Хочу купить dc 242 или km5501

[kmax]

Планируется организация Цифровой типографии. рассматриваю эти две машины. Обладатели подскажите какова надежность этих машин. Обслуживать придется в основном самим. С сервисом у нас проблема. как часто их нужно калибровать.
Надеюсь на понимание

[Игорёк]

Машины примерно равные. Чтобы сделать выбор надо бы вам уточнить комплектацию и цены. У бицхаба (это которая КМ) по-лучше с лотками ситуация, по рассчётной цене печати. Параметр "красотищщи" оттиска у Ксерокса на мой взгляд по-лучше. И раздобыть запчасти проще.

Комплектация предлагается вам какая? Рипы какие? Уточните и поделитесь с нами этой инфой :)

Планируется организация Цифровой типографии. рассматриваю эти две машины.Продавцы указали вам вполне традиционные варианты для старта салона. Не обманули. Модели популярные.
Обладатели подскажите какова надежность этих машин. Обслуживать придется в основном самим. С сервисом у нас проблема.Любая техника ломается. В неумелых руках чаще. В заботливых реже.
Какую бы вы модель не выбрали берите сразу комплект запчастей. Попросите сервисную службу подготовить вам таковое предложение на основании их данных по мини-складам.

Опять-таки важен уровень подготовки вашего оператора. Один блоками будет менять за три минуты (и будет по своему прав) другой устранит неполадку затратив три часа времени, одну ватную палочку и 50 грамм спирта. К примеру у меня (сейчас тружусь на DC-5252) можно при появлении полосы заменить принт-картридж на цвет, можно заменить коротрон в сборе, можно заменить только проволоку коротрона, можно почистить его (последнее время балуюсь 646 растворителем). Все четыре решения верные, совершенно разные по бюджету, но и применимы в разных ситуациях. В общем всё относительно в плане ремонта. Почти всё в машинах ремонтопригодно, надо лишь знать где постучать, где покрутить и что потереть. Находясь в большом городе проще заключить контракт, чуть что вызывать сервисанта и менять машину кусками. На периферии видимо придётся самому учиться всему.

Думаю что в плане ремонта выиграет Xerox, по той простой причине что он лучше известен пользователям интернета и легче найти решение, не дожидаясь инженеров. Но это не значит что Ксерокс надёжнее, просто таких машин больше :) А ломаются все машины. От цены по-моему это не зависит.

как часто их нужно калибровать.

Что касается калибровки... Вопрос забавный )) Особенно в свете того факта что вы находитесь далеко от столицы.

Во-первых не ясно что вы подразумеваете под этим словом. Некоторые функции корректировки цвета есть в самой машине и можно сказать что "калибруется" она сама при каждом запуске на печать. Но если вы решили по серьёзному создавать профили под печать и бумагу с помощью iOne к примеру, то тут несколько сложнее. Вы готовы 5К евро выложить за это сомнительное удовольствие?

Во вторых любую ЦПМ можно калибровать три раза в день и после каждого сквознячка от открытой форточки. ...и всё равно не поможет ))) Но бывает что единожды настроенная машинка стоит годами и не сползает по настройкам. Многое зависит от помещения, режима работы, влажности, климата, бумаг которые вы используете, вспышек на солнце и верного шаманского бубна.

Настоятельно советую вам выкинуть вопросы калибровки из головы. Делаете пробу клиенту, даёте на подпись и печатаете. Не мудрите. Цифра это не офсет. Тут проще на глаз в цвет попадать в присутствии заказчика изменив цвет в макете, чем регулярно профилировать машину.

Для изготовления цифровых цветопроб под сторонние тиражи используйте струйные принтеры и софт под них. Есть множество бюджетных решений в этой области, но к обсуждаемым вами машинам всё это не имеет никакого отношения :) ЦПМ пусть живёт сама по себе на своих тиражах и со своими файлами. По крайней мере я не встречал чтобы кто-то поступал иначе.

