения от частоты, Векторный-зависимость частоты от угла скольжения.
о принципе я не писал :nono:
,только сказал, что есть векторное и частотное.

szhurbin
22.03.2010, 20:56
Однофазный асинхроный, замена один в один.
А теперь мой вопрос, как будет работать затл?
Он то на что расчитан?

szhurbin
22.03.2010, 20:58
Есть векторное и v/f.
Не ошибайтесь!

МАСТЕР
22.03.2010, 21:12
Однофазный асинхроный, замена один в один.
А теперь мой вопрос, как будет работать затл?
Он то на что расчитан?
Вы меня будете экзаменовать???????????:shok:

szhurbin
22.03.2010, 21:22
Сэр!!! Я, просто высказал свои мысли.
А "Мордой об стол" никаких проблем!
Вы, естественно, имеете то же право!

МАСТЕР
22.03.2010, 21:49
Сэр!!! Я, просто высказал свои мысли.
А "Мордой об стол" никаких проблем!
Вы, естественно, имеете то же право!
..аналогично, высказал свои мысли...
Вы как-то агрессивно настроены, это не есть хорошо:nono:
давайте все же не доводить дела до "стола" :yes:
попробуем расставить точки...
Вы имеете образование(я тоже...), Вы разбираетесь в принципе работы преобразователей достаточно глубоко, я не доходил до угла скольжения(небыло необходимости), автор темы тоже врятли воспользуется им(ИМХО).
Далее ПОЧЕМУ ТО, Вы решили спросить про затл
(я знаю что он есть, и все) это не мое(могли посмотреть у меня в профиле) и это не относиться к данной теме.
Из темы это превратилось в какую то перепалку, Я Вас удовлетворил?? или секундантов:pooh_lol:

szhurbin
22.03.2010, 22:00
Извините, я не хотел обидеть.
А "Мордой об стол", надо же развиваться, я же без злости...
А насчёт затла, и.т.д. Там тоже расчитано на 380!

МАСТЕР
22.03.2010, 22:14
Извините, я не хотел обидеть.
А "Мордой об стол", надо же развиваться, я же без злости...
А насчёт затла, и.т.д. Там тоже расчитано на 380!
Значит мир :friends:
все побЁг работать....

szhurbin
22.03.2010, 22:54
А....
У нас ... и был мир!

leonid-korolev
23.03.2010, 02:16
А насчёт затла, и.т.д. Там тоже расчитано на 380!
.............................

Вот это - существенное уточнение.
А по сему, - нет никакого смысла городить огород, а тянуть из силового щитка ... 3 фазы!
Вот только как после этого убедить инспектора энергонадзора, что нам (вам, им), ну никак не обойтись без 3-х фаз, которые ... не предусмотрены проектом данного помещения? :-)

szhurbin
23.03.2010, 11:14
Согласен, с точки зрения рентабильности.
Но... Энергонадзор волнует потребление.
А вот функциональная переделка...
Машинка, то, уже не та!

zoki68
23.03.2010, 13:37
А насчёт затла, и.т.д. Там тоже расчитано на 380!
.............................

Вот это - существенное уточнение.
А по сему, - нет никакого смысла городить огород, а тянуть из силового щитка ... 3 фазы!
Вот только как после этого убедить инспектора энергонадзора, что нам (вам, им), ну никак не обойтись без 3-х фаз, которые ... не предусмотрены проектом данного помещения? :-)


Подключить всю машину через инвертор и не рушить людям мозг.

szhurbin
23.03.2010, 14:05
Уважаемый Zoki,
Представляете, "Дикий" резчик попадает пальцами под нож?
А они сумеют...
А дальше прокуратура!

szhurbin
23.03.2010, 14:45
Добавлю...
Инвертор на 220, на выходе выдаёт 3 фазы не более 220!

zoki68
23.03.2010, 14:49
Добавлю...
Инвертор на 220, на выходе выдаёт 3 фазы не более 220!

Я же писал, что надо при этом переключить движки со звезды на треугольник. Управление машины при этом не пострадает. Систему безопасности я не трогаю.

Помоему мы начали все по кругу. Прочтите лучше ветку с начала. Надоело все это дилетанство.

МАСТЕР
23.03.2010, 15:27
Я же писал, что надо при этом переключить движки со звезды на треугольник. Управление машины при этом не пострадает. Систему безопасности я не трогаю.

Помоему мы начали все по кругу. Прочтите лучше ветку с начала. Надоело все это дилетанство.
Да неее....
Вы не поняли szhurbinа.
Он вероятно имел ввиду ,что затлу надо 3 Х 380 , а частотник выдаст только 3 х 220 .
С движком то все понятно(перебрали все варианты).

leonid-korolev
23.03.2010, 15:54
Инвертор на 220, на выходе выдаёт 3 фазы не более 220!
.......................

