Кто "косячит" и "кидает"?

[Eugene]

Уважаемые коллеги!

В разных разделах на Принт-Форуме то и дело возникают темы и дискуссии о недобросовестных подрядчиках, о "косяках" при печати, об откровенном "кидалове".
В качестве меры борьбы предлагается использовать строгое юридическое оформление взаимоотношений между сторонами. Однако ясно, что полностью прописанный договор все равно не спасет в случае, если с другой стороны он подписан "мойкой".

Есть ли корреляция между "правильностью" юрлица, выступающего подрядчиком при выполнении заказа и качеством его исполнения?
Если кто-то работает только за нал или получает деньги на однодневку, то выше вероятность того, что с ним у Вас возникнут проблемы?
Или же они предпочитают "не дразнить лихо", а брак допускают в основном фирмы, давно и долго работающие на рынке?

Как показывает Ваша практика?

[POLYGRAFF]

Платим исключительно по безналу, кроме редких случаев, работаем только с проверенными подрядчиками(действительно проверенными), договор , приложение к договору и вся бумажная канитель в обязательном порядке!!!!

С уважением,
Андрей Голянд

[Игорёк]

Да пофиг мойка не мойка. На судебную тяжбу делать ставку изначально глупо. Сегодня провёл в суде 4 часа только ради того чтобы отдать помощнику(!) судьи бумажку. Вообще веры нет в перспективность сутяжничества. Это же последняя мера.

Менеджеру, ведущему ваш заказ, совершенно пофиг был заключён он с "мойкой" или с основной конторой. И технологу. И верстальщику. Не совсем пофиг только владельцу... хотя если подумать то тоже пофиг. "Обращайтесь в суд" и "Иди ты на..." это практически синонимы.

Делать упор надо на личные знакомства с подрядчиком/заказчиком, строгий контроль и своевременность действий сторон. Элементарное взаимное уважение и доверие основанное на чётком согласовании действий. Оппоненту фраза "я к тебе больше не обращусь" должна быть страшнее чем "я буду судиться".

[savinkin]

Евгений, эту тему невозможно в принципе заключить в некие рамки и как то систематизировать, я уже не веду речь о юридической составляющей. Потому что рынок наш работает не по правилам ( ISO или ГОСТам), а по понятиям, а эти погятия у каждого свои. Большинство заказов просто по счёту или по стандартному договору типографии, по которому типография в суде всегда выиграет. До кучи усугубляется всё это низкой квалификацией участников этого рынка. Поэтому есть выход закрыть тему о " недобросовестных участниках рынка", тогда всё это "Г", перейдет в свободку. Или оставить всё как есть, и читать улыбаясь.

Геннадий.

[egorov]

Большинство заказов просто по счёту или по стандартному договору типографии, по которому типография в суде всегда выиграет.:nono: Это ещё бабушка надвое сказала! Другое дело, что: На судебную тяжбу делать ставку изначально глупо.А если от большого ума заплатил в помойку, то и практически бесперспективно.
Поддержу дельную мысль:
Делать упор надо на личные знакомства с подрядчиком/заказчиком, строгий контроль и своевременность действий сторон. Элементарное взаимное уважение и доверие основанное на чётком согласовании действий.

[Admin]

Евгений, эту тему невозможно в принципе заключить в некие рамки и как то систематизировать, я уже не веду речь о юридической составляющей

Дорогие наши писатели-золотые перья ПФ, ну не надо кидаться срочно строчить по клавишам на эту горячую тему!

Мы хотим услышать мнение людей, основанные на их личном горьком опыте: их обманули (подробности не важны).
Это было сделано от имени явной помойки? при оплате за нал безо всяких документов?
или от имени реально существующего юрлица с оформлением всех необходимых документов?

Еще раз: только личный опыт! сухая статистика! и не надо пожалуйста обобщений и прочих мудорствований о принципах, ИСО и тд и тп.

[savinkin]

:nono: Это ещё бабушка надвое сказала! Другое дело, что:А если от большого ума заплатил в помойку, то и практически бесперспективно.
Поддержу дельную мысль:

1. Вы хотите сказать, что Вы приходите в типографию напечатать 3000 брошюрок 16 пос, со своим договором? Где конечно, всё расписано ОТ и ДО?? И конечно Вы по этому договору, 100 раз застрахуетесь по всем возможным моментам. И типографии с радостью подписывают эти договора??

2. Безусловно, если заряжается большой проект, 50 000 , 140 полос, брошюра, в этом случае, 100 раз, надо перечитать договор и внести 100 правок. Чтобы максимально в случае чего застраховаться, и если некая типография отказывается работать по такому договору, надо отказываться от услуг этой типографии.

Геннадий.

[savinkin]

Мы хотим услышать мнение людей, основанные на их личном горьком опыте: их обманули (подробности не важны).
Это было сделано от имени явной помойки? при оплате за нал безо всяких документов?
или от имени реально существующего юрлица с оформлением всех необходимых документов?

Еще раз: только личный опыт! сухая статистика! и не надо пожалуйста обобщений и прочих мудорствований о принципах, ИСО и тд и тп.

А Вы считаете что у нас такого опыта нет. Поверьте огромный опыт. И ужасно косячили, уважаемые участники П.Ф. срывали сроки на две-три недели, а то и на месяц, делали и брак на совершенно легких заказах. Типа по клеили брошюру, у одной корешок 4 см, у дрогой 1,5 см, но обложку корешок 4 см, наклеили на блок с корешком 1,5 см, а обложку с корешком 4 см. наклеили на блок 1,5 см. КАК ЭТО МОЖНО НЕ ЗАМЕТИТЬ, ЗНАЧИТ МОЖНО. Мы конечно такую работу не оплачивали, но на нас дико обежались, ПОЧЕМУ?? Предъявите брак. Не вопрос приезжайте и забирайте. Не приезжали и не забирали, но продолжали обижаться. Вроде не помойка, уважаемые участники П.Ф. счёт на не помойку.
И вообще что значит "помойка" мало известная типография? Это не повод называть их помойками. Кого тут все ругают? То же не повод ставить штамп ПОМОЙКА.
От части господин Егоров прав, любая даже известная типография,заказчик или посредник, в любое время может отколоть фортиль мама не горюй и любая мало известная типография,заказчик или посредник, могут оказаться добросовестными участниками полиграфического рынка. И как это систематизировать НЕ ПОНЯТНО. Выписанный счёт на Рога и Копыта ни чего не говорит, Имя то же ни чего не говорит, отсутствия имя ТО ЖЕ САМОЕ. И КАК???

Да сами посмотрите в веселой теме 50% ругают, 50% нахваливают. Может наоборот, нормальные те о которых вообще ничего не говорят? Работаю нормально и всё.

Геннадий.

[Васильев Владимир]

Уважаемые, для начала скажу о себе. Я часто получаю наличку от клиентов, в том числе и от участников ПФ. Всегда стараюсь выполнить заказ максимально качественно и быстро, хотя и у меня были косяки, и я всегда старался их устранить с наименьшими потерями для клиента.
Самого кидали пару – тройку раз. Людям при этом платил как по безналу так и наличку. И не первый, не второй вариант не останавливал их. Полагаю, что качество работы, сроки, порядочность клиента зависит, прежде всего, от руководителя и конкретного куратора заказа. Но все же считаю, что безналичный расчет и грамотно составленный договор убережет от проблем.

[savinkin]

Я к чему. Эта тема о недобросовестных участниках рынка. Очень не простая. Особено для владельцев П.Ф. Ответственность. Поэтому надо воспринимать эту тему, как желтую прессу и не более того.

Геннадий.

[Admin]

И вообще что значит "помойка" мало известная типография? Это не повод называть их помойками. Кого тут все ругают? То же не повод ставить штамп ПОМОЙКА

Помойка, многоуважаемый Геннадий, это много известный термин, означающий юрлицо, специально созданное для обналички :cool: с подставным директором и тд и тп

Только и всего (с)

[savinkin]

Помойка, многоуважаемый Геннадий, это много известный термин, означающий юрлицо, специально созданное для обналички :cool: с подставным директором и тд и тп

Только и всего (с)

Если типография выписывает счёт на помойку, то не один нормальный заказчик не захочет в этой типографии работать, попробуйте выписать счёт Кока-Колле на помойку, они сразу завернут этот счёт. Значит, тот кто согласен платить на помойку, изначально должен понимать все возможные последствия ( квалификация участников рынка). И самое главное, выписанный счет на помойку, еще не говорит о "качестве", "сроках" и "порядочности" типографии или других участников полиграфического рынка.