Хотите что-нибудь откалибровать, чтобы хвалиться перед клиентами — откалибруйте дизайнеру монитор, предварительно решив вопрос с освещением помещения. Это тоже ничем вам не поможет, но даст повод говорить что у вашего дизайнера откалибрована его графическая рабочая станция. Звучит? ;)

И готовьтесь что может случиться так что машина не будут вас беспокоить долгое время. Это не значит что всё в порядке и всё работает. Любой машинке нужна профилактика. Почистить ролики, протереть спиртиком датчики, осмотреть печку, поцеловать в крышку. Будет ласка и забота — будет прибыль и работа ;)

Успехов вам.
И не бойтесь сделать выбор между машинами. Главное не в нём.

[Игорёк]

Вы в своём районе конкурентов изучали?
Какие у ближайших соседей машинки?

Подумайте о том что есть положительный момент в том чтобы взять машину другой марки. Из маркетинговых побуждений. У вас всегда будет преимущество на каком-то виде материала, будет другое качество оттиска, а значит появятся шансы оттянуть со временем часть клиентов которым ваше качество полюбится.

С другой стороны если отношения будут хорошими, а машина будет того же семейства, можно будет договариваться о совместных закупках расходников, запчастей, появится шанс на взаимовыручку.

[grade]

Что касается калибровки... Вопрос забавный )) Особенно в свете того факта что вы находитесь далеко от столицы.

Во-первых не ясно что вы подразумеваете под этим словом. Некоторые функции корректировки цвета есть в самой машине и можно сказать что "калибруется" она сама при каждом запуске на печать. Но если вы решили по серьёзному создавать профили под печать и бумагу с помощью iOne к примеру, то тут несколько сложнее. Вы готовы 5К евро выложить за это сомнительное удовольствие?


Если не калибровать рип 5501, градиент может стать или радугой, или ступеньками. Особенно на неновой машине. Также будут плавать полутона 15% и ниже день ото дня. Говорю как реальный пользователь. Калибруемся каждый день, иногда по 2 раза и перед каждым тиражом с градиентами. Пробег машины под 600, все ресурсники меняются вовремя.
Айваном калиброваться не очень удобно, да и дрожание рук оператора тоже иногда накладывает свой отпечаток. Лучшие результаты имхо дает калибровка при помощи ДТП-32. Есть и то, и другое, могу сравнивать.

[kmax]

Комплектация предлагается вам какая? Рипы какие? Уточните и поделитесь с нами этой инфой :)



комплектации базовые, рипы на 5501 - IC-408 fiery, на dc242 - EFI Fiery

Конкуренты (скорее партнеры) - две 6501, две dc242, dc 7000, и штук 10 - с452 и им подобных.

[Blind]

У нас стоит Xerox 252 у соседей КМ6500.
Конкуренция однако.
Итак по сути вопроса.
Расходники. Ребята это песня, на рынке по всему СНГ масса расходников Xerox завезенных из Европы. Цены на печки и барабаны отличаются значительно от официальных предложений премьер партнеров Xerox, можно найти новую печку в сборе от DC240/250 за 16 000 Руб. Поэтому себестоимость отпечатка у нас ниже, чем у господ с Коникой. Мы печатаем на всех материалах - меловка, диз. картон. Используем две печки - одна для чернухи (визитки, А4-ки, и.т.д.), другая для чистовых работ на меловке SRA3.
Печки меняются просто, как барабаны на ризографе. Тут есть проблемы у Коники - у них печка не съемная и меняется тока инженером, т.е. если пошла борозда от диз. картонов или еще какие затыки - ты попал. КМ продавцы гнут на то что печка у КМ разборная все детали по отдельности можно заказать/купить и то что меняются валы отдельно, сейчас для DC240/250 продают печные валы по 200$ заменить сможет и толковый печатник.
Качество печати на меловке - изумительное. Что б кто не говорил разрешение 2400х2400 реальное. Плашки с глубоким цветом, но это при условии не запускать машину, нужно выполнять регламентные работы.
Сервис. Подобрали вменяемого сервисного партнера по Ксероксу. Благо выбор есть.
Печатаем примерно 20 -30 тыс. в месяц.
Резюме такое - если руки не кривые и следить за машиной - вопросов не будет, а если возникают, мне все расказывают и показывают.

