RPF NIK
01.06.2004, 16:50
Основное - подготовка макетов на вывод, проверка пленок
Немного верстки визиток и пр.
Немного верстки визиток и пр.
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Верстальщик требуется
DarkLight
01.06.2004, 19:26
условия огласите плз.
RPF NIK
01.06.2004, 19:38
$500-600
RPF NIK
03.06.2004, 21:33
никто не хочет?
Konstantin K.
04.06.2004, 11:59
мало интересной работы и денег тоже мало :)
DarkLight
04.06.2004, 14:55
Оригинал принадлежит Konstantin K.
мало интересной работы и денег тоже мало :)
Ну почему... Неплохое предложение для "начинающего". Работы явно не много, а возможность подучиться на производстве есть...
Так что в контексте весьма адекватное объявление.
мало интересной работы и денег тоже мало :)
Ну почему... Неплохое предложение для "начинающего". Работы явно не много, а возможность подучиться на производстве есть...
Так что в контексте весьма адекватное объявление.
RPF NIK
04.06.2004, 15:29
Люди!
Я же все объяснил: мы-типография, и нам нужен человек на подготовку клиентских макетов на вывод. Супер дизайнеры у нас в соседней комнате. А по поводу начинающий-неначинающий - не каждый дизигнер может эту работу делать. Крутые и амбициозные - они же в облаках, в высях обитают (вылеты на макетах сделать это не для нас, ... и пр.). Мы люди простые по земле ходим, и не плохо получается.
Я же все объяснил: мы-типография, и нам нужен человек на подготовку клиентских макетов на вывод. Супер дизайнеры у нас в соседней комнате. А по поводу начинающий-неначинающий - не каждый дизигнер может эту работу делать. Крутые и амбициозные - они же в облаках, в высях обитают (вылеты на макетах сделать это не для нас, ... и пр.). Мы люди простые по земле ходим, и не плохо получается.
Konstantin K.
04.06.2004, 19:18
дело не в облаках, я вот тоже по земле хожу...
мало денег :)
мало денег :)
RPF NIK
04.06.2004, 21:45
Оригинал принадлежит Konstantin K.
дело не в облаках, я вот тоже по земле хожу...
мало денег :)
Значит эта работа не для Вас.
А вообще зарплата определяется рынком труда, а не амбициями конкретных индивидумов.
дело не в облаках, я вот тоже по земле хожу...
мало денег :)
Значит эта работа не для Вас.
А вообще зарплата определяется рынком труда, а не амбициями конкретных индивидумов.
Konstantin K.
07.06.2004, 12:21
индивидумы бывают разные и уж какие, я думаю объяснять не надо.
DarkLight
07.06.2004, 13:41
Оригинал принадлежит Konstantin K.
индивидумы бывают разные и уж какие, я думаю объяснять не надо.
А вот я с Вами не согласен.
Предложение совершенно адекватное...
Там ведь не просят делать что-то сложное...
RPF NIK, не слушайте никого, у Вас совершенно норамльное предложение... );-))))
индивидумы бывают разные и уж какие, я думаю объяснять не надо.
А вот я с Вами не согласен.
Предложение совершенно адекватное...
Там ведь не просят делать что-то сложное...
RPF NIK, не слушайте никого, у Вас совершенно норамльное предложение... );-))))
RPF NIK
07.06.2004, 21:11
to DarkLight:
спасибо за понимание
спасибо за понимание
Gingerr
09.06.2004, 12:06
Извините, а если я имею знания только QuarkXPress (около года помогаю в своем издательстве на верстке), я могу претендовать на получение у вас работы???
LayOut
09.06.2004, 13:04
если я не ошибаюсь - издательство исторического журнала Родина находится в постоянном поиске верстальшиков (2 только что ушли в декрет). Кроме кварка там ничего не нужно. Попробуйте связаться 203-82-39, 203-94-27. Сросить Евгения Маркова или Андрея Петрова. На форум ссылаться не обязательно.
Gingerr
09.06.2004, 16:52
2 LayOut: Большое спасибо!! Позвонила!!! А вы, простите, откуда ведаете этой информацией?? Может вы главный редактор этого журнала? :-)
LayOut
09.06.2004, 17:59
Верно подмечено - не главный я и не редактор!
Просто владею информацией и делюсь ею по мере необходимости.
Просто владею информацией и делюсь ею по мере необходимости.
litera
10.06.2004, 14:21
RPF NIK, не слушайте никого, у Вас совершенно норамльное предложение... );-))))
Объясните, мне, наверно я отстала от жизни, я такое предложение даю в течении уже лет 3, в разных газетах и на форуме. А у меня даже пленки не проверяет верстальщик, а только верстает и проверяет макеты заказчика, а грамотного верстальщика найти не могу. Последняя уволенная девушка, на вопрос умеет ли она писать PS, смело сказала, что каждый дурак сможет поставить галочку и .... за 600УЕ так и не смогла... Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
Объясните, мне, наверно я отстала от жизни, я такое предложение даю в течении уже лет 3, в разных газетах и на форуме. А у меня даже пленки не проверяет верстальщик, а только верстает и проверяет макеты заказчика, а грамотного верстальщика найти не могу. Последняя уволенная девушка, на вопрос умеет ли она писать PS, смело сказала, что каждый дурак сможет поставить галочку и .... за 600УЕ так и не смогла... Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
DarkLight
10.06.2004, 15:06
Оригинал принадлежит litera
RPF NIK, не слушайте никого, у Вас совершенно норамльное предложение... );-))))
Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
Очень просто от 1000 у.е., плюс некоторые бонусы и возможность роста.
Во всяком случае я за такие деньги соглашаюсь работать.
RPF NIK, не слушайте никого, у Вас совершенно норамльное предложение... );-))))
Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
Очень просто от 1000 у.е., плюс некоторые бонусы и возможность роста.
Во всяком случае я за такие деньги соглашаюсь работать.
Vasgen
10.06.2004, 15:14
Оригинал принадлежит litera
RPF NIK, не слушайте никого, у Вас совершенно норамльное предложение... );-))))
Объясните, мне, наверно я отстала от жизни, я такое предложение даю в течении уже лет 3, в разных газетах и на форуме. А у меня даже пленки не проверяет верстальщик, а только верстает и проверяет макеты заказчика, а грамотного верстальщика найти не могу. Последняя уволенная девушка, на вопрос умеет ли она писать PS, смело сказала, что каждый дурак сможет поставить галочку и .... за 600УЕ так и не смогла... Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
Сейчас ищу работу как раз на вакансию верстальщик. Время активного поиска - ровно 2 дня. Не занимался этим 2 года и уже подзабыл что это за, извините, дурдом. Разместил резюме на двух сайтах - получил около 10 предложений. Из этих предложений сделал однозначный вывод: только в кадровых агентствах люди читают что люди пишут о себе и что хотят от новой работы. Хотя есть исключение: некое КА, специализирующееся на кадрах для полиграфии, прислало сразу два предложения, но ни одно из них не подходило под мое резюме. Вот так.
Уважаемые работодатели, читайте внимательнее резюме, и будет вам счатье;)! ИМХО
RPF NIK
Предлоежние нормальное, только опять же имхо не должен верстальщик проверять пленки.
Вот так.
RPF NIK, не слушайте никого, у Вас совершенно норамльное предложение... );-))))
Объясните, мне, наверно я отстала от жизни, я такое предложение даю в течении уже лет 3, в разных газетах и на форуме. А у меня даже пленки не проверяет верстальщик, а только верстает и проверяет макеты заказчика, а грамотного верстальщика найти не могу. Последняя уволенная девушка, на вопрос умеет ли она писать PS, смело сказала, что каждый дурак сможет поставить галочку и .... за 600УЕ так и не смогла... Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
Сейчас ищу работу как раз на вакансию верстальщик. Время активного поиска - ровно 2 дня. Не занимался этим 2 года и уже подзабыл что это за, извините, дурдом. Разместил резюме на двух сайтах - получил около 10 предложений. Из этих предложений сделал однозначный вывод: только в кадровых агентствах люди читают что люди пишут о себе и что хотят от новой работы. Хотя есть исключение: некое КА, специализирующееся на кадрах для полиграфии, прислало сразу два предложения, но ни одно из них не подходило под мое резюме. Вот так.