Геннадий.

[Васильев Владимир]

Если типография выписывает счёт на помойку, то не один нормальный заказчик не захочет в этой типографии работать, попробуйте выписать счёт Кока-Колле на помойку, они сразу завернут этот счёт. Значит, тот кто согласен платить на помойку, изначально должен понимать все возможные последствия ( квалификация участников рынка). И самое главное, выписанный счет на помойку, еще не говорит о "качестве", "сроках" и "порядочности" типографии или других участников полиграфического рынка.

Геннадий.

Геннадий.

Не согласен. В прежние времена я был грешен, выписывал нефтяникам и не только им счета на подобные структуры. И выполнял полностью свои обязательства. Но это мера доверия и личностные отношения. Все зависит от добросовестности исполнителя, доверия ему клиента в не зависимости от суммы счета, а это заслужить нужно.

[Игорёк]

Если типография выписывает счёт на помойку, то не один нормальный заказчик не захочет в этой типографии работать
У меня нет слов. Вы в какой стране работаете? Не говорите ерунды. То что у человека пара печатей разных ООО в столе лежит ни в коем случае не говорит о том что он аферист и "кидала". Наоборот. Он грамотный и опытный управленец. Возможно уже "попадал" и не кладёт все яйца в одну корзину. Лишний расчётный счёт ещё никому не помешал. Совершенно не вижу повода для недоверия.

Да и вообще как вы, впервые обратившись к контрагенту, узнаете какие реквизиты он вам дал? Помоечные или основные? Юр.адрес в нашей стране практически ни о чём не говорит, а по ИНН ничего толком вы узнать не можете, не будете же вы требовать аудита при каждом обращении? Ну может быть вас будет настораживать то что ген.директор может носить иную фамилию чем тот с кем вы общались. Но опять-таки хрен разберёшь сейчас кто как выстраивает структуру организации и сколько всяких разных директоров может быть в нормальной честной типографии. И даже название ООО может и рядом не быть похожим с тем названием организации как её принято называть. Обычная практика. А трудовые соглашения с работниками могут быть третьей организацией заключены. Легко! И кто из трёх "мойка"? Как вы определите по названиям ООО к кому приписаны основные деньги/оборудование/капитал, а где просто текущий оборот?

То что кто-то не платит налоги вовсе не означает что он кидает клиентов.
Уверен что на ПФ у 80% руководителей точно есть опыт заведения собственной мойки.

[Weresk]

Да сами посмотрите в веселой теме 50% ругают, 50% нахваливают. Может наоборот, нормальные те о которых вообще ничего не говорят? Работаю нормально и всё.

Геннадий.

Вот это точно сказано. :good: Есть у меня подрядчики, просто работаю, отправляю файл, оплачиваю деньги, подписываю цветопробу, забираю продукцию, есть те, для кого я подрядчик - отправляют файл, оплачивают деньги, подписывают пилотник, получают продукцию. Просто работаем.
Просто не надо искать хорошую продукцию по цене салфетки из вторсырья.
Хотя, конечно же есть те, кто хочет одним заказом решить все свои финансовые проблемы и вдувают нереальные цены.
Зачастую залог цены при хорошем качестве - оптимизация производственного процесса, но для этого, опять же, нужен хотя бы один "головастый" профильный специалист.

По конкретике. У нас тоже бывает, да очень редко, но бывает, что что-то "накосячим". Исправляем за свой счёт, что позволяет нарабатывать постоянных клиентов, ибо каждый любит человеческое отношение. А если кто-то заявляет, что никогда не "косячит", с таким даже работать не стану, ведь если он "заливает" уже до начала сотрудничества, то что будет дальше?

[Weresk]

А вообще лучшей защиты от "кидал", чем личные контакты по-моему ещё не изобрели, как бы фирма не называлась.

[АП!]

Личный опыт. При небольшой стоимости заказа (до 100000 руб.) корелляции между реальностью юрлица и косячностью не обнаружено. Но не потому что помойки ведут себя честно как реальные юрлица, а потому что реальные юрлица в случае косяков ведут себя как помойки. При большей стоимости предпочитали не рисковать (на всякий случай). Если типография прибегает к такому виду ведения бизнеса, скорее всего это не для сокрытия косяков, а по экономическим соображениям, но насторожиться все равно стоит. Другое дело клиенту очень непросто, да и лень определять насколько реально юридическое лицо выступающее от имени типографии. Если же помойкой прикрывается не типография, а посредник, рисковать однозначно не следует, за исключением случаев высочайшей степени личного доверия.

Вопрос этот однако уже не так актуален, как несколько лет назад. Количество типографий, требующих оплаты на помоечный счет, за последнее время сильно поубавилось. Скорее всего в разы.

[egorov]

Лишний расчётный счёт ещё никому не помешал. Тонко подмечено!
Однако не надо забывать, что производя оплату счетов помоечных фирм крепко подставляешься. Получить обвинение от налоговой в неосмотрительном платеже можно в лёгкую. Со всем букетом вытекающих проблем: исключение сумм из зачёта НДС, доначисление НДС, штраф ... Списание сумм в бесспорном порядке, блокировка счёта, визит вежливых мальчиков с предложением "решить проблему"...
Как говорят в Одессе: а оно вам надо?
Да, ещё: ни одна бюджетная организация в помойку денег не заплатит, мало того - помойка бюджетные деньги и не примет! Ибо подозреваю что есть договорённость между теми кто ворует и теми кто ловит - одни не шалят, а другие не зверствуют. Крупным же компания давать лишний повод налоговикам вообще резона нет. Более того, многие следят чтобы не только исполнители, но и даже субподрядчики были белыми и пушистыми.

[savinkin]

У меня нет слов. Вы в какой стране работаете? .

Игорёк, не удивляйтесь и так бывает, у нас якорные заказчики 80% от загрузки.Это как раз те заказчики для которых счёт на помойку, равносильно отказу от сотрудничества. Какие бы отношения не были, можно немного не качественно что то напечатать, можно сорвать немного срок, поймут,простят, давние и хорошие отношения, но счёт на помойку, это будет последний заказ, а скорее и его не будет. Договор о сотрудничестве с одной из этих компаний на 5 лет, с другими ежегодный, и реквизиты, название исполнителя, ФИО директора в договоре о сотрудничестве, должны соответсвовать счету и точка, а то юрист завернет этот счет.

Геннадий.

[Dim$]

Как показывает моя принт-менеджерская практика, косячат все.. ни у кого нет крыльев аккуратно сложенных за спиной. Другое дело, как кто разгребает эти косяки.. Есть вменяемые люди и их, к счастью, большинство.. Есть невменяемые и с ними я больше одного раза не работаю.
А кидалово - это вообще отдельная песня и как опять же показывает практика, абсолютно до лампады есть ли у вас договорные отношения или их нет, белая ли это фирма или самая, что ни на есть грязнющая помойка, я могу тут реквизиты 3-4 фирм выложить и с десяток фамилий людей, с которыми мне в свое время сильно непосчастливилось работать.. но не выложу, потому что считаю, что приобрел работая с этими товарищами намного больше, чем можно купить за те теньги, которые потерял.. Это опыт. Он не покупается за деньги и ему не научат в МГУПе.
Ну как-то так..

[Fantom666]

Я сейчас воюю с компанией заказчиком, по поводу не оплаты тиража. Компания крупная, договор и прочая канитель подписана и все в норме, Они просто говорят. Мы не хотим платить за эту часть тиража. Деньги не особо большие но не приятно. Про суд, ну мне открытым текстом сказали, можешь идти, ничего у тебя не выйдет. А что касается подрядчиков, то мне думается, что работая первый раз с подрядчиком ты покупаешь кота в мешке и не важно на помойку ты ему деньги кидаешь или налом платишь. Бывают такие заказы которые вот не идут и все, хотя по ТЗ ничего сложного нет, но как "заговоренный". Косяк на косяке. Причем думаю у всех бывает, не у нас одних. В моем понимании подрядчик - человек готовый подписаться за то, что он делает. Если человек любит свое дело, он не будет делать г....но, а человека любящего свое дело видно всегда. Видно когда ему в глаза смотришь, а не перебираешь бумажки им подписанные.