уже не смешно даже читать эти бредни в каждой теме под разными никами. пишите честно - продам бу DC2ХХ и не морочьте людям голову..
со своими "реальными" 2400х2400 dpi (это на машине то у которой рип ВСЕ рипует в 600 на 600)

[ArtDigital]

Планируется организация Цифровой типографии. рассматриваю эти две машины. Обладатели подскажите какова надежность этих машин. Обслуживать придется в основном самим. С сервисом у нас проблема. как часто их нужно калибровать.
Надеюсь на понимание

Про Конику ничего сказать не могу.
По 242 легко.
Из плюсов действительно быстро заменяемая печка, скажем для фактуры одна, для плашек вторая. Ну и конечно хорошие цвета.
Из минусов: сразу стоит приготовиться к закручиванию листа на выходе, речь идет о плотных бумагах, дизайнерских, самоклейке и т.д. конечно неприятно, но не смертельно.
Также несовмещение лица с оборотом в среднем на 0.5-1мм, но требовать чего-то лучшего от машины такого класса смысла нет.
И самое главное, ужасное качество фотобарабанов, можно разориться, в среднем отбежав ресурс 40% барабан можно выкидывать, все они идут восстановленными.
А продаются как новые.

[Bear_D]

Также несовмещение лица с оборотом в среднем на 0.5-1мм, но требовать чего-то лучшего от машины такого класса смысла нет.
И самое главное, ужасное качество фотобарабанов, можно разориться, в среднем отбежав ресурс 40% барабан можно выкидывать, все они идут восстановленными.
А продаются как новые.

Не знаю как на Xerox, на Конике пользователь может настроить смещение лицо-оборот для точного совмещения. Этот параметр можно запомнить для определенного типа бумаги и использовать его по умолчанию.

Позвольте полюбопытствовать, а откуда инфа про восстановленные барабаны на Xerox?

То kmax
Если коллеги используют подобный аппарат,то для Вас это плюс, как и сказано было выше можете друг друга выручать. Думаю и тогда возможные проблемы с обслугой будут решаться легче.

С другой стороны, не представляю себе продажу (покупку) аппарата такого класса без поддержки продающей конторой. Да и разве телефон отменили?

[kmax]

на сколько на конике хорошо держится цвет после инсталяции,

[ЦифраМиг]

на сколько на конике хорошо держится цвет после инсталяции,
Ну смотря как его на инсталляции положат, так и будет держаться :)
Вы сами понимаете, что написали?

[grade]

Ну смотря как его на инсталляции положат, так и будет держаться :)
Вы сами понимаете, что написали?

Думаю, вопрос был насчет градаций на уровне железа.
Как долго аппарат может печатать без каких-либо калибровок.

[kmax]

да верно :)

[Bear_D]

По 5501.
По опыту тех кто работает с такими аппаратами, желательно хотя бы несколько раз в месяц производить калибровку. Желательно.
Если готовитесь отпечатать серьезный заказ, то перед ним так же очень желательно !!! произвести калибровку.
Так же калибровка потребуется перед печатью на нетепичной или сложной бумаге.

Процесс калибровки много времени не занимает, так что у опытного пользователя проблем с этим процессом возникнуть не должно. Даже если вопросы возникнут, объясним пошагово как и что необходимо делать.

[1241629]

Калибровку или линеаризацию?

[kmax]

Нашел бу dc242 пробег 60000, печатает хорошо, что придется менять ???

[Bear_D]

Калибровку или линеаризацию?

Я имел ввиду настройку машины на соответствие цветовому профилю. Поясните что Вы имеете ввиду. Может мы об одном и том же только разными словами говорим?

[kmax]

Сколько по цене просят ?

.
800000 просят в комплекте еще печка и финишер d2

за посмотреть спасибо

[kmax]

Дорого.
Знаю это компанию, красками занимаются, у них с финишером, дело не пошло у них по оперативной полиграфии решили продать, нам предлагали выкупить за 850 000 руб., я сказал что мы сами продаем новые без пробега в упаковке по такой же цене.

да дороговато.