Уважаемые работодатели, читайте внимательнее резюме, и будет вам счатье;)! ИМХО
RPF NIK
Предлоежние нормальное, только опять же имхо не должен верстальщик проверять пленки.
Вот так.
DarkLight
10.06.2004, 15:19
Да может-может проверять !!!!
Если их не поток, то человек знакомый с основанми производства и представляющий основные пленочные слеты, вполне способен проверить свои же пленки...
Если их не поток, то человек знакомый с основанми производства и представляющий основные пленочные слеты, вполне способен проверить свои же пленки...
Vasgen
10.06.2004, 15:29
Оригинал принадлежит DarkLight
Да может-может проверять !!!!
Может и должен - громадная разница.
Есть работа верстать, есть работа - контролер на фотовыводе - он пленки проверяет.
А проверка пленок в качестве средства проверки корректности PS-файла не имеет смысла тк файл легче проверить на RIPе - все что не увидел на мониторе (включая оверпринты и треппинг) - имхо на пленках не увидишь.
Да может-может проверять !!!!
Может и должен - громадная разница.
Есть работа верстать, есть работа - контролер на фотовыводе - он пленки проверяет.
А проверка пленок в качестве средства проверки корректности PS-файла не имеет смысла тк файл легче проверить на RIPе - все что не увидел на мониторе (включая оверпринты и треппинг) - имхо на пленках не увидишь.
DarkLight
10.06.2004, 15:42
Оригинал принадлежит Vasgen
Может и должен - громадная разница.
Есть работа верстать, есть работа - контролер на фотовыводе - он пленки проверяет.
А проверка пленок в качестве средства проверки корректности PS-файла не имеет смысла тк файл легче проверить на RIPе - все что не увидел на мониторе (включая оверпринты и треппинг) - имхо на пленках не увидишь.
Безусловно ! Но я лишь сказал, что може, а не должен.. Я сам за разделение труда, но пленки проверял... );-))
Может и должен - громадная разница.
Есть работа верстать, есть работа - контролер на фотовыводе - он пленки проверяет.
А проверка пленок в качестве средства проверки корректности PS-файла не имеет смысла тк файл легче проверить на RIPе - все что не увидел на мониторе (включая оверпринты и треппинг) - имхо на пленках не увидишь.
Безусловно ! Но я лишь сказал, что може, а не должен.. Я сам за разделение труда, но пленки проверял... );-))
Mike Ivanovsky
10.06.2004, 15:46
Проверять на РИПе дешевле (нет необходимости перевыводить, если что), но дольше. ИМХО. Потому как замучаешься по экрану ползать, ведь чтобы увидеть тот же самый трепинг, надо ставить увеличение недетское (и флетнес при формате 62x94, поместившемся на экран, навряд ли увидишь), а при готовых пленках - сложил и вот оно, если контуры не "светятся" - значит, перекрытие красок есть, края не "топором вырубленные" - нормальный output res. А для оверпринтов по крупному, например, белый текст (или черный, у которого outline в Кварке включен) оверпринтом по цветному фону - отлавливается контрольной распечаткой файла на честном постскриптовом принтере. И вмениить подписывать эту контрольную распечатку в обязанность заказчику.
@.
@.
Vasgen
10.06.2004, 15:46
Оригинал принадлежит DarkLight
Безусловно ! Но я лишь сказал, что може, а не должен.. Я сам за разделение труда, но пленки проверял... );-))
А я в первом посте написал не должен;) И мне тоже приходилось проверять пленки...
Вот и договорились..;))
Безусловно ! Но я лишь сказал, что може, а не должен.. Я сам за разделение труда, но пленки проверял... );-))
А я в первом посте написал не должен;) И мне тоже приходилось проверять пленки...
Вот и договорились..;))
IriSh
10.06.2004, 19:37
мало денег! очень мало... а ответственности много. :(
Заказчики разные и иногда такое (!) приносят, что и с громадным опытом будешь сидеть исправлять часа 2-3.... иногда даже больше. Хорошо что есть требования! Иногда спасают, когда тираж не срочный
Заказчики разные и иногда такое (!) приносят, что и с громадным опытом будешь сидеть исправлять часа 2-3.... иногда даже больше. Хорошо что есть требования! Иногда спасают, когда тираж не срочный
Mihail S.
10.06.2004, 22:35
Проверять пленки это дело корректора либо работников на монтажном участке. У человека, который верстал, проверял PDF, глаз "замыливается" как говориться. Ошибки в верстке они и на мониторе видны, а некачественный вывод верстальщик вряд-ли заметит.
Предложение о работе вполне адекватное, за такие деньги работает большинство верстальщиков в знакомых компаниях.
Большие деньги платят проверенным и ответственным работникам со стажем, которые себя уже зарекомендовали.
Предложение о работе вполне адекватное, за такие деньги работает большинство верстальщиков в знакомых компаниях.
Большие деньги платят проверенным и ответственным работникам со стажем, которые себя уже зарекомендовали.
ivanm
11.06.2004, 01:53
По-моему, дискуссия о том, что кто должен проверять, так же бессмысленна, как и вопрос "кто сильнее - слон или кит". Очевидно, что для корректного ответа на этот вопрос необходимо учесть массу нюансов: кто проверяет, что проверяет, сколько проверяет и т.д. Ответить на эти вопросы можно лишь для конкретного случая, а не найти панацею на все случаи жизни.
2 Светлана
Оригинал принадлежит litera
Объясните, мне, наверно я отстала от жизни, я такое предложение даю в течении уже лет 3, в разных газетах и на форуме. А у меня даже пленки не проверяет верстальщик, а только верстает и проверяет макеты заказчика, а грамотного верстальщика найти не могу. Последняя уволенная девушка, на вопрос умеет ли она писать PS, смело сказала, что каждый дурак сможет поставить галочку и .... за 600УЕ так и не смогла... Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
IMHO некорректно так ставить вопрос. Эффективный отбор и последующая работа сотрудника помимо зарплаты зависит от массы факторов, в том числе от:
- процедуры отбора
- процедуры введения в должность
- организацию обучения
- стиль управления
- атмосферы в коллективе
- отношения к сотрудникам
- четкости организации работы
- графика работы
и прочая и прочая
В среднем, чем менее Ваше предприятие привлекательно с точки зрения всех факторов, тем больше денег Вам придется предложить, чтобы заполучить нужного человека.
Одними деньгами вопрос решить очень сложно в любом случае, разве что платить заведомо в несколько раз больше среднерыночных цифр. И то я лично сталкивался с ситуацией, что это не помогало - человек понимал, что всех денег не заработаешь, и есть не менее важные пожелания к жизни.
Поэтому категоричные мнения "мало денег" или "не слушайте никого, предложение нормальное" IMHO необоснованны. В целом данное предложение укладывается в диапазон предложений на эту должность, если судить по основным изданиям и сайтам.
Дать Вам исчерпывающий совет в рамках форума невозможно, но однозначно, что верстальщик - специальность практическая, и проверять профессиональные качества нужно на практике, т.е. не спрашивать "умеете ли Вы выводить PS?", а предлагать вывести PS и т.д.