А сколько по-вашему надо?
3 фазы по 380 в. что ли?
А-балдеть можно!
Вы фазное напряжение от линейного отличаете?

zoki68
23.03.2010, 16:01
Да неее....
Вы не поняли szhurbinа.
Он вероятно имел ввиду ,что затлу надо 3 Х 380 , а частотник выдаст только 3 х 220 .
С движком то все понятно(перебрали все варианты).

А что у БР-ки какой то оригинальный привод на затл? Такой же асинхронник подключенный через реверсивный контактор. И точно также переключается со звезды на треугольник.
Кстати вот... конденсатор тут точно не поможет,реверса не будет.
ПыСы. На современных машинах еще проще, там затл через сервопривод уже и так на 220 подключен.

szhurbin
23.03.2010, 16:15
Ребята, давайте жить дружно!
Есть главный двигатель, есть двигатель управления затлом, есть электроника (возможно электрика).
Решаемо!
А дальше, что будет, если произойдёт "несчастный случай"?
Вы готовы взять ответственность на себя?
И как будете спать?

szhurbin
23.03.2010, 16:19
Zoki! Помнится мы спорили об инжекции и режекции?
Но переделка Машинки, более серьёзно!
Мы не имеем на это право! Мы не разработчики, мы сервисники!

zoki68
23.03.2010, 16:37
Zoki! Помнится мы спорили об инжекции и режекции?
Но переделка Машинки, более серьёзно!
Мы не имеем на это право! Мы не разработчики, мы сервисники!

Да я вообще спорить терпеть не могу.
А если по существу, то человек спросил "можно?", я ответил - можно. И все переделки строго в пределах допустимого. Вы же вроде опытный человек и не могли не видеть под клеммной крышкой у большинства движков бумажку со схемой подключения. Так вот, способ подключения треугольник/звезда ПРЕДУСМОТРЕН РАЗРАБОТЧИКОМ, и выбирается в соответствии с требованиями, которые в данном случае меняются в отношении напряжения. Никакой переделки в плане безопастности не производится.

Еще раз повторюсь, это мое сугубо личное мнение. Спорить, доказывать что-либо, и объяснять более ничего не буду, все есть в умных книжках.

szhurbin
23.03.2010, 16:59
Да вообще...
Мне сказали, если не смогут, позовут меня...
Я там, просто, не был.

szhurbin
23.03.2010, 17:00
Кто там работал?

szhurbin
23.03.2010, 17:33
Вы сильно гордитесь?
Замечу, меня там не было!
Ещё... Моих друзей, механиков тоже!

leonid-korolev
23.03.2010, 17:33
"А что у БР-ки какой то оригинальный привод на затл? Такой же асинхронник подключенный через реверсивный контактор. И точно также переключается со звезды на треугольник.
Кстати вот... конденсатор тут точно не поможет,реверса не будет."
....................................

Как всё запущено.
УжОс!

zoki68
23.03.2010, 18:34
Вы сильно гордитесь?
Замечу, меня там не было!
Ещё... Моих друзей, механиков тоже!

А кто и чем должен гордиться? Я не ошибся, это форум полиграфистов, ветка "консультации"? Это что ж любой ответ на вопрос в форуме - повод гордости?

Сергей, не надо все воспринимать на личный счет. Надо просто внимательнее вникать в суть проблемы и излагать свои мысли по сути поставленного вопроса. И причем здесь, кто там был и кто не был? Никто не был, потому человек и интересуется, что ему понять надо.
Вобщем рекомендую всем релакс ))))

zoki68
23.03.2010, 18:39
"А что у БР-ки какой то оригинальный привод на затл? Такой же асинхронник подключенный через реверсивный контактор. И точно также переключается со звезды на треугольник.
Кстати вот... конденсатор тут точно не поможет,реверса не будет."
....................................

Как всё запущено.
УжОс!

За что купил, за то продал.

szhurbin
23.03.2010, 20:45
Мне, просто, интересно, где такие "Грабли" получу.

МАСТЕР
23.03.2010, 21:49
...Кстати вот... конденсатор тут точно не поможет,реверса не будет.
кидаете кондер по разным фазам, вот и реверс...
(это, я так ,для справки) , (я против кондеров).
P.S. еще один минус кондеров ,их по уму 2 надо, пусковой и рабочий ,а то мотор греться будет..

dragoon
23.03.2010, 23:26
P.S. еще один минус кондеров ,их по уму 2 надо, пусковой и рабочий ,а то мотор греться будет..
Можно и один - рабочей емкости, только пусковой момент на двигателе будет низкий
PS - я "за" кондеры, но только в том случае, если они под верстаком лежат-пылятся... ну или в шкафу