[Shulevski]

У нас стоит Xerox 252 у соседей КМ6500.
Конкуренция однако.
Итак по сути вопроса.
Расходники. Ребята это песня, на рынке по всему СНГ масса расходников Xerox завезенных из Европы. Цены на печки и барабаны отличаются значительно от официальных предложений премьер партнеров Xerox, можно найти новую печку в сборе от DC240/250 за 16 000 Руб. Поэтому себестоимость отпечатка у нас ниже, чем у господ с Коникой. Мы печатаем на всех материалах - меловка, диз. картон. Используем две печки - одна для чернухи (визитки, А4-ки, и.т.д.), другая для чистовых работ на меловке SRA3.
Печки меняются просто, как барабаны на ризографе. Тут есть проблемы у Коники - у них печка не съемная и меняется тока инженером, т.е. если пошла борозда от диз. картонов или еще какие затыки - ты попал. КМ продавцы гнут на то что печка у КМ разборная все детали по отдельности можно заказать/купить и то что меняются валы отдельно, сейчас для DC240/250 продают печные валы по 200$ заменить сможет и толковый печатник.
Качество печати на меловке - изумительное. Что б кто не говорил разрешение 2400х2400 реальное. Плашки с глубоким цветом, но это при условии не запускать машину, нужно выполнять регламентные работы.
Сервис. Подобрали вменяемого сервисного партнера по Ксероксу. Благо выбор есть.
Печатаем примерно 20 -30 тыс. в месяц.
Резюме такое - если руки не кривые и следить за машиной - вопросов не будет, а если возникают, мне все расказывают и показывают.

gart25 - не хорошо тырить мои мысли
http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php?id=11426&p=4

[Grandv]

Хочу поделиться своими впечатлениями от использования ЦПМ Xerox DC252. Работаем всего 3 месяца, машину взяли б/у с пробегом в 100 с небольшим тысяч отпечатков, РИП EFI Fiery встроенный.
У меня вначале тоже возник вопрос какую машину взять, тем более что опыта работы с ЦПМ небыло. Долго читал форумы, задавал вопросы, читал грязь, которую выливают друг на друга продавцы, ездил на выставку. В итоге выбор сделал в пользу Xerox. И что я получил на первой неделе работы:
1) По ошибке (в т.ч. из-за частичной кривизны рук и плохого знания английского) переустановил на РИПе систему. Думал все, придется вызывать сервисников и платить им кучу денег за перенастройку. Но ничего не изменилось, цвета не уплыли, печать осталась такого же качества как и до переустановки.
2) Пришел заказ: напечатать пару тысяч визиток на льне. "Фигня вопрос, сейчас сделаем", - сказал я тогда сам себе, но домой в тот день ушел уже поздно ночью, злой на себя и машину: на визитках были зеленые плашки, которые почему-то вылезали синими. Чего я только не делал, но все было бесполезно. Снова возникли мысли о вызове сервисника. Утром пришел напарник и указал на кривизну в наших с ним мозгах: забыли про влажность бумаги. Пришлось ставить чайник и парить бумагу. К обеду заказ был готов. Пришел заказчик, сказал: "Супер!" и ушел довольным.
3) Очередное попадалово: плотная бумага вдруг после печати стала сворачиваться в лодочку. Снова грешим на машину, но проблема оказалась в низком % влажности.
4) Пробуем двухстороннюю печать из обходного лотка, на выходе разбег лица с оборотом доходит до 4 мм, да к тому же еще и угловое смещение. Никакой резкой не исправить. Опять танцы с бубном, эксперименты с настройками. И вот он долгожданный результат: разбег лица с оборотом что по X, что по Y не больше 0,3 мм. Даже при разовой печати 4+4 200 листов SRA3 разбег у нас не превышает 0,5 мм.

Сейчас сделали небольшую комнату со своим микроклиматом, в которой храним бумагу, и уже 2 месяца незнаем проблем с печатью. Машину периодически чистим для профилактики. Калибровку ни разу не делали.

З.Ы. Надеюсь кому-нибудь мое сообщение поможет сделать выбор.