[egorov]

Они просто говорят. Мы не хотим платить за эту часть тиража.Ну не гады? И ведь в другую типографию уйдут, и опять нагадят ...
Судиться с крупной компанией со штатом юристов, с не сопоставимыми финансовыми и пр. возможностями как правило себе дороже. Вот бы была организация вступив в которую можно было бы получать юридическую поддержку за разумные деньги...

[Игорёк]

Справедливости ради надо заметить что есть не только "кидалы", но и их антиподы, я имею ввиду вечно кидаемых. Которых кидают, они через некоторое время опять заказывают там же, потом опять косяк, опять заказ... и так не менее пяти циклов, пока наконец не прибегают на форум пожаловаться на судьбу и Таню с Авиамоторной.

[POLYGRAFF]

Я сейчас воюю с компанией заказчиком, по поводу не оплаты тиража. Компания крупная, договор и прочая канитель подписана и все в норме, Они просто говорят. Мы не хотим платить за эту часть тиража. Деньги не особо большие но не приятно. Про суд, ну мне открытым текстом сказали, можешь идти, ничего у тебя не выйдет. А что касается подрядчиков, то мне думается, что работая первый раз с подрядчиком ты покупаешь кота в мешке и не важно на помойку ты ему деньги кидаешь или налом платишь. Бывают такие заказы которые вот не идут и все, хотя по ТЗ ничего сложного нет, но как "заговоренный". Косяк на косяке. Причем думаю у всех бывает, не у нас одних. В моем понимании подрядчик - человек готовый подписаться за то, что он делает. Если человек любит свое дело, он не будет делать г....но, а человека любящего свое дело видно всегда. Видно когда ему в глаза смотришь, а не перебираешь бумажки им подписанные.
было не раз такое....крупняк со свистом по намазанным салом рельсам скользит, а 200 визиток....млин...5 раз переделываешь матерясь...делал тоже самое 1000 раз а не идут и все...хоть застрелись...проще деньги вернуть....но репутация дороже, не можешь сделать малое, никто не даст большого!

[01level]

было не раз такое....крупняк со свистом по намазанным салом рельсам скользит, а 200 визиток....млин...5 раз переделываешь матерясь...делал тоже самое 1000 раз а не идут и все...хоть застрелись...проще деньги вернуть....но репутация дороже, не можешь сделать малое, никто не даст большого!

позволю напомнить: тираж, который перепечатывался дважды, ты будешь перепечатывать и в третий раз.
))))
полиграфическое правило.
опыт.
и если дороги нет - так не надо идти туда.

[POLYGRAFF]

Юль я знаю...но блин...вот не понимаю как такое происходит...простой с косяками, сложный и большой...читай выше...петля мебиуса какаято...

[01level]

Юль я знаю...но блин...вот не понимаю как такое происходит...простой с косяками, сложный и большой...читай выше...петля мебиуса какаято...

я тебе про это и говорю: читай внимательно:
если нет дороги - не надо туда идти.
а если уже взялся работать - то иди до конца.
чтобы не было и как бы не происходило.
таковое правило на моем опыте.
я не претендую на истину в последней инстанции.
но так получается и у меня тоже неоднократно так получалось.
просто надо сделать выводы из подобных ситуаций.
все.
)))))))
и идти дальше.
собака лает а караван идет...
)))))

[Quality33]

Я думаю тут палка о двух концах.
Есть пример: клиент делает заказ на бумагу блюбек - мы тратим на нее деньги под этот объем, а они потом вдруг вспомнили, что им на ситилайте это нужно. Деньги уже потрачены - приходится использовать весь остаток ситилайта и естественно тираж отпечатывается не весь во время. Кто виноват?

[RekLANA]

За всю мою практику меня кидали 2 раза (договора и суд бесполезное дело, это уже когда есть время и нервы и когда не нужно каждый день заниматься другими вопросами...) Первый раз с трудом! но удалось договорится и вернуть свои деньги, второй раз нет, директор очень откровенно сказал чтобы я х....й не занималась и опять же позлорадствовал по поводу арбитражного суда, сумма небольшая 27000 рублей, он понимает что с ним за эти деньги ничего не будет и дальше будет кидать других...вот и все. Просто есть люди для которых важна репутация, а есть для которых это слово вообще не знакомо... У нас на производстве тоже бывают косяки, конечно, но!!! Заказчику всегда предложим несколько вариантов выхода из ситуации или переделываем за свой счет ибо каков бы ни был заказчик - он деньги платит и должен получить все вовремя и отличного качества.:yes:

[Quality33]

За всю мою практику меня кидали 2 раза (договора и суд бесполезное дело, это уже когда есть время и нервы и когда не нужно каждый день заниматься другими вопросами...) Первый раз с трудом! но удалось договорится и вернуть свои деньги, второй раз нет, директор очень откровенно сказал чтобы я х....й не занималась и опять же позлорадствовал по поводу арбитражного суда, сумма небольшая 27000 рублей, он понимает что с ним за эти деньги ничего не будет и дальше будет кидать других...вот и все. Просто есть люди для которых важна репутация, а есть для которых это слово вообще не знакомо... У нас на производстве тоже бывают косяки, конечно, но!!! Заказчику всегда предложим несколько вариантов выхода из ситуации или переделываем за свой счет ибо каков бы ни был заказчик - он деньги платит и должен получить все вовремя и отличного качества.:yes: Поучительная история.
МЫ тоже делаем так, но клиент всегда считает себя правым, даже если он заказал то, что заказал, а потом вдруг передумал и решил, что ему нужно другое - тут вопрос решается по разному.
Я помню, в начале 2000-х был случай с одним заказчиком.
Он сам был из Гуся-Хрустального, стеклом занимался и футбольную команду свою имел. Заказать решил плакат большой - привез отвратительное фото, которое мы отказались принимать, потому что хорошего ничего не получится. Он наотрез отказался печатать другое фото, сказал, что всю ответственность берет на себя и т.п.. Решили все-таки напечатать (т.к. он много чего другого еще заказывал и убеждал, что претензий не будет). Напечатали этот плакат - отдали ему. На следующий день привозит смотрящего по региону и еще нескольких авторитетов - мол мы ему обязаны теперь за свой счет все пределать и т.п.. Хорошо, что авторитеты отморозками не бывают, все внимательно выслушали и сказали ему, что сам виноват и переделывать должен за свой счет - он очень долго обижался и в конце-концов больше к нам не приезжал...

[RightPrint]

По моему без разницы как платить, на помойку, наличными и т.д...:
1. Если заказик маленький и размещен где попало (где дешевле :yes:), то в случае кидка, я в суд не пойду (время дороже), поэтому от правильных документов толку нету.
2. Если крупный заказ, то понесу только проверенным личностям. А им я верю и без документов, и мне все-равно как платить.

Кинуть хотели разок при оплате налом, менеджер заныкал денежку и сбежал. Спасибо директору типографии, который поверил и отпечатал без денег. Не помню как называются, лет 8 назад было. Типография в спортзале педучилища где-то на Алексеевской. СПАСИБО!

[ArtemPro]

По-моему, нет корреляции.
Тем более, что у любой "крупной и известной" всегда есть наготове некое ООО. И иногда всем - и заказчику и подрядчику - проще провести заказ через это самое ООО.
А так в любом случае все на доверии.
Тем более что типовые договора с их "0,0000001% за просрочку" - филькина грамота.

А поскольку мир тесен, иногда случаются забавные случаи, когда разным людям и за разные услуги платишь в одно и то же место. И более того, зная, что у подрядчика А были проблемы с прохождением денег через фирму Х, предупреждаешь подрядчика Б, что лучше бы услугами Х не пользоваться :))

[John Smith]

Cлишком рано в нашей стране кончились 90-е годы... (с)

[Quality33]

Cлишком рано в нашей стране кончились 90-е годы... (с)

Еще 10 млн. еще должны были перестрелять друг друга?