2 Светлана
Оригинал принадлежит litera
Объясните, мне, наверно я отстала от жизни, я такое предложение даю в течении уже лет 3, в разных газетах и на форуме. А у меня даже пленки не проверяет верстальщик, а только верстает и проверяет макеты заказчика, а грамотного верстальщика найти не могу. Последняя уволенная девушка, на вопрос умеет ли она писать PS, смело сказала, что каждый дурак сможет поставить галочку и .... за 600УЕ так и не смогла... Так объясните мне глупой, какой же должна быть зарплата верстальщика, что бы он умел и хотел за эти деньги РАБОТАТЬ.
IMHO некорректно так ставить вопрос. Эффективный отбор и последующая работа сотрудника помимо зарплаты зависит от массы факторов, в том числе от:
- процедуры отбора
- процедуры введения в должность
- организацию обучения
- стиль управления
- атмосферы в коллективе
- отношения к сотрудникам
- четкости организации работы
- графика работы
и прочая и прочая
В среднем, чем менее Ваше предприятие привлекательно с точки зрения всех факторов, тем больше денег Вам придется предложить, чтобы заполучить нужного человека.
Одними деньгами вопрос решить очень сложно в любом случае, разве что платить заведомо в несколько раз больше среднерыночных цифр. И то я лично сталкивался с ситуацией, что это не помогало - человек понимал, что всех денег не заработаешь, и есть не менее важные пожелания к жизни.
Поэтому категоричные мнения "мало денег" или "не слушайте никого, предложение нормальное" IMHO необоснованны. В целом данное предложение укладывается в диапазон предложений на эту должность, если судить по основным изданиям и сайтам.
Дать Вам исчерпывающий совет в рамках форума невозможно, но однозначно, что верстальщик - специальность практическая, и проверять профессиональные качества нужно на практике, т.е. не спрашивать "умеете ли Вы выводить PS?", а предлагать вывести PS и т.д.
ivanm
11.06.2004, 02:03
Поймали-таки на слове, как ни старался прописать почетче :-)
Уточняю формулировку: специальность, профессионализм в которой можно сравнительно легко проверить с помощью отборочного практического теста.
Уточняю формулировку: специальность, профессионализм в которой можно сравнительно легко проверить с помощью отборочного практического теста.
ivanm
11.06.2004, 02:07
Безусловно, но где-то для более-менее полной проверки нужно несколько дней/недель, а где-то достаточно пары часов. В целом верстальщик относится ко второй категории, хотя и дальше смотреть, естественно, надо.
ivanm
11.06.2004, 02:18
и все дело в "набитости" руки по конкретному направлению.
Первый десяток ошибок при наборе верстальщиков заставил меня внедрить тест, который к настоящему времени прошла уже не одна сотня человек, и который весьма хорошо себя зарекомендовал.
Отбирать менеджеров в таких количествах мне, к сожалению, не доводилось и вряд ли доведется - это "товар" более "штучный". ;-)
Верстальщики, не обижайтесь, пожалуйста - я сам начинал с верстки и очень уважаю prepress, но такова суровая правда жизни - текучка менеджеров меньше, а востребованность выше - достаточно посмотреть на темы, где менеджер с опытом ищет работу.
Первый десяток ошибок при наборе верстальщиков заставил меня внедрить тест, который к настоящему времени прошла уже не одна сотня человек, и который весьма хорошо себя зарекомендовал.
Отбирать менеджеров в таких количествах мне, к сожалению, не доводилось и вряд ли доведется - это "товар" более "штучный". ;-)
Верстальщики, не обижайтесь, пожалуйста - я сам начинал с верстки и очень уважаю prepress, но такова суровая правда жизни - текучка менеджеров меньше, а востребованность выше - достаточно посмотреть на темы, где менеджер с опытом ищет работу.
Artex-SV
11.06.2004, 12:19
А какие требования к кандидатуре?
DarkLight
11.06.2004, 13:08
Оригинал принадлежит ivanm
и все дело в "набитости" руки по конкретному направлению.
Верстальщики, не обижайтесь, пожалуйста - я сам начинал с верстки и очень уважаю prepress, но такова суровая правда жизни - текучка менеджеров меньше, а востребованность выше - достаточно посмотреть на темы, где менеджер с опытом ищет работу.
Да тут "не-на-что" обижаться... );-))
Но я категорически согласен с утверждением, что "всех денег не заработаешь"... Я уже давно понял, что климат в коллективе, условия работы, да и сама работа, стоят много больше чем те у.е. которые тебе переплатят в зарплату.
А профессионалов их всегда мало и на всех не хватает. Поэтому работодатели вынуждены либо перекупать их друг-у-друга, либо делать вид, что им "и так хорошо" - таких типографий и РА по Москве море... Жадное и недальновидное руководство и безграмотный и амбициозный персонал. Как следствие непредсказуемый результат на выходе.
Мытарства моих знакомых, отдающих верстку в типографии, ну надо конечно упомянуть то, что манагеры наровят найти "дешевые типографии", служат этому прекрасным подтверждением...
Хотя и многие "не-мелкие", в погоне за продажами (ведь именно менеджеры приносят деньги, а технические службы только тратят их на свои зарплаты - ivanm, это не наезд );-)) ), теряют свои положительные качества. За примерами далеко ходить не надо - мой-любимый Ларсон Центр, который не перестает меня удивлять - ведь совсем недавно я все рекомендовал у них печататься, а теперь это лотерея... Ведь какая мощьная была у них верстка !!!! Поставленый тех-процесс !!!
Так может надо решать все в комплексе ?
А то получается, как в поговорке - "Голову вытащили, хвост увяз"...
и все дело в "набитости" руки по конкретному направлению.
Верстальщики, не обижайтесь, пожалуйста - я сам начинал с верстки и очень уважаю prepress, но такова суровая правда жизни - текучка менеджеров меньше, а востребованность выше - достаточно посмотреть на темы, где менеджер с опытом ищет работу.
Да тут "не-на-что" обижаться... );-))
Но я категорически согласен с утверждением, что "всех денег не заработаешь"... Я уже давно понял, что климат в коллективе, условия работы, да и сама работа, стоят много больше чем те у.е. которые тебе переплатят в зарплату.
А профессионалов их всегда мало и на всех не хватает. Поэтому работодатели вынуждены либо перекупать их друг-у-друга, либо делать вид, что им "и так хорошо" - таких типографий и РА по Москве море... Жадное и недальновидное руководство и безграмотный и амбициозный персонал. Как следствие непредсказуемый результат на выходе.
Мытарства моих знакомых, отдающих верстку в типографии, ну надо конечно упомянуть то, что манагеры наровят найти "дешевые типографии", служат этому прекрасным подтверждением...
Хотя и многие "не-мелкие", в погоне за продажами (ведь именно менеджеры приносят деньги, а технические службы только тратят их на свои зарплаты - ivanm, это не наезд );-)) ), теряют свои положительные качества. За примерами далеко ходить не надо - мой-любимый Ларсон Центр, который не перестает меня удивлять - ведь совсем недавно я все рекомендовал у них печататься, а теперь это лотерея... Ведь какая мощьная была у них верстка !!!! Поставленый тех-процесс !!!
Так может надо решать все в комплексе ?
А то получается, как в поговорке - "Голову вытащили, хвост увяз"...
greyshadow
15.06.2004, 11:30
А скиньте, плз, тест на версталу? Зело интересно.
LayOut
15.06.2004, 14:14
и мне очень интересно.
Заранее спасибо!
CherryGrate@yandex.ru
Заранее спасибо!
CherryGrate@yandex.ru
Black cat DS
15.06.2004, 17:53
И мне, если не затруднит nshamanaeva@yandex.ru
IriSh
15.06.2004, 17:56
и мне очень интересно! irish80@bk.ru
RPF NIK
15.06.2004, 19:39
Все очень далеко ушли от первоначальной темы.
Видимо сказывается нехватка общения.