[Игорёк]

Grandv Добро пожаловать на форум :)
Отличная история. Классика жанра! Все через это или нечно подобное проходили. Со временем все понимают что слушать продавцов можно, но думать надо самому. То что казалось самым важным или самым страшным потом оказывается второстепенным и неопасным. Заботятся при покупке о точности цветопередачи, а потом выясняется что клиентам в большинстве своём нужны не точные цвета, а наоборот как в комиксах - яркие и мультяшные )) Или при покупке мы боимся что заказы на льне у нас не будут размещать из-за "проплешин" на печати, а потом приходит торговец джинсами и говорит что проплешины синей плашки по льну это именно то что ему хотелось! )))

Для любой машины найдётся свой клиент. По большому счёту ошибка в выборе модели машинки совсем не означает некий крах бизнеса ))) И тем более не стоит строить выбор только исходя из некой производительности печати. Продавать только отпечатки в 99% случаев не получится. Салоны полиграфии зарабатывают не на печати как таковой, а на дизайне, на послепечатке, на сервисе (сроках, удобстве) и даже на переразмещении. Учите менеджеров быть инициативнее, пусть сами аккуратно навязывают клиенту ту бумажку на которой печатает именно ваша машинка, а не пытайтесь засыпать клиента ворохом вееров бумаг, которых у вас нет в наличии, вы на них не печатаете, цвет на них не подогнать, логотип стоматологической клиники "белый зуб" на зелёном металлике не будет белым никогда и т.д.

Бесполезно искать машину которая может печатать всё и на всём. Да и не нужно вам это. Надо осваивать СВОЙ сегмент. Слава богу сейчас ситуация на рынке такова что он ещё очень сильно недоосвоен. Практически любой организации что-то можно ещё предложить. Ко мне приходят люди с улицы сделать визитки, делаю им пятиминутную экскурсию по производству и они находят ещё десяток видов изделий которые их заинтересовали бы! Они просто НЕ ЗНАЛИ о том что можно сделать на обычной цифре. Надо играть именно на этом, на освоении нового. Нельзя просто сидеть и ждать когда весь город придёт печатать визитки. Такого не будет.

[kmax]

Сейчас сделали небольшую комнату со своим микроклиматом, в которой храним бумагу, и уже 2 месяца незнаем проблем с печатью.

благодарю. Подскажите пожалуйста что значит комнату с микроклиматом???

[ЦифраМиг]

Имелась ввиду отдельная комната со своим климатом, где стоит увлажнитель.Температура и влажность всегда более-менее одинаковая.

[Игорёк]

благодарю. Подскажите пожалуйста что значит комнату с микроклиматом???
Да ничего сложного. Просто нормальное помещение где можно сделать постоянные температуру и влажность.

1. Должны быть окна чтобы была возможность проветривания. Хорошо если есть отключаемая вытяжка. Но главное не должно быть сквозняков в рабочем режиме.
2. Увлажнители. Их мощность и количество зависят от размера помещения. Лучше всего использовать увлажнители не использующие нагрева. У меня вот такой по-больше (http://www.sewing-mbyt.ru/006/cash/info/8985.html) и такой по-меньше (http://www.ecoair.ru/catalogs/citems/242.html).
2.б. Конечно можно обойтись и более простыми методами вроде опрыскивания пола водой, включении кипящего чайника. Только мы сейчас пока говорим о более цивилизованных методах и готовности немного за это заплатить ;)
3. Гигрометр+термометр. Простого китайского приборчика достаточно. Стоит копейки и позволяет точно понимать что у нас с атмосферой. Датчик прибора устанавливается где-нибудь в углу где на него ничего не дует, не испаряется, не беспокоит. Подальше от окон, дверей, увлажнителей.
4. Желательно иметь возможность отключать батареи в зимний период. ЦПМ и так хорошо греет помещение ))), а когда ещё и повышаешь влажность и окна открывать нельзя, то получается иногда неприятная банька.

Ну вот примерно так. Получится помещение со своим микроклиматом :)

+ разумеется надо мыть полы в помещении, протирать пылюку, так как всё это плохо сказывается на машинке. В начале работы вы возможно не будете замечать и видеть прямой связи между пылью и полосой на отпечатке, но со временем почувствуете что всё связано. Не поточили вовремя нож на резаке? — меняйте принт-картридж ))) Примерно такая логика, новичкам не очевидная.