[egorov]

Cлишком рано в нашей стране кончились 90-е годы... (с)Кто это сказал? Враки!
Сейчас времена ни чуть не лучше. Наоборот ситуация ухудшилась в разы. Братаны намертво вросли и в бизнес, и во власть, управы на них реально нет. В лихие 90-е они и мечтать не могли о тех возможностях что в распоряжении сейчас.

[John Smith]

Еще 10 млн. еще должны были перестрелять друг друга?

Количество не важно... Важно чтобы люди чувствовали грань... А сейчас она разрушена... Вернее даже не разрушена - она не успела закрепиться и стерлась сама...

[John Smith]

Кто это сказал? Враки!
Сейчас времена ни чуть не лучше. Наоборот ситуация ухудшилась в разы. Братаны намертво вросли и в бизнес, и во власть, управы на них реально нет. В лихие 90-е они и мечтать не могли о тех возможностях что в распоряжении сейчас.

Это я сказал, Алексей... И как раз тоже самое и имел в виду... Сейчас - хуже... Но хуже потому, что 90-е кончились слишком рано, не успели закрепиться в головах людей некоторые важные принципы ведения бизнеса...

[RightPrint]

Количество не важно... Важно чтобы люди чувствовали грань... А сейчас она разрушена... Вернее даже не разрушена - она не успела закрепиться и стерлась сама...

Лучше бы закрепилась грань, что можно говорить, а что нет. А то как проблема, так каждый второй или килер, или родственники в налоговой, ОБЭПе и т.д....

[Admin]

А так в любом случае все на доверии

Большинство высказавшихся настаивает на том, что единственная страховка от кидалово - личные контакты и личные гарантии.

А единственный способ восстановления справедливости - разборки по понятиям.

Грусно, господа. Заранее предвижу вал заявлений, что виновата среда, коммунисты, русские просторы, татаро-монгольское иго, власть и тд и тп.

Если это не добровольный правовой нигилизм каждого, то что это?

[savinkin]

Большинство высказавшихся настаивает на том, что единственная страховка от кидалово - личные контакты и личные гарантии.

А единственный способ восстановления справедливости - разборки по понятиям.

Грусно, господа. Заранее предвижу вал заявлений, что виновата среда, коммунисты, русские просторы, татаро-монгольское иго, власть и тд и тп.

Если это не добровольный правовой нигилизм каждого, то что это?

Гораздо всё проще, низкий уровень отрасли в целом, с приправами жадности и глупости.

Татары, угры , русские, евреи, а так же гомосеки и коммунисты тут не причем.

Геннадий.

[Admin]

Гораздо всё проще, низкий уровень отрасли в целом, с приправами жадности и глупости.

Глупость - из-за жестокой конкуренции идёт такая борьба за заказчиков, что печатают кому угодно без предоплаты и договоров?

Жадность - ради низких цен готовы сделать предоплату на любую помойку без оформления документов?

Такими приправами грещат наши шеф-повара?

[savinkin]

Глупость - из-за жестокой конкуренции идёт такая борьба за заказчиков, что печатают кому угодно без предоплаты и договоров?

Жадность - ради низких цен готовы сделать предоплату на любую помойку без оформления документов?

Такими приправами грещат наши шеф-повара?

1. Да.
2. Да.
3. Да.

Геннадий.

[Васильев Владимир]

Глупость - из-за жестокой конкуренции идёт такая борьба за заказчиков, что печатают кому угодно без предоплаты и договоров?

Жадность - ради низких цен готовы сделать предоплату на любую помойку без оформления документов?

Такими приправами грещат наши шеф-повара?

Борис, частично согласен с Вами, но уверен, что в нашем бизнесе и тем более в стране честных и порядочных людей значительно больше. Просто после 75 с лишним лет коммунизма и 15 лет дикого капитализма должно пройти время и смена поколений, тогда и наступит время цивилизованного бизнеса.

[RightPrint]

Большинство высказавшихся настаивает на том, что единственная страховка от кидалово - личные контакты и личные гарантии.

А единственный способ восстановления справедливости - разборки по понятиям.

Грусно, господа. Заранее предвижу вал заявлений, что виновата среда, коммунисты, русские просторы, татаро-монгольское иго, власть и тд и тп.

Если это не добровольный правовой нигилизм каждого, то что это?

Да нет, просто добиваться справедливости законным путем слишком долго, дорого, неэффективно.
Поэтому придумываются другие средства.

[Васильев Владимир]

Да нет, просто добиваться справедливости законным путем слишком долго, дорого, неэффективно.
Поэтому придумываются другие средства.

Согласен. Но почему? А все просто, система работает не на гражданина а противнего. Вот для этого и должна пройти смена поколений и власти.

[Admin]

Вот для этого и должна пройти смена поколений и власти.

Оставим свои проблемы своим внукам?

[savinkin]

Борис, частично согласен с Вами, но уверен, что в нашем бизнесе и тем более в стране честных и порядочных людей значительно больше. Просто после 75 с лишним лет коммунизма и 15 лет дикого капитализма должно пройти время и смена поколений, тогда и наступит время цивилизованного бизнеса.

Когда я служил в очень серьезной идеологической организации, можно сказать передовая борьбы за умы и души граждан СССР. Как раз ( поиск образа врага, врага как можно коварнее надо показывать народу, рога,копыта, кровища из уст........ и прочее). Так вот. Куратор нашей группы, выдвинул идеологическую теорию, сов. власть 60 лет., надо ещё 60 лет. чтобы выбить из умов и душ граждан, то что мы им напихали за эти 60 лет. Но для этого, надо чтобы эта же организация работала так же на полную катушку с обратным вектором, а то ребенок родиться уродом, и пойдет по жизни этот урод. Куратора давно уже нет, генерал умер от запоя в самолете, Стамбул-Москва, челночил и бухал мой генерал. А теория оказалась правильной.

Геннадий.

[Fantom666]

На мой взгляд может решить организация своего рода профсоюза допустим полиграфистов. Если заказы можно будет официально делать только у тех компаний, которые официально одобрены этим профсоюзом, то значительное количество случайных людей просто исчезнет. Понятно что это произойдет не сразу, но произойдет. Кинули клиента получили предупреждение от профсоюза, кинули еще раз, лишились права на данный вид деятельности. Этот профсоюз будет играть роль третейского суда среди партнеров. Мне кажется выгодно будет и тем кто работает и тем кто заказывает.

[Васильев Владимир]

Оставим свои проблемы своим внукам?

Нет! Мы должны создать предпосылки для изменения в обществе и начать нужно с себя и привить своим детям лучшие качества человека с большой буквы.

[Васильев Владимир]

На мой взгляд может решить организация своего рода профсоюза допустим полиграфистов. Если заказы можно будет официально делать только у тех компаний, которые официально одобрены этим профсоюзом, то значительное количество случайных людей просто исчезнет. Понятно что это произойдет не сразу, но произойдет. Кинули клиента получили предупреждение от профсоюза, кинули еще раз, лишились права на данный вид деятельности. Этот профсоюз будет играть роль третейского суда среди партнеров. Мне кажется выгодно будет и тем кто работает и тем кто заказывает.

Вот только профсоюзов не надо. У нас, их и так полно, да только толку мало. Начни с себя. А уроды они, конечно, останутся, но их будет меньшинство.

[Fantom666]

Оставим свои проблемы своим внукам?

Нельзя оставлять внукам в том виде в каком все сейчас. Иначе внуки будут так же как и деды чесать репу и сетовать на то что виноваты коммунисты, татаро-монгольское иго и пр.

[savinkin]

На мой взгляд может решить организация своего рода профсоюза допустим полиграфистов.

Нормально работящая не государственная, не коммерческая организация ( это значит общественная организация , существующая на наши деньги, на Ваши, на наши, на деньги владельцев П.Ф.) Эта организация Ассоциация Полиграфистов , но не в том виде какая она сейчас, а реально работающая, РЕШИТ ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ, третье лицо и составитель всех регламентов. И голосуем за эту организацию мы своими деньгам, "взносы" называется. Не нравиться как работает Ассоциация,перестаешь платить взносы и выходишь, автоматически.

Геннадий.