Видимо сказывается нехватка общения.
ivanm
15.06.2004, 20:25
Уважаемые коллеги!
К сожалению, я не готов делиться тестом, пока я им пользуюсь, т.к. в этом случае повышается вероятность прихода на тест человека, который этот тест уже видел.
Могу поделиться методикой подхода, с помощью которой опытный в prepress человек может сделать свой тест. В конечном счете сделать свой – полезнее, чем пользоваться чужим. В моем случае тест на техническую верстку по готовому образцу, т.е. навыки макетирования не проверяются.
Берется изделие, максимально насыщенное разнообразными объектами, с которыми приходится иметь дело. В моем случае это 2-сторонняя листовка, на которой есть:
1) текст, в т.ч. довольно большой блок текста в 2 колонки на обратной стороне, а также заголовки, форматированные списки и т.п. Используются 3 разных шрифта (заголовочный, body и рукописный для имитации письма от руки).
2) векторные объекты: простой рисунок, который делается за 5 минут из графических примитивов, а также логотип, который нужно покрасить и поместить в верстку.
3) растровые объекты: отогнутый угол страницы с тенью, который человек должен нарисовать по образцу в Shop'e с помощью фильтров или ручками; bitmap, который нужно слегка почистить и поместить в верстку; фотография с памятным цветом, которую нужно слегка подретушировать и задействовать в верстке.
Задача: сверстать по готовому макету, изображения создать/обработать, и все это должно быть пригодно для использования в полиграфии.
Помимо образца, человеку дается листок с заданием, где задача максимально конкретизируется (например, по тексту: подобрать шрифт основного текста, сверстать не 1 в 1 (чтобы переносы были одинаковые), но близко, т.е. с сохранением пропорций, стилей и начертаний).
Использовать нужно те программы, владение которыми нас интересует (Quark/Photoshop/Illustrator - каждый, естественно, для своих задач).
Оценивается:
1) выполнение задания
2) "удобоваримость результата" на использование в полиграфии
3) время.
Пропустив через тест некоторое количество народу, можно получить статистические данные, какое время можно считать нормальным. Для моего теста это 2 часа.
Результат такой: тест проходит на «4+» - «5-» от силы 2 человека из 10 при достойном, на мой взгляд, "компенсационном пакете" - (600-800), хорошие условия работы и т.п.
Основной затык - на внимательности и времени, т.е. "набитости" руки на выполнение элементарных операций.
Моя версия: поток "верстальщиков" очень загрязнен людьми, которые где-то как-то мыкались, резюме не такое плохое, но реально ничего не могут. При этом кадры в дефиците и нельзя позволить себе отбирать только соискателей с "идеальными резюме", т.к. таких мало, среди них попадаются весьма посредственные, и наоборот, среди людей с невзрачными резюме попадаются "бриллианты".
При этом тест не отменяет, а дополняет собеседование.
К сожалению, я не готов делиться тестом, пока я им пользуюсь, т.к. в этом случае повышается вероятность прихода на тест человека, который этот тест уже видел.
Могу поделиться методикой подхода, с помощью которой опытный в prepress человек может сделать свой тест. В конечном счете сделать свой – полезнее, чем пользоваться чужим. В моем случае тест на техническую верстку по готовому образцу, т.е. навыки макетирования не проверяются.
Берется изделие, максимально насыщенное разнообразными объектами, с которыми приходится иметь дело. В моем случае это 2-сторонняя листовка, на которой есть:
1) текст, в т.ч. довольно большой блок текста в 2 колонки на обратной стороне, а также заголовки, форматированные списки и т.п. Используются 3 разных шрифта (заголовочный, body и рукописный для имитации письма от руки).
2) векторные объекты: простой рисунок, который делается за 5 минут из графических примитивов, а также логотип, который нужно покрасить и поместить в верстку.
3) растровые объекты: отогнутый угол страницы с тенью, который человек должен нарисовать по образцу в Shop'e с помощью фильтров или ручками; bitmap, который нужно слегка почистить и поместить в верстку; фотография с памятным цветом, которую нужно слегка подретушировать и задействовать в верстке.
Задача: сверстать по готовому макету, изображения создать/обработать, и все это должно быть пригодно для использования в полиграфии.
Помимо образца, человеку дается листок с заданием, где задача максимально конкретизируется (например, по тексту: подобрать шрифт основного текста, сверстать не 1 в 1 (чтобы переносы были одинаковые), но близко, т.е. с сохранением пропорций, стилей и начертаний).
Использовать нужно те программы, владение которыми нас интересует (Quark/Photoshop/Illustrator - каждый, естественно, для своих задач).
Оценивается:
1) выполнение задания
2) "удобоваримость результата" на использование в полиграфии
3) время.
Пропустив через тест некоторое количество народу, можно получить статистические данные, какое время можно считать нормальным. Для моего теста это 2 часа.
Результат такой: тест проходит на «4+» - «5-» от силы 2 человека из 10 при достойном, на мой взгляд, "компенсационном пакете" - (600-800), хорошие условия работы и т.п.
Основной затык - на внимательности и времени, т.е. "набитости" руки на выполнение элементарных операций.
Моя версия: поток "верстальщиков" очень загрязнен людьми, которые где-то как-то мыкались, резюме не такое плохое, но реально ничего не могут. При этом кадры в дефиците и нельзя позволить себе отбирать только соискателей с "идеальными резюме", т.к. таких мало, среди них попадаются весьма посредственные, и наоборот, среди людей с невзрачными резюме попадаются "бриллианты".
При этом тест не отменяет, а дополняет собеседование.
GreenPeople
16.06.2004, 11:42
"Тест." :) "Проходят 2 из 10." :))) "600 у.е." )))))))
После этого топика я себя чувствую не верстальщиком, а техническим директором.
Хорошо в Москве. ;)
После этого топика я себя чувствую не верстальщиком, а техническим директором.
Хорошо в Москве. ;)
DarkLight
16.06.2004, 12:52
Оригинал принадлежит GreenPeople
"Тест." :) "Проходят 2 из 10." :))) "600 у.е." )))))))
После этого топика я себя чувствую не верстальщиком, а техническим директором.
Хорошо в Москве. ;)
Ну не стоит смогреть на тесты так принебрежительно...
У меня тоже есть тест - он крайне просто, но проходят его далеко не многие...
"Тест." :) "Проходят 2 из 10." :))) "600 у.е." )))))))
После этого топика я себя чувствую не верстальщиком, а техническим директором.
Хорошо в Москве. ;)
Ну не стоит смогреть на тесты так принебрежительно...
У меня тоже есть тест - он крайне просто, но проходят его далеко не многие...
Muuuu
16.06.2004, 19:06
Оригинал принадлежит DarkLight
Ну не стоит смогреть на тесты так принебрежительно...
У меня тоже есть тест - он крайне просто, но проходят его далеко не многие...
В одной большой типографии, когда я пришел мне сказали "На тебе такую штуку. 2 часа на все про все".
Я было ухмыльнулся, но реально чуть меньше 2-х часов просидел. Хотя на первый взгляд все просто. И реально тест проходило очень мало народу. Хотя все с опытом типа. Многоуважаемый PACO это подтвердит.
Тест реально выявляет насколько человек "свободно" общается с тем же кварком или иллюстратором, какие вещи просматривает на правильность какие нет. И т.д. Результат теста — самый правильный критерий при отборе. Хотя некоторые вещи разные люди делают по разному.
Мой порядок действий в некоторыйх "начальничков" удивлял. Хотя все получалось быстро и вкусно :).
Ну не стоит смогреть на тесты так принебрежительно...
У меня тоже есть тест - он крайне просто, но проходят его далеко не многие...
В одной большой типографии, когда я пришел мне сказали "На тебе такую штуку. 2 часа на все про все".
Я было ухмыльнулся, но реально чуть меньше 2-х часов просидел. Хотя на первый взгляд все просто. И реально тест проходило очень мало народу. Хотя все с опытом типа. Многоуважаемый PACO это подтвердит.
Тест реально выявляет насколько человек "свободно" общается с тем же кварком или иллюстратором, какие вещи просматривает на правильность какие нет. И т.д. Результат теста — самый правильный критерий при отборе. Хотя некоторые вещи разные люди делают по разному.
Мой порядок действий в некоторыйх "начальничков" удивлял. Хотя все получалось быстро и вкусно :).
GreenPeople
16.06.2004, 23:39
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
DarkLight
17.06.2004, 12:45
Оригинал принадлежит GreenPeople
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
Не скромно-не скромно... );-)))))))
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
Не скромно-не скромно... );-)))))))
IriSh
17.06.2004, 15:21
Оригинал принадлежит GreenPeople
3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
:))))
3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
:))))
GreenPeople
17.06.2004, 22:53
Спасибо за понимание... )))
GreenPeople
17.06.2004, 23:08
Спасибо за понимание... )))
Mike Ivanovsky
18.06.2004, 12:37
Оригинал принадлежит GreenPeople
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
Только после этого человека опасно выпускать просто верстать или дизайнить: ибо он
а) зол на всех верстальщиков и дизайнеров вместе взятых
б) знает столько всевозможных "подводных граблей", и в случае чего (от приобретенной злобы) может запрятать их в собственноручно сделанные работы, сдаваемые в сторонние препрессы.
в) может случиться, что при верстке начнет заморачиваться совершенно посторонними вопросами типа "а смогут ли ЭТО потом вывести", что сильно затормозит процесс верстки и приведет к сдвигу сроков сдачи работы.
Так что остается продолжать работать в препрессе.
@.
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
Только после этого человека опасно выпускать просто верстать или дизайнить: ибо он
а) зол на всех верстальщиков и дизайнеров вместе взятых
б) знает столько всевозможных "подводных граблей", и в случае чего (от приобретенной злобы) может запрятать их в собственноручно сделанные работы, сдаваемые в сторонние препрессы.
в) может случиться, что при верстке начнет заморачиваться совершенно посторонними вопросами типа "а смогут ли ЭТО потом вывести", что сильно затормозит процесс верстки и приведет к сдвигу сроков сдачи работы.
Так что остается продолжать работать в препрессе.
@.
GreenPeople
18.06.2004, 13:16
Что собственно и происходит ;)
PrePrePS
30.06.2004, 21:36
Оригинал принадлежит GreenPeople
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
мягко говоря, это не соответствует истине...
вернее, 3-х месяцев для хорошо обучаемого препрессчика - это как раз тот срок, когда начинаешь понимать что к чему и осознавать, как сильно продвинулся в этом неблагодарном деле... и гарвард кажется начальной школой...
зато через 3 года начинаешь понимать, что многого ты еще даже не коснулся...
а когда стаж подвигается к 10 годам, за плечами годы собственноручной верстки, да плюс опыт организации и руководства отделов препресс в РА и типографиях, начинаешь понимать, какой смешной ты сам был со своим 3-х месячным стажем...
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде
мягко говоря, это не соответствует истине...
вернее, 3-х месяцев для хорошо обучаемого препрессчика - это как раз тот срок, когда начинаешь понимать что к чему и осознавать, как сильно продвинулся в этом неблагодарном деле... и гарвард кажется начальной школой...
зато через 3 года начинаешь понимать, что многого ты еще даже не коснулся...
а когда стаж подвигается к 10 годам, за плечами годы собственноручной верстки, да плюс опыт организации и руководства отделов препресс в РА и типографиях, начинаешь понимать, какой смешной ты сам был со своим 3-х месячным стажем...
PrePrePS
30.06.2004, 21:44
Оригинал принадлежит ivanm
3) растровые объекты: отогнутый угол страницы с тенью, который человек должен нарисовать по образцу в Shop'e с помощью фильтров или ручками;
спорно...
я бы не стал этого требовать от препрессчиков...
лучше пусть они циферки считают на раскладках и абстрактно складывают трехсгибные тетради...
ну и еще миллион всего...
3) растровые объекты: отогнутый угол страницы с тенью, который человек должен нарисовать по образцу в Shop'e с помощью фильтров или ручками;
спорно...
я бы не стал этого требовать от препрессчиков...
лучше пусть они циферки считают на раскладках и абстрактно складывают трехсгибные тетради...
ну и еще миллион всего...
PrePrePS
30.06.2004, 21:52
Оригинал принадлежит Mike Ivanovsky
Только после этого человека опасно выпускать просто верстать или дизайнить: ибо он
а) зол на всех верстальщиков и дизайнеров вместе взятых
б) знает столько всевозможных "подводных граблей", и в случае чего (от приобретенной злобы) может запрятать их в собственноручно сделанные работы, сдаваемые в сторонние препрессы.
в) может случиться, что при верстке начнет заморачиваться совершенно посторонними вопросами типа "а смогут ли ЭТО потом вывести", что сильно затормозит процесс верстки и приведет к сдвигу сроков сдачи работы.
Так что остается продолжать работать в препрессе.
@.
а) это проходит... лет через пять...
б) «подводные грабли» «3-х месячных препресчиков» щелкаются за 15 минут...
в) было... ой, было... заморачивался... думал... ночей не спал... привык...
Только после этого человека опасно выпускать просто верстать или дизайнить: ибо он
а) зол на всех верстальщиков и дизайнеров вместе взятых
б) знает столько всевозможных "подводных граблей", и в случае чего (от приобретенной злобы) может запрятать их в собственноручно сделанные работы, сдаваемые в сторонние препрессы.
в) может случиться, что при верстке начнет заморачиваться совершенно посторонними вопросами типа "а смогут ли ЭТО потом вывести", что сильно затормозит процесс верстки и приведет к сдвигу сроков сдачи работы.
Так что остается продолжать работать в препрессе.
@.
а) это проходит... лет через пять...
б) «подводные грабли» «3-х месячных препресчиков» щелкаются за 15 минут...
в) было... ой, было... заморачивался... думал... ночей не спал... привык...
Gingerr
01.07.2004, 11:58
Интересно, а пользуются ли спросом у работодателей верстальщики без опыта работы, а просто с багажом недавно приобретенных знаний? Так сказать,3-х месячные верстальщики :-)... И какие уроки надо сразу извлечь, вставая не тернистый путь дизайнер-верстальщик?
PrePrePS
01.07.2004, 12:42
Оригинал принадлежит Gingerr
Интересно, а пользуются ли спросом у работодателей верстальщики без опыта работы, а просто с багажом недавно приобретенных знаний? Так сказать,3-х месячные верстальщики :-)... И какие уроки надо сразу извлечь, вставая не тернистый путь дизайнер-верстальщик?
в условиях жесткой конкуренции, жестких графиков и работы на износ, - выбор всегда в пользу грамотных, с опытом работы, спецов...
собственно и поиск сотрудников ведется по такому же критерию... нужны люди с опытом... желательно 3-4 года... а «3-х месячных» придется всему учить... всему, понимаете?..
про уроки, тернистый путь и дизайнеров-верстальщиков...
плохо делать сразу два дела... дизайнеры должны дизайнерить, а верстальщики - верстать...
дизайнеры делают художественную работу, а верстальщики - техническую... Вы определитесь, что Вам по душе...
дизайнеры делаю красиво, а верстальщики - технически грамотно...
это моя личная точка зрения, конечно...
Интересно, а пользуются ли спросом у работодателей верстальщики без опыта работы, а просто с багажом недавно приобретенных знаний? Так сказать,3-х месячные верстальщики :-)... И какие уроки надо сразу извлечь, вставая не тернистый путь дизайнер-верстальщик?