[Васильев Владимир]

Когда я служил в очень серьезной идеологической организации, можно сказать передовая борьбы за умы и души граждан СССР. Как раз ( поиск образа врага, врага как можно коварнее надо показывать народу, рога,копыта, кровища из уст........ и прочее). Так вот. Куратор нашей группы, выдвинул идеологическую теорию, сов. власть 60 лет., надо ещё 60 лет. чтобы выбить из умов и душ граждан, то что мы им напихали за эти 60 лет. Но для этого, надо чтобы эта же организация работала так же на полную катушку с обратным вектором, а то ребенок родиться уродом, и пойдет по жизни этот урод. Куратора давно уже нет, генерал умер от запоя в самолете, Стамбул-Москва, челночил и бухал мой генерал. А теория оказалась правильной.

Геннадий.

Вот и говорю Вам, необходима смена поколений, идеологии, субкультуры, восприятия мира. Все это смогут нам дать наши дети а может только внуки хотя хотелось бы быстрее увидеть результат. но до тех пор пока власть будет называть своих граждан "овощами" , "бизнесмены" "кидать" эту бочку с места не сдвинуть. Уже одно то хорошо, что мы с Вами здесь это обсуждаем и ищем выход, значит,
все- таки проблема сдвинулась с мертвой точки.

[Васильев Владимир]

Нормально работящая не государственная, не коммерческая организация ( это значит общественная организация , существующая на наши деньги, на Ваши, на наши, на деньги владельцев П.Ф.) Эта организация Ассоциация Полиграфистов , но не в том виде какая она сейчас, а реально работающая, РЕШИТ ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ, третье лицо и составитель всех регламентов. И голосуем за эту организацию мы своими деньгам, "взносы" называется. Не нравиться как работает Ассоциация,перестаешь платить взносы и выходишь, автоматически.

Геннадий.
По моему вариант достоин обсуждения. Вот токма как сие будет работать на практике? Как в разделе «мошейники», типа поругали, по орали все?

[savinkin]

Вот и говорю Вам,


Вам?? Да вы что, мне зашибись, мне всё нормально, у меня четкие и ясные жизненные ориентиры, блестящая идеологическая школа, четкое понимание как всё это работает.

Вам необходимо. Только надо понимать то что старая идеология намного сильнее и мощнее новой ( ??) , и давно уже сменила костюмчик, и сопротивляться будет ещё очень долго и жестоко. Ребенок родился уродом, и пошол по этой жизни уродом, а уроды не жизнеспособны.

Геннадий.

[Васильев Владимир]

Вам?? Да вы что, мне зашибись, мне всё нормально, у меня четкие и ясные жизненные ориентиры, блестящая идеологическая школа, четкое понимание как всё это работает.

Вам необходимо. Только надо понимать то что старая идеология намного сильнее и мощнее новой, и давно уже сменила костюмчик, и сопротивляться будет ещё очень долго и жестоко. Ребенок родился уродом, и пошол по этой жизни уродом, а уроды не жизнеспособны.

Геннадий.

Ребенок родится уродом в приоре не может (имею ввиду конкретное обсуждение). Его могут сделать уродом его уроды родители. А пассивность, типа у меня все хорошо по меньшей степени эгоизм.
ИМХО
Мне не обходимо? А с чего Вы это решили? Я тоже знаю не понаслышке способы ведения "борьбы" при коммунистах (от деда) и способы "борьбы" нынешней власти по собственному опыту работы в Мэрии. До сих пор наблюдаю немой вопрос своего Отца при подписании некоторых документов.
Работает, что? Машина для уничтожения людей или может план пятилеток, может смена правителей старых маразматиков?

[Paper man]

На мой взгляд может решить организация своего рода профсоюза допустим полиграфистов..А если владельцы магазинов организуют подобный профсоюз, Вы будете ездить из Химок на Юго-Запад чтобы купить батон хлеба?
На мой взгляд, лицензирование области принесло бы больше пользы..

[Васильев Владимир]

А если владельцы магазинов организуют подобный профсоюз, Вы будете ездить из Химок на Юго-Запад чтобы купить батон хлеба?
На мой взгляд, лицензирование области принесло бы больше пользы..

Лицензирование - это прежде всего взятки и поборы чиновников. Многие малые предприятия и вероятно я в их числе оплатить услуги просто не смогу. И в чем тогда выгода?

[RightPrint]

На мой взгляд может решить организация своего рода профсоюза допустим полиграфистов. Если заказы можно будет официально делать только у тех компаний, которые официально одобрены этим профсоюзом, то значительное количество случайных людей просто исчезнет. Понятно что это произойдет не сразу, но произойдет. Кинули клиента получили предупреждение от профсоюза, кинули еще раз, лишились права на данный вид деятельности. Этот профсоюз будет играть роль третейского суда среди партнеров. Мне кажется выгодно будет и тем кто работает и тем кто заказывает.

Да замучаются разбираться:
К примеру, вот есть у меня заказчик, которому я накосячил перед Новым годом, и ушел на каникулы:yes:, ему пришлось отдавать часть тиража исправить на сторону и взяли там с него в 10 раз дороже за операцию, нежели брал я.
1. Сколько денег я ему должен: по своему прайсу или по чужому в 10 раз дороже?
Я все переделал строго по тех.заданию (10 раз проверил), а у клиента карта не считывается.
2. Мне его послать т.к. все согласно тех.заданию или не послать, т.к. у него не считывается?

Это я к тому, что многие вопросы и не понятно как и по каким законам решать. Если не по понятиям, то можно разве что по совести.

[РОТОР]

Нормально работящая не государственная, не коммерческая организация ( это значит общественная организация , существующая на наши деньги, на Ваши, на наши, на деньги владельцев П.Ф.) Эта организация Ассоциация Полиграфистов , но не в том виде какая она сейчас, а реально работающая, РЕШИТ ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ, третье лицо и составитель всех регламентов. И голосуем за эту организацию мы своими деньгам, "взносы" называется. Не нравиться как работает Ассоциация,перестаешь платить взносы и выходишь, автоматически.

Геннадий.

В общем, крыша, которая со временем перейдет в очередную мафиозную структуру по выкачиванию денег. И выйти из нее будет не так просто.
Может я не прав, но мнение мое такое. (Вспомнился фильм с С.Сталлоне в гл.роли)
писи.А идея то хорошая!
С уважением, Владимир, 8-920-942-5333,
ROTOR33@mail.ru
www.pkp-rotor.ru
www.radikal.ru/USERS/rainger/ooo-pkp-rotor?pg=1

[ruchkin]

Из практики моей, проблемы возникают из двух плоскостей

Жадность и Глупость

Жадность со стороны клиента : хочу красиво и дорогой вид но платить не хочу, и даже при придупреждении клиента письменно об этом с положительной реакцией последнего, возникают претензии при приёмке.

Жадность со стороны подрядчика : Можете сделать ? Можем. Берёт заказ а мощности не позволяют, перерезметил, ответственность вроде с себя снял, а тебя подвел твой же (пере)подрядчик ( столкнулись в этом году с ПФ брали на переразмещение под НГ заказов - проверяли несколько раз всё ок и сроки и качество, а потом бац и косяк за косяком :( ) Стали умнее :)


Глупость со стороны заказчика: Я наломс плачу скидку сделаете ? Почему без доверерености не отпускаете товар, я же заплатил 100% ? А что такое авансовая счёт фактура ? А можно я вам деньги завтра переведу, а товар сегодня ?... полная юридическая безграмотность у большинства и не понимание производственных процессов даже в общих чертах.

Глупость со стороны подрядчика : Да отгрузим без денег и документов, потом привезёте. При получении, платёжки достаточно. Потом довереность с водителем завезёте и т.д., как правильно подметили постеры темы - менеджерам до документов нет никакого дела, сдал и забыл ( мы лично считаем % от количества подписаных документов а не проведённых сделок, до возврата документов ( отгрузка только через транспортные компании за счёт получателя ) по следке никаких выплат по ним - работает система отлично )

в общих чертах, всё конечно упростил - вечер пятница, сами понимаете.

[savinkin]

В общем, крыша, которая со временем перейдет в очередную мафиозную структуру по выкачиванию денег. И выйти из нее будет не так просто.
Может я не прав, но мнение мое такое. (Вспомнился фильм с С.Сталлоне в гл.роли)
писи.А идея то хорошая!
С уважением, Владимир, 8-920-942-5333,
ROTOR33@mail.ru
www.pkp-rotor.ru
www.radikal.ru/USERS/rainger/ooo-pkp-rotor?pg=1

Я редко придумываю новые идеи и не люблю изобретать велосипеды, банальный опыт западных полиграфистов.