в условиях жесткой конкуренции, жестких графиков и работы на износ, - выбор всегда в пользу грамотных, с опытом работы, спецов...
собственно и поиск сотрудников ведется по такому же критерию... нужны люди с опытом... желательно 3-4 года... а «3-х месячных» придется всему учить... всему, понимаете?..
про уроки, тернистый путь и дизайнеров-верстальщиков...
плохо делать сразу два дела... дизайнеры должны дизайнерить, а верстальщики - верстать...
дизайнеры делают художественную работу, а верстальщики - техническую... Вы определитесь, что Вам по душе...
дизайнеры делаю красиво, а верстальщики - технически грамотно...
это моя личная точка зрения, конечно...
Mike Ivanovsky
01.07.2004, 18:17
Ну человек же написал : "дизайнер минус верстальщик" :-) . А если серьезно, то с теоретическим опытом возможно найти работу в какой-нибудь государственной конторе (или типа государственной), где жизнь нетороплива и размеренна. Или у знакомых попроситься на практику. А дальше - все зависит исключительно от умения учиться на своих и чужих ошибках. Может, и полугода хватит, и может и три года - впустую.
@.
@.
dtp-master
05.07.2004, 15:19
На самом деле, совершенствоваться в верстке и препрессе нельзя прекращать.
даже после 7 с лишним лет работы на этом поприще, я, не то-чтобы учусь, но самообучаюсь. выискиваю всякие мелочи и моменты, с помощью которых можно что-то улучшить.
а "верстаков" с 3-х месячным опытом я иногда набирал, и готовил под себя.
первые месяц или два ходят бесплатно, пашут как лошади.
затем, если видно, что будет с него толк, назнается какая-то зарплатка.
ну, или действительно, в какую-нибудь совковую структуру, бланки да объявления шлепать.
но толк будет только там, где есть сложившаяся структура, с хорошими профи, которые могут что-то дать.
даже после 7 с лишним лет работы на этом поприще, я, не то-чтобы учусь, но самообучаюсь. выискиваю всякие мелочи и моменты, с помощью которых можно что-то улучшить.
а "верстаков" с 3-х месячным опытом я иногда набирал, и готовил под себя.
первые месяц или два ходят бесплатно, пашут как лошади.
затем, если видно, что будет с него толк, назнается какая-то зарплатка.
ну, или действительно, в какую-нибудь совковую структуру, бланки да объявления шлепать.
но толк будет только там, где есть сложившаяся структура, с хорошими профи, которые могут что-то дать.
Mike Ivanovsky
05.07.2004, 16:07
Оригинал принадлежит dtp-master
но толк будет только там, где есть сложившаяся структура, с хорошими профи, которые могут что-то дать.
И обязательно - если у человека есть настрой и желание научится. Иначе (если, скажем, за человечка попросили, а он вообще без цели в жизни) ничего не выйдет.
@.
но толк будет только там, где есть сложившаяся структура, с хорошими профи, которые могут что-то дать.
И обязательно - если у человека есть настрой и желание научится. Иначе (если, скажем, за человечка попросили, а он вообще без цели в жизни) ничего не выйдет.
@.
dtp-master
07.07.2004, 17:56
Оригинал принадлежит DarkLight
Очень просто от 1000 у.е., плюс некоторые бонусы и возможность роста.
Во всяком случае я за такие деньги соглашаюсь работать.
абсолютно поддерживаю.
1000+
кроме непосредственно верстки, чел должен понимать и разбираться непосредственно в печати и постпечати.
реально, хороший верстак, с опытом и знаниями, стоит от 1000 до 1700 уе.
кого заинтересует такой специалист - пишите.
попробуем договориться.
Очень просто от 1000 у.е., плюс некоторые бонусы и возможность роста.
Во всяком случае я за такие деньги соглашаюсь работать.
абсолютно поддерживаю.
1000+
кроме непосредственно верстки, чел должен понимать и разбираться непосредственно в печати и постпечати.
реально, хороший верстак, с опытом и знаниями, стоит от 1000 до 1700 уе.
кого заинтересует такой специалист - пишите.
попробуем договориться.
PrePrePS
07.07.2004, 19:14
Оригинал принадлежит dtp-master
реально, хороший верстак, с опытом и знаниями, стоит от 1000 до 1700 уе.
кого заинтересует такой специалист - пишите.
попробуем договориться.
это НЕреально...
РЕАЛЬНО - руководители отделов препресс со всем багажом знаний технологий, личным десятилетним опытом верстки + умением и опытом организации с нуля и управлением участками препресс, - НЕ получают 1500 - 1700 долларов...
я говорю о ПРАВИЛЕ, а не ИСКЛЮЧЕНИЯХ...
и Вы лично, скорее всего, не получаете таких денег РЕАЛЬНО...
иначе бы Вы работали, а не «пробовали бы» договорится...
реально, хороший верстак, с опытом и знаниями, стоит от 1000 до 1700 уе.
кого заинтересует такой специалист - пишите.
попробуем договориться.
это НЕреально...
РЕАЛЬНО - руководители отделов препресс со всем багажом знаний технологий, личным десятилетним опытом верстки + умением и опытом организации с нуля и управлением участками препресс, - НЕ получают 1500 - 1700 долларов...
я говорю о ПРАВИЛЕ, а не ИСКЛЮЧЕНИЯХ...
и Вы лично, скорее всего, не получаете таких денег РЕАЛЬНО...
иначе бы Вы работали, а не «пробовали бы» договорится...
dtp-master
07.07.2004, 19:35
реально я так и работаю! согласен - я исключение! вполне вероятно. мне везет.
а "пробую договориться" от того, что не устраивает кое-что другое. если быть точнее, то мои отношения с некоторыми людьми в компании, и мои личные принципы, которыми я
НЕ поступлюсь даже ради нормальных денег.
я, возможно, готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица.
НЕ ВСЕ ПРОДАЕТСЯ, И НЕ ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ!
кроме того, я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями.
а "пробую договориться" от того, что не устраивает кое-что другое. если быть точнее, то мои отношения с некоторыми людьми в компании, и мои личные принципы, которыми я
НЕ поступлюсь даже ради нормальных денег.
я, возможно, готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица.
НЕ ВСЕ ПРОДАЕТСЯ, И НЕ ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ!
кроме того, я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями.
PrePrePS
07.07.2004, 19:51
Оригинал принадлежит dtp-master
реально я так и работаю! согласен - я исключение! вполне вероятно. мне везет.
а "пробую договориться" от того, что не устраивает кое-что другое. если быть точнее, то мои отношения с некоторыми людьми в компании, и мои личные принципы, которыми я
НЕ поступлюсь даже ради нормальных денег.
я, возможно, готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица.
НЕ ВСЕ ПРОДАЕТСЯ, И НЕ ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ!
кроме того, я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями.
интересно, Вы готовы на штуку упасть в окладе, чтобы «поработать в компании с нормальными, человеческими отношениями»?.. ну, учитывая, что 800-1000 - это практически потолок для верстака... в Москве, естественно... везением принебрежем...
опять же странно, у компании, которая платит верстальщику 1500 баксов - нечеловеческое отношение к своему специалисту?.. я в шоке...
вопрос: а разве у супермегаультраверстальщиков автоматически рука не выбирает комбинации Alt+0171 и Alt+0187, чтобы получались вот «такие» кавычки вместо "таких"?..
реально я так и работаю! согласен - я исключение! вполне вероятно. мне везет.
а "пробую договориться" от того, что не устраивает кое-что другое. если быть точнее, то мои отношения с некоторыми людьми в компании, и мои личные принципы, которыми я
НЕ поступлюсь даже ради нормальных денег.
я, возможно, готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица.
НЕ ВСЕ ПРОДАЕТСЯ, И НЕ ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ!
кроме того, я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями.
интересно, Вы готовы на штуку упасть в окладе, чтобы «поработать в компании с нормальными, человеческими отношениями»?.. ну, учитывая, что 800-1000 - это практически потолок для верстака... в Москве, естественно... везением принебрежем...
опять же странно, у компании, которая платит верстальщику 1500 баксов - нечеловеческое отношение к своему специалисту?.. я в шоке...
вопрос: а разве у супермегаультраверстальщиков автоматически рука не выбирает комбинации Alt+0171 и Alt+0187, чтобы получались вот «такие» кавычки вместо "таких"?..
dtp-master
07.07.2004, 20:09
ну, как я говорил в начале моя цена минимум 1200-1300,
и до 800-1000 я не опущусь уже.
на счет зряплат от 1200, так это места рыбные знать надо.
у меня сейчас два варианта свыше. просто не хочется шило на мыло менять. хоца лучшего.
я не говорил про "нечеловеческое" отношение в отношении меня. речь больше идет о принципах.
а "_" или «_», движений лишних делать не надо, без необходимости. нужно уметь «ценить» свое время
и до 800-1000 я не опущусь уже.
на счет зряплат от 1200, так это места рыбные знать надо.
у меня сейчас два варианта свыше. просто не хочется шило на мыло менять. хоца лучшего.
я не говорил про "нечеловеческое" отношение в отношении меня. речь больше идет о принципах.
а "_" или «_», движений лишних делать не надо, без необходимости. нужно уметь «ценить» свое время
ivanm
07.07.2004, 20:09
2 Dtp-master
Во-первых, 1000 - это одно, а 1700 - это совсем другое. Это как обозначать температуру тела - от 37 до 41.
Если говорить о 1700 или хотя бы о средней цифре, 1350, то для исполнителя это нереально, действительно это уровень квалифицированного руководителя подразделения. Если Вы, Dtp-master, получаете такой оклад в качестве исполнителя, то Вам либо крупно повезло, либо, как справедливо предположил Sergey, повышенная з/п - это компенсация потерь в другом.
Закон сохранения пока никто не отменял - если в одном месте прибудет, значит, где-то, скорее всего, убыло...
2 PrepPrePS
Оригинал принадлежит PrePrePS
опять же странно, у компании, которая платит верстальщику 1500 баксов - нечеловеческое отношение к своему специалисту?.. я в шоке...
Вот здесь как раз ничего странного, только Вы путаете причину и следствие. Мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда люди не умеют/не хотят выстроить систему человеческих отношений для создания хорошей амосферы в коллективе, но бизнес требует квалифицированных специалистов. Результат: предлагаемая зарплата превышает среднюю по рынку.
2 Sergey
иллюстрация действительно очень наглядная. Чаще такое происходит, знаете-ли, все таки в переносном смысле ;-)))
Во-первых, 1000 - это одно, а 1700 - это совсем другое. Это как обозначать температуру тела - от 37 до 41.
Если говорить о 1700 или хотя бы о средней цифре, 1350, то для исполнителя это нереально, действительно это уровень квалифицированного руководителя подразделения. Если Вы, Dtp-master, получаете такой оклад в качестве исполнителя, то Вам либо крупно повезло, либо, как справедливо предположил Sergey, повышенная з/п - это компенсация потерь в другом.
Закон сохранения пока никто не отменял - если в одном месте прибудет, значит, где-то, скорее всего, убыло...
2 PrepPrePS
Оригинал принадлежит PrePrePS
опять же странно, у компании, которая платит верстальщику 1500 баксов - нечеловеческое отношение к своему специалисту?.. я в шоке...
Вот здесь как раз ничего странного, только Вы путаете причину и следствие. Мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда люди не умеют/не хотят выстроить систему человеческих отношений для создания хорошей амосферы в коллективе, но бизнес требует квалифицированных специалистов. Результат: предлагаемая зарплата превышает среднюю по рынку.
2 Sergey
иллюстрация действительно очень наглядная. Чаще такое происходит, знаете-ли, все таки в переносном смысле ;-)))
dtp-master
07.07.2004, 20:18
Оригинал принадлежит ivanm
2 Dtp-master
Во-первых, 1000 - это одно, а 1700 - это совсем другое. Это как обозначать температуру тела - от 37 до 41.
Если говорить о 1700 или хотя бы о средней цифре, 1350, то для исполнителя это нереально, действительно это уровень квалифицированного руководителя подразделения. Если Вы, Dtp-master, получаете такой оклад в качестве исполнителя, то Вам либо крупно повезло, либо, как справедливо предположил Sergey, повышенная з/п - это компенсация потерь в другом.
Закон сохранения пока никто не отменял - если в одном месте прибудет, значит, где-то, скорее всего, убыло...
я получаю такую зарплату в качестве СПЕЦИАЛИСТА, который на деле доказал, что он этого стоит!
Колектив зарабатывает только на этом специалисте
в месяц 7-10 раз больше.
повторюсь, ДЕЛО В ПРИНЦИПЕ!
меня нанимают, чтобы получать качественный продукт на выходе, и я буду работать и выполнять свою работу так, как я того хочу, и считаю нужным, а не так, как думает "ДЯДЯ"!
2 Dtp-master
Во-первых, 1000 - это одно, а 1700 - это совсем другое. Это как обозначать температуру тела - от 37 до 41.
Если говорить о 1700 или хотя бы о средней цифре, 1350, то для исполнителя это нереально, действительно это уровень квалифицированного руководителя подразделения. Если Вы, Dtp-master, получаете такой оклад в качестве исполнителя, то Вам либо крупно повезло, либо, как справедливо предположил Sergey, повышенная з/п - это компенсация потерь в другом.
Закон сохранения пока никто не отменял - если в одном месте прибудет, значит, где-то, скорее всего, убыло...
я получаю такую зарплату в качестве СПЕЦИАЛИСТА, который на деле доказал, что он этого стоит!
Колектив зарабатывает только на этом специалисте
в месяц 7-10 раз больше.
повторюсь, ДЕЛО В ПРИНЦИПЕ!
меня нанимают, чтобы получать качественный продукт на выходе, и я буду работать и выполнять свою работу так, как я того хочу, и считаю нужным, а не так, как думает "ДЯДЯ"!
PrePrePS
07.07.2004, 20:18
Оригинал принадлежит dtp-master
ну, как я говорил в начале моя цена минимум 1200-1300,
и до 800-1000 я не опущусь уже.
на счет зряплат от 1200, так это места рыбные знать надо.
у меня сейчас два варианта свыше. просто не хочется шило на мыло менять. хоца лучшего.
я не говорил про "нечеловеческое" отношение в отношении меня. речь больше идет о принципах.
а "_" или «_», движений лишних делать не надо, без необходимости. нужно уметь «ценить» свое время
в предыдущей версии говорилось, что «готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица»...
кстати, слова «я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями» разве не Вам принадлежат?..
извините, что отнимаю у Вас время и заставляю читать Ваши собственные цитаты...
ЗЫ. Вы не думайте, что остались непонятым... Вы уже все четко и ясно обрисовали... не утруждайте себя новым постом - «умейте ценить свое время»...
ну, как я говорил в начале моя цена минимум 1200-1300,
и до 800-1000 я не опущусь уже.
на счет зряплат от 1200, так это места рыбные знать надо.
у меня сейчас два варианта свыше. просто не хочется шило на мыло менять. хоца лучшего.
я не говорил про "нечеловеческое" отношение в отношении меня. речь больше идет о принципах.
а "_" или «_», движений лишних делать не надо, без необходимости. нужно уметь «ценить» свое время
в предыдущей версии говорилось, что «готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица»...
кстати, слова «я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями» разве не Вам принадлежат?..
извините, что отнимаю у Вас время и заставляю читать Ваши собственные цитаты...