А то что мы изначально считаем, что и это не поможет, мафия, бандиты,хулиганы, чиновники-вымогатели, теплые места для Хлоп-менеджеров бездельников и тунеядцев.

Так я и говорю. Ребенок родился уродом, по жизни пошол уродом, а уроды не жизнеспособные.


Геннадий.

[RightPrint]

Кстати, про суд
..."С 1 января 2010 нода в законе предусмотрено изменение сложной системы уплаты госпошлин за рассмотрение дел в арбитражных судах. К примеру, сейчас при сумме иска свыше 1 млн рублей размер этого платежа составляет 16,5 тыс. рублей плюс 0,5 % от суммы, превышающей 1 млн, но не более 100 тыс. рублей. Новые ставки — 23 тыс. рублей плюс 1 % от суммы, превышающей 1 млн. При подаче исков в суды общей юрисдикции размеры платежа удваиваются"

[egorov]

...оплатить услуги просто не смогу. В ряде отраслей лицензирование отменили, но вменили участникам рынка обязательное членство в саморегулируемых профессиональных объединениях. Вступительный взнос 480 000 рублей.

[Васильев Владимир]

В ряде отраслей лицензирование отменили, но вменили участникам рынка обязательное членство в саморегулируемых профессиональных объединениях. Вступительный взнос 480 000 рублей.

Вот только не нужно мне это толкать. Один из моих клиентов Мосстройлицензия а ныне типа саморегулируемое объединение. Короче теже яйца только с боку.

[Manya_K]

Вот только не нужно мне это толкать.
Вы бы выбирали выражения при беседе с людьми гораздо старше вас. :nono:

[Fantom666]

Да замучаются разбираться:
К примеру, вот есть у меня заказчик, которому я накосячил перед Новым годом, и ушел на каникулы:yes:, ему пришлось отдавать часть тиража исправить на сторону и взяли там с него в 10 раз дороже за операцию, нежели брал я.
1. Сколько денег я ему должен: по своему прайсу или по чужому в 10 раз дороже?
Я все переделал строго по тех.заданию (10 раз проверил), а у клиента карта не считывается.
2. Мне его послать т.к. все согласно тех.заданию или не послать, т.к. у него не считывается?

Это я к тому, что многие вопросы и не понятно как и по каким законам решать. Если не по понятиям, то можно разве что по совести.

Ни один закон не может регламентировать абсолютно все. жизнь многогранна. В любом случае нужно смотреть на вещи разумно. Если в любой области есть "косяк", брак, недоработка, то заказчик считает что виноват подрядчик, а подрядчик старается не признаваться в этом, это нормальное состояние для человека оправдываться, хотя бы перед самим собой. Просто наличие подобной организации вышибет из обеих сторон ореол "невпопической охренительности" пардон за французский и клиент не будет считать что он всегда прав и все что он сказал неприложная истина, а подрядчик не будет бить себя пяткой в грудь что он де такой классный и умелый, а клиент дебил ничего не понимает в его работе. Если такие трения убрать и рассматривать проблему с нейтральной позиции, то есть третьей стороной не заинтересованной в каком-либо исходе проблемы, то ситуация будет решаться и быстрее и обидно никому не будет. Будет как в той же ситуаци что была описана выше про смотрящих, только ни на кого не будут наезжать полууголовные отморозки, а вопрос будет решаться коллегами, что гораздо приятнее на мой взгляд.

[Л.Караваевский]

Короче теже яйца только с боку.Не те! Лицензия дешевле обходилась.

[John Smith]

Это я к тому, что многие вопросы и не понятно как и по каким законам решать. Если не по понятиям, то можно разве что по совести.

По понятиям и по совести - это как раз одно и то же... Различают обычно по понятиям и по закону...

[АП!]

По понятиям и по совести - это как раз одно и то же...Ну не совсем, конечно. Можно много рассуждать, но главное, что понятия защищают интересы более узкого круга людей, чем совесть. Всего один конкретный пример: стащить в трамвае кошелек по понятиям в порядке вещей, а по совести - грех.

История вопроса на мой взгляд такова. Совесть - это законы поведения, записанные Создателем одному ему известным способом прямо людям в мозги. Но поскольку запись была осуществлена не в цифровой, а черт знает в какой (скорее в аналоговой) форме, у всех эта важная запись считывается немного по-разному. Царь Хаммурапи впервые догадался издать собственное прочтение этой записи на каменной табличке, и это оказалось очень удобно для государства, которое с тех пор непрерывно совершенствует законы древнего деспота. Но вернемся в наши дни. В бандиты, как известно, идут в основном бессовестные люди, у них по каким-то причинам божий закон вообще не считывается. Они бы давно перебили друг друга, но чтобы этого не произошло, их главари собрались вместе и решили записать и запомнить кто что сможет воспроизвести из той самой изначальной божественной записи. Поскольку они все были отморозки, многое из того, что является естественным для нормальных людей, не вспомнил никто. Например заповедь "Не убивай". Но что-то им вспомнить удалось совсем неплохо. "Не воруй у своих", "Не подводи заказчика", "Уважай начальство" - эти и многие другие полезные заповеди и легли в основу Понятий, выполняющих важную социальную функцию там, где не действует ни Закон, ни Совесть.

[ilfat]

народ, какие профсоюзы, о чем вы! были МАП, МПС (или МСП, кому как нравится) и другие --- и где они теперь?! туда ХОТЬ КТО-НИБУДЬ платит взносы?!! это всё способы поиметь что-нибудь или кого-нибудь.
а работает только одно: по понятиям (по совести, по честности, как Ехан сказал), братцы, по понятиям! и все!

[greenvis]

...

Есть ли корреляция между "правильностью" юрлица, выступающего подрядчиком при выполнении заказа и качеством его исполнения?
...

Мы твёрдо уверены в существовании такого рода корреляции.
Но именно - "корреляции".
100-процентную гарантию в нашей стране не даёт, увы, даже страховой полис.
Речь идет о минимизации рисков.

Со своими основными подрядчиками мы работаем по 5-8-10 лет. И новых подрядчиков ищем крайне редко.
Но если такая необходимость возникает, то мы обязательно проводим субъективно-объективный анализ его "надёжности".
Субъективный - обязательное посещение нашим ответственным сотрудником офиса и производства потенциального подрядчика.
Объективный - получение от него копий учредительных документов.
В случае если он подставляет фирму-однодневку, разговор немедленно заканчивается.
Благо, выбор в Москве есть, в т.ч. и на ПФ.

Пока, тьфу-тьфу, такая "метода" сбоев не давала.

P.S. Разумеется, лучше всего, когда все твои подрядчики - это или друзья детства, или родственники, которых ты знаешь всю свою сознательную жизнь.
Но так, к сожалению, не бывает. По-крайней мере, у меня.

[Paper man]

Многие малые предприятия и вероятно я в их числе оплатить услуги просто не смогу. И в чем тогда выгода?1. Выгода в том, что сложнее будет назваться типографией или рекламным агентством.
2. Вступительный взнос в полиграфию отсеет халявщиков.

[egorov]

Вступительный взнос ...Платить придётся всем. Просто возрастёт цена входа в бизнес, которая в нашей стране и так запредельна.

[РОТОР]

Ни один закон не может регламентировать абсолютно все....
.... трения убрать и рассматривать проблему с нейтральной позиции, то есть третьей стороной не заинтересованной в каком-либо исходе проблемы, то ситуация будет решаться и быстрее и обидно никому не будет. Будет как в той же ситуаци что была описана выше про смотрящих, только ни на кого не будут наезжать полууголовные отморозки, а вопрос будет решаться коллегами, что гораздо приятнее на мой взгляд.
А Вы не исключаете возможность дачи взятки (отката) одной из спорящих сторон третейской организации, для решения спорного вопроса в ту или иную сторону?
По мелочи конечно никто связываться не станет, а вот по крупняку не исключено. У нас и суды и правоохранительные органы, и теже отраслевые профсоюзы для этого созданы, а тем не менее воз и ныне там...
Хочется как лучше, получается как всегда :yes:!
Владимир.

[РОТОР]

1. Выгода в том, что сложнее будет назваться типографией или рекламным агентством.
2. Вступительный взнос в полиграфию отсеет халявщиков.

Т.е. Вы хотите вернуться назад, в период глобализации СССР, монополизации производства, уменьшению конкуренции и в конечном итоге сворачиванию малого бизнеса в стране? Так я понял?
А халявщики они всегда были, есть и будут.:shok:

Владимир.

[savinkin]

Просто возрастёт цена входа в бизнес, которая в нашей стране и так запредельна.

1.Высокая цена входа в бизнес, это повышение качетсва этого бизнеса, конечно не 100% гарантия, но однозначно повышение качества. И вообще кто сказал, что не войдя в Ассоциацию, не возможно открыть типографию?? Да легко, открывайте и без входа в ассоциацию. На том же западе, есть некоторое колличество типографий которые не входят в ассоциацию, НЕЗАВИСИМЫЕ ( Индепендет-попечатаем).

2. Высокая цена входа?? Это как сказать, осмотритесь господин Егоров, сколько явно случайных людей в нашем бизнесе, и с не плохим оборудованием и Шняга-дизайн, если бы цена была на самом деле "высокой" то случайных людей было бы явно поменьше, и порядка было бы побольше. "Ригли" выкатил за "Коркунова" 250 000 000 долларов, не за "Коркунова", а за вхождение в бизнес кондитерской продукции Росси. И Ригли однозначно считает, что это "совсем" не дорого. Читал интервью с председателем сов. директоров. Потому что где либо в развитой стране, им бы за вход на рынок пришлось бы платить ну как минимум сумму с ещё одним "0". И согласитесь, Ригли на кондитерском рынке, это всё же гарантия качества, Явно из кокашек с сахаром, конфетки делать не будут. Так что, вход на наш ( полиграфический рынок) пока очень дешев, брендов нет, а цена полубредов для нормального бизнеса, просто смешная, но и наш рынок пока им не интересен.

Геннадий.

[Admin]

Платить придётся всем. Просто возрастёт цена входа в бизнес, которая в нашей стране и так запредельна.

Посредник в полиграфии - бизнес, вроде у нас на ПФ по данному вопросу полный консенсус, и имя им - легион.
Тогда какова цена входа в такой бизнес?

[01level]

Посредник в полиграфии - бизнес, вроде у нас на ПФ по данному вопросу полный консенсус, и имя им - легион.
Тогда какова цена входа в такой бизнес?

извини, Борис, что отвечаю...
цена вопроса - три табуретки.
как сказал бы один из участников ПФ
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
ну и системный блок.

[RekLANA]

Цитата:
Сообщение от Admin http://forum.print-forum.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?p=2450039#post2450039)
Большинство высказавшихся настаивает на том, что единственная страховка от кидалово - личные контакты и личные гарантии.

А единственный способ восстановления справедливости - разборки по понятиям.

Грусно, господа. Заранее предвижу вал заявлений, что виновата среда, коммунисты, русские просторы, татаро-монгольское иго, власть и тд и тп.

Если это не добровольный правовой нигилизм каждого, то что это?

А что нам, сирым и убогим делать остается?:yes: Я честно разместила в соответсвующем разделе информацию о том кто так "нехорошо" поступил, только для того чтобы другие работали осторожней с этой компанией, ее удалили с пометкой "в арбитражный суд"
Извечный вопрос на Руси: Кто виноват? И что делать?
И наша русская, теперь уже российская психология: вот попался заказчик-негодяй (бывает!) выпил из тебя всю кровь, но никто не предупредит о нем коллег, почему? Наша психология: пусть другие тоже помучаются, наша вера - когда-нибудь негодяй наткнется на негодяя и его тоже кинут, наша надежда - побегает по другим типографиям и вернется, поймет что лучше чем у нас не бывает!
Если же кидает поставщик, мы конечно негодуем, пытаемся решить проблему и забываем про нее через какое-то время если не получается потому что приходят другие проблемы...А негодяй поставщик проживает в совершеннейшей уверенности в своей безнаказанности и с каждым годом становится все наглей и наглей...И пока НИЧЕГО с этим не поделаешь, господа полиграфисты :yes:

[Admin]

И наша русская, теперь уже российская психология: вот попался заказчик-негодяй (бывает!) выпил из тебя всю кровь, но никто не предупредит о нем коллег, почему? Наша психология: пусть другие тоже помучаются, наша вера - когда-нибудь негодяй наткнется на негодяя и его тоже кинут, наша надежда - побегает по другим типографиям и вернется, поймет что лучше чем у нас не бывает!

наша ... наша ... наша ... Откуда такая любовь к колхозу? Подсознательное стремление любым путем уйти от личной ответственности?

На ПФ десятки и сотни предупреждений не работайте с таким-то! Этот предупредительный сервис типа черные списки работает практически с первых лет существования ПФ. Так что Ваш пафос разоблачения круговой поруки на ПФ не по адресу.

[RekLANA]

Цитата:
Admin наша ... наша ... наша ... Откуда такая любовь к колхозу? Подсознательное стремление любым путем уйти от личной ответственности?

На ПФ десятки и сотни предупреждений не работайте с таким-то! Этот предупредительный сервис типа черные списки работает практически с первых лет существования ПФ. Так что Ваш пафос разоблачения круговой поруки на ПФ не по адресу.

Тогда посоветуйте что бы сделали ВЫ если вас кинули на сумму в 27000 рублей? ВАШИ конкретные действия? (Договор с подрядчиком есть, оплата прошла по без.налу, заказ был бракованный на 100%, заказчик его не принял, вернули подрядчику и все попытки вернуть деньги или переделать заказ не увенчались успехом)?

[Admin]

Тогда посоветуйте что бы сделали ВЫ если вас кинули на сумму в 27000 рублей? ВАШИ конкретные действия?

Отвечаю честно: не знаю, что бы сделал.

Но могу сказать точно, что делать не буду: публично утверждать, что в этой моей конкретной проблеме повинны все вокруг (под безразмерно-резиновым именем наша).

[Ninel]

Тогда посоветуйте что бы сделали ВЫ если вас кинули на сумму в 27000 рублей? ВАШИ конкретные действия? (Договор с подрядчиком есть, оплата прошла по без.налу, заказ был бракованный на 100%, заказчик его не принял, вернули подрядчику и все попытки вернуть деньги или переделать заказ не увенчались успехом)?
но с Договором самое первое и логичное - дорога в суд. конечно, если договор грамотно составлен, а не из трех букв

[savinkin]

Тогда посоветуйте что бы сделали ВЫ если вас кинули на сумму в 27000 рублей? ВАШИ конкретные действия? (Договор с подрядчиком есть, оплата прошла по без.налу, заказ был бракованный на 100%, заказчик его не принял, вернули подрядчику и все попытки вернуть деньги или переделать заказ не увенчались успехом)?

1. Традиционный. Пальцы веером рожу кирпичом,голос невменяемый приближающийся к истерике и понеслось. Ответить могут просто и резко.

2.
- Отдать заказ на экспертизу, государственную.
- Получить официальное заключение, что данный заказ является, "браком" - чем нельзя пользоваться, а не отклонением и прочим. Именно браком.
- Подать в суд.
- Выиграть процесс.

Р.S. Кто оценщик, брак или не брак?? Судьи кто?? Вы?? Типография?? Вы говорите брак, типография говорит не брак, а заказчику просто не нравиться, ну чья проблема. И кто решил что это брак по Вине типографии. Может типография считает иначе.

Геннадий.

[RekLANA]

Наши суды - самые судебные в мире! Уже сталкивалась, поверьте - свое здоровье и нервы дороже!!!
Что сделала я - конечно выполнили заказ в другом месте за свой счет (спасибо сделали вовремя и отличного качества) конечно извинились перед заказчиком (оказался адекватным человеком) и работаю дальше, контролируя свое производство...:yes: Так что дорогой Admin к сожалению на сегодня полная незащищенность если тебя кидают на маленькие суммы, вот если бы сумма была значительной, тогда да разбирались бы по другому но и это не факт.

[RekLANA]

Отвечаю Геннадию - 100% брак признал сам производитель (в данном случае это были бэйджики которые просто разваливались, видно что их на колене клепали "умелые" руки) ну и что с того?