ЗЫ. Вы не думайте, что остались непонятым... Вы уже все четко и ясно обрисовали... не утруждайте себя новым постом - «умейте ценить свое время»...
PrePrePS
07.07.2004, 20:22
Оригинал принадлежит dtp-master
меня нанимают, чтобы получать качественный продукт на выходе, и я буду работать и выполнять свою работу так, как я того хочу, и считаю нужным, а не так, как думает "ДЯДЯ"!
...или все-таки как того требует технологический процесс?
странно, всё это... если бы Вы работали так, КАК ХОТИТЕ, - я бы лично Вас уволил... вместе с «дядей»...
меня нанимают, чтобы получать качественный продукт на выходе, и я буду работать и выполнять свою работу так, как я того хочу, и считаю нужным, а не так, как думает "ДЯДЯ"!
...или все-таки как того требует технологический процесс?
странно, всё это... если бы Вы работали так, КАК ХОТИТЕ, - я бы лично Вас уволил... вместе с «дядей»...
dtp-master
07.07.2004, 20:26
Оригинал принадлежит PrePrePS
...или все-таки как того требует технологический процесс?
странно, всё это... если бы Вы работали так, КАК ХОТИТЕ, - я бы лично Вас уволил... вместе с «дядей»...
Вы правы, я имел в виду именно это.
Мне готовить файлы к производству, и я общаюсь с технологом по ту сторону. Именно по-этому, я буду соблюдать тех.процесс, для достижения качества, а не для удовлетворения "дяди"
Спасибо за поправку.
...или все-таки как того требует технологический процесс?
странно, всё это... если бы Вы работали так, КАК ХОТИТЕ, - я бы лично Вас уволил... вместе с «дядей»...
Вы правы, я имел в виду именно это.
Мне готовить файлы к производству, и я общаюсь с технологом по ту сторону. Именно по-этому, я буду соблюдать тех.процесс, для достижения качества, а не для удовлетворения "дяди"
Спасибо за поправку.
dtp-master
07.07.2004, 20:29
Оригинал принадлежит PrePrePS
в предыдущей версии говорилось, что «готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица»...
кстати, слова «я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями» разве не Вам принадлежат?..
извините, что отнимаю у Вас время и заставляю читать Ваши собственные цитаты...
ЗЫ. Вы не думайте, что остались непонятым... Вы уже все четко и ясно обрисовали... не утруждайте себя новым постом - «умейте ценить свое время»...
но, как и в любом другом деле, есть тот минимум, ниже которого нет смысла опускаться.
в предыдущей версии говорилось, что «готов на потерю в финансах только ради того, чтобы не терять лица»...
кстати, слова «я хочу работать в нормальной компании, с нормальными, человеческими отношениями» разве не Вам принадлежат?..
извините, что отнимаю у Вас время и заставляю читать Ваши собственные цитаты...
ЗЫ. Вы не думайте, что остались непонятым... Вы уже все четко и ясно обрисовали... не утруждайте себя новым постом - «умейте ценить свое время»...
но, как и в любом другом деле, есть тот минимум, ниже которого нет смысла опускаться.
PrePrePS
07.07.2004, 20:33
Оригинал принадлежит dtp-master
но, как и в любом другом деле, есть тот минимум, ниже которого нет смысла опускаться.
здраво!..
но, как и в любом другом деле, есть тот минимум, ниже которого нет смысла опускаться.
здраво!..
dtp-master
07.07.2004, 20:35
Оригинал принадлежит PrePrePS
здраво!..
спасибо за понимание!
здраво!..
спасибо за понимание!
dtp-master
07.07.2004, 20:43
а еще больше вы поймете меня, когда посмотрите следующую ссылку: http://raghim.mail15.com/relax.ppt
RPF NIK
12.07.2004, 19:47
Вакансия еще открыта
$600
$600
aphonich
13.07.2004, 14:19
Оригинал принадлежит RPF NIK
Вакансия еще открыта
$600
ГОТОВ ПОДЪЕХАТЬ ОБСУДИТЬ
Вакансия еще открыта
$600
ГОТОВ ПОДЪЕХАТЬ ОБСУДИТЬ
aphonich
13.07.2004, 14:59
>Имя: Афоничев Денис Викторович
>
>Год рождения: 14.05.80.
>
>Образование: незаконченное высшее
>
>Знание программ: Illustrator, CorelDraw, Photoshop,
QuarkXPress, Pagemaker, InDesign, StreamLine, Type
Manager, Distiller, Acrobat и др.
>
>Опыт работы:
>
>- 1997-2001 г. РА "Сонэль" где получил фундамент
профессиональной деятельности и большой опыт в
технологии печати сувенирной продукции и шелкографии.
>
>- 2001-2002 г. Типография "ОффсетПринтСервис" Небольшой
дизайн, верстка каталогов, брошюр и т.п. генерация PS
файлов, спуск полос. Получил дополнительный опыт и
знания технологий офсетной и цифровой печати.
>
>- 2002-2003 г. Типография "А.М.Графикс" Небольшой
дизайн, верстка каталогов, брошюр и т.п. генерация PS
файлов, спуск полос. Получил дополнительный опыт и
знания технологий офсетной и цифровой печати. Добился
максимального опыта. Знаю полностью не только своё
прямое назначение, но и как происходит вывод пленок их
монтаж на формы, печатный процесс (приладка и т.д.),
послепечатные работы.
>
>Дополнительная информация: Знание англ.языка
компьютерного направления и школьная программа
>
>
>
>P.S.: Огромное желание работать в хорошем коллективе
молодых энергичных людей, желание повышения квалификации
и карьерного роста. Потенциал и инициатива в огромных
количествах.
>
>Все знания и опыт я получил своими силами без помощи
знакомых либо родственников. О себе скажу так, не имею
вредных привычек, легко вливаюсь в работу через короткий
промежуток времени.
>
>Год рождения: 14.05.80.
>
>Образование: незаконченное высшее
>
>Знание программ: Illustrator, CorelDraw, Photoshop,
QuarkXPress, Pagemaker, InDesign, StreamLine, Type
Manager, Distiller, Acrobat и др.
>
>Опыт работы:
>
>- 1997-2001 г. РА "Сонэль" где получил фундамент
профессиональной деятельности и большой опыт в
технологии печати сувенирной продукции и шелкографии.
>
>- 2001-2002 г. Типография "ОффсетПринтСервис" Небольшой
дизайн, верстка каталогов, брошюр и т.п. генерация PS
файлов, спуск полос. Получил дополнительный опыт и
знания технологий офсетной и цифровой печати.
>
>- 2002-2003 г. Типография "А.М.Графикс" Небольшой
дизайн, верстка каталогов, брошюр и т.п. генерация PS
файлов, спуск полос. Получил дополнительный опыт и
знания технологий офсетной и цифровой печати. Добился
максимального опыта. Знаю полностью не только своё
прямое назначение, но и как происходит вывод пленок их
монтаж на формы, печатный процесс (приладка и т.д.),
послепечатные работы.
>
>Дополнительная информация: Знание англ.языка
компьютерного направления и школьная программа
>
>
>
>P.S.: Огромное желание работать в хорошем коллективе
молодых энергичных людей, желание повышения квалификации
и карьерного роста. Потенциал и инициатива в огромных
количествах.
>
>Все знания и опыт я получил своими силами без помощи
знакомых либо родственников. О себе скажу так, не имею
вредных привычек, легко вливаюсь в работу через короткий
промежуток времени.
RPF NIK
14.07.2004, 13:22
Денис,
перезвоните в офис
перезвоните в офис
aphonich
14.07.2004, 13:48
Прошу прощения но меня уже заманили на работу
Извиняюсь
Извиняюсь
RPF NIK
19.07.2004, 15:17
?