[greenvis]

Но я солидарен с RekLAN'ой.
За 27 тыр. я в суд не пойду.
А вот "поплакаться в жилетку" коллегам-форумчанам - какое-никакое облегчение.)))

[savinkin]

Наши суды - самые судебные в мире! Уже сталкивалась, поверьте - свое здоровье и нервы дороже!!!
.

Это оправдание.

Может быть и третье решение. Вы являетесь реально серьезным заказчиком для типографии. Тут надо с УМОМ выбрать типографию, правильно ( реально) оценить свой пакет заказов, и выбрать именно ту типографию для которой данный пакет заказов интересен и важен. И являясь, стабильным хорошим заказчиком для этой типографии, понимая что Ваш пакет заказов им интересен и важен, наладить хорошие отношения, ( к сожалению без этого пока ни как, дал - взял, пока не научились) и в случае проблемы, вежливо ( без истерики) попросить перепечатать, перепечатаю 100% и извиняться.
" Каждой гаечке, нужен свой болтик, чтобы резьба совпадала" . А то обязательно кто, то кому то сорвет резьбу.

Вот и я говорю. Низкий уровень отрасли в целом, приправленный жадностью и глупостью.

Геннадий.

[savinkin]

А вот "поплакаться в жилетку" коллегам-форумчанам - какое-никакое облегчение.)))

Александр Вячеславович, ну Вы же мужчина, зачем плакаться в жилетку, даже калекам, им и без нас тяжело, а мне весело, порадовать меня хотите чтоль, я люблю такие драмы, могу посыпать соль на рану, могу завести на всю катушку, жалеть не буду это точно. Кого жалеть ? Жадных и глупых?? Зачем их жалеть???

Геннадий.

[RekLANA]

Геннадий, поверьте - я все сделала именно так как Вы посоветовали, у нас есть 2-3 проверенные типографии где печатаемся постоянно, у нас свое швейное производство и нанесение логотипов...речь шел о небольшом заказе на бэйджи (мы их не делаем)поэтому...съездили на производство предварительно, обсудили все ньюансы с производителем и т.п. и выбрали его не за низкую цену, поверьте!!! Так что расплатились не за свою тупость и жадность, а потому что НИКТО не застрахован от подобного...вот и все. Есть люди уважающие себя и свою репутацию, а есть...

[savinkin]

Геннадий, поверьте -.

Бесполезно, я ни кому не верю в нашей отрасли. Практика показывает, лучше не поверить, чем поверить. Извиняйте.

Геннадий.

[Sahh]

RekLANA не обращайте внимание на господина savinkinа у него все кто сделал не в его типографии и не получил сертификат iso это жадные не профессионалы :)

p.s. сори за офтоп не сдержался

[savinkin]

RekLANA не обращайте внимание на господина savinkinа у него все кто сделал не в его типографии и не получил сертификат iso это жадные не профессионалы :)

p.s. сори за офтоп не сдержался

Чаще всего проблемы возникают именно у таких людей. Я не имею ввиду где печатать, можно в АРЕСЕ можно в ХЕРЕСЕ, главное не это, профи, всегда сделает правильный выбор. И ни когда свои проблемы не будет выносить на суд клегг, а будет решать эти проблемы. Или не решать, но распускать публично сопли, ну я не знаю, может что не понимаю?? Поверьте, я сам 100 раз, напарывался на говноделов, причём, активных участников П.Ф. и получал неадекватные ответы, типа где тут брак?? Брошюрки поклеили и порезали, и вышли не прямоугольники, а параллелограммы, и прочье, прочье и прочее. Но я изначально считаю, что не правильно, выносить сор из избы, если нехватает ума решить эти проблемы, даже попав на неадекватность, это всё в целом называется "УМЕНИЕ РАБОТАТЬ".

Вроде понятно выразил мысль??

Геннадий.

[Sahh]

господин savinkin само название этой темы Кто "косячит" и "кидает"? подразумевает подобный флуд, а если вам вера не позволяет это есть не надо объявлять джехад можно просто проити мимо. Терпимость один из принципов цивилизованного общества; вы так не считаете?

Вот например я не могу найти хорошую шелкографию, и если бы я прочел негатив на ПФ о тех подрядчиках к которым обращался то сэкономил бы кучу нервов и времени. Согласитесь так бы мне было удобнее

[savinkin]

Вот например я не могу найти хорошую шелкографию, и если бы я прочел негатив на ПФ о тех подрядчиках к которым обращался то сэкономил бы кучу нервов и времени. Согласитесь так бы мне было удобнее

А есле бы вы прочли 1 сообщение о том что косячат и 2-3 сообщения о том что работаем и всё зашибись, или ответ тех кто якобы накосячил, что не совсем так оно было, а скорее, что сам заказчик ошибся, докопался до какой то мелочи, что якобы по мнению заказчика брак, а на самом деле просил перепечатать с другим макетом?? или много, много разных вариантов ВЫ БЫ К ТАКИМ ПОШЛИ??? Облить грязью может любой дебил, взять и похреначить по клавишам выразив свою буйную и больную фантазию, а Вы читаете, и не идете у них заказывать шелкуху. Тут самый хит был, что бедного Лоцмана избили, типа не ходите туда, там по роже бьют всем, а куча людей написало, что в этой компании работают и нет у них проблем, я искренне считаю, что на Лоцмана надо подать в суд этой компании, так как это подорвало деловую репутацию фирмы очень серьезно.

Проблема П.Ф. о "браке" и о "кидалово". То что вся эта информация НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ, и как раз владельцы П.Ф. это понимают, и хотят хоть как то сделать эту информацию объективной хотя бы систематизировать, но не получиться, потому что, писать дальше???

Геннадий.

[John Smith]

господин savinkin само название этой темы Кто "косячит" и "кидает"? подразумевает подобный флуд, а если вам вера не позволяет это есть не надо объявлять джехад можно просто проити мимо. Терпимость один из принципов цивилизованного общества; вы так не считаете?

Вот например я не могу найти хорошую шелкографию, и если бы я прочел негатив на ПФ о тех подрядчиках к которым обращался то сэкономил бы кучу нервов и времени. Согласитесь так бы мне было удобнее

Тут есть очень тонкий момент... Про многих бракоделов есть сведения на ПФ, но как показывает практика - эту информацию обычно читают уже после "залета"... Почему? А хрен его знает... Чудны дела твои...

[Admin]

владельцы П.Ф. это понимают, и хотят хоть как то сделать эту информацию объективной хотя бы систематизировать

Я инициировал эту тему чтобы понять: есть ли зависимость между случаями недоброкачественного исполнения обязательств и легальности формы оплаты (= использование моек).

И что я услышал??? стройный хор голосов: да кого вообще волнует качество оформления документов (договор, накладные и прочее)?
кого волнует легальность формы оплаты? реальность существования юрлица? никого! главное - личное доверие и возможность выбить долги, как в старые добрые 90-е ...

На мой взгляд - это свидетельство полного и добровольного правового нигилизма большинства, причем выбранного свободно и без принуждения какими-либо внешними бизнес- обстоятельствами.

Ну и что тут дальше обсуждать?:spiteful:

[Sahh]

savinkin с вами все ясно вы за веру воюете :)
... интересно "Крестоносец" или "Шахид"?

John Smith про других незнаю а я поиском пользоваться умею :) да и факт брака доказать смогу и переделают если смогут...
проблемка то в другом например сейчас пойти разместить в тендере заказ на ту же шелкуху пантоном "Blue 072" или "Rubine Red" - половина если не больше из тех кто готов взяться за эту работу будут пытаться смешать эти цвета из триады :) и на кой Pantone обозвал их "Basic colors" если их можно из триады намешать?

[RightPrint]

А вот кстати,

1) Случился косяк, частая ситуация когда одна сторона хочет вернуть денег, а другая - перепечатывать. Договориться не могут. :nono:
Кто решает в данной ситуации, что гласит закон по этому поводу?

2) Бывает иногда в заказе брак, но маленький. К примеру, небольшая марашка на плакат А2. Где грань - существенный недостаток (брак, перепечатать :spiteful:) или несущественный недостаток (пшли вон, сойдет :yes:)?