julzik
27.01.2010, 18:45
Помогите!!! Какой CtP выбрать Heidelberg или Kodak?
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Heidelberg или Kodak?
olik
27.01.2010, 19:10
Такая же проблема, тока я бы еще Скрин добавила :) Вроде как Скрин и Гейдельберг действуют по ОЕМ соглашениям, значит ли это что модели PR4300 и Topsetter 74 идентичны???
Alien
27.01.2010, 19:20
Киньте монетку :)
А если серьёзно, то это не просто.
Чётко поймите, для чего Вам нужен Ctp.
Напишите техзадание (формат, производительность...)
Сделайте сводную таблицу в Excel по параметрам, трясите поставщиков.
А в идеале посетите несколько типографий, где установлены данные модели и побеседуйте с директором и тем кто непосредственно работает на оборудовании.
Желательно без представителя поставщика за спиной.
ОЕМ Screen не берите - старая модель.
Выбирате между Heidelberg Surasetter и Kodak Trendsetter.
Обе модели достойны, но какая именно Ваша - зависит от ньюансов.
Удачи и пользуйтесь поиском по форуму.
А если серьёзно, то это не просто.
Чётко поймите, для чего Вам нужен Ctp.
Напишите техзадание (формат, производительность...)
Сделайте сводную таблицу в Excel по параметрам, трясите поставщиков.
А в идеале посетите несколько типографий, где установлены данные модели и побеседуйте с директором и тем кто непосредственно работает на оборудовании.
Желательно без представителя поставщика за спиной.
ОЕМ Screen не берите - старая модель.
Выбирате между Heidelberg Surasetter и Kodak Trendsetter.
Обе модели достойны, но какая именно Ваша - зависит от ньюансов.
Удачи и пользуйтесь поиском по форуму.
Johanson
27.01.2010, 19:31
Heidelberg или Kodak?
Heidelberg(:
Вроде как Скрин и Гейдельберг действуют по ОЕМУже давно не действуют. Речь, конечно, не о Б/У.
Heidelberg(:
Вроде как Скрин и Гейдельберг действуют по ОЕМУже давно не действуют. Речь, конечно, не о Б/У.
olik
27.01.2010, 19:46
Да вот новая как раз стоит в 4 раза дороже чем б/у, поэтому размышляем над б/у, а из предложений - скрин и гейдельберг....
Johanson
27.01.2010, 20:37
поэтому размышляем над б/у, а из предложений - скрин и гейдельберг....А, ну тогда да - это почти одно и то же. Вот только сгоревшие диодики дороговатые будут в любом случае.
Ну и точка мягкая, конечно. В отличие от Кодака, где она твердая. (:
Ну и точка мягкая, конечно. В отличие от Кодака, где она твердая. (:
Alien
28.01.2010, 09:17
Да вот новая как раз стоит в 4 раза дороже чем б/у, поэтому размышляем над б/у, а из предложений - скрин и гейдельберг....
Тогда не забудьте уточнить про гарантию, чтобы полгода минимум была.
Кто осуществляет доставку, пуск-наладку, обучение?
Тогда не забудьте уточнить про гарантию, чтобы полгода минимум была.
Кто осуществляет доставку, пуск-наладку, обучение?
olik
28.01.2010, 11:54
Поставщик и осуществляет, вроде как и пустят и наладят и обучат. Был бы выбор между скринном и кодаком (в одной ценовой категории), конечно выбрали бы кодак. Но вот че-то их б/у никто не продает.... а если и продает, то без гарантии/установки/запуска, или в 3-4 раза дороже... В общем хотелось бы выбрать оптимальное по деньгам и чтобы потом не мучаться :)
Johanson
28.01.2010, 13:35
и чтобы потом не мучаться :)Вот это вряд ли. (:
kkirill
28.01.2010, 13:43
Да вот новая как раз стоит в 4 раза дороже чем б/у
О новом фиолете не думали? Сдается мне, что ни чем не хуже, чем б.у. термал
Какоква цена вопроса, если не секрет?
О новом фиолете не думали? Сдается мне, что ни чем не хуже, чем б.у. термал
Какоква цена вопроса, если не секрет?
Alien
28.01.2010, 16:35
Поставщик и осуществляет, вроде как и пустят и наладят и обучат. Был бы выбор между скринном и кодаком (в одной ценовой категории), конечно выбрали бы кодак. Но вот че-то их б/у никто не продает.... а если и продает, то без гарантии/установки/запуска, или в 3-4 раза дороже...
Их б/у, а точнее восстановленное производителем, продаёт сам Кодак :)
http://graphics.kodak.com/KodakGCG/KodakGCGPages/ProductCategory.aspx?id=18037&_requestid=48974
Обратитесь в Ниссу в Украине.
Их б/у, а точнее восстановленное производителем, продаёт сам Кодак :)
http://graphics.kodak.com/KodakGCG/KodakGCGPages/ProductCategory.aspx?id=18037&_requestid=48974
Обратитесь в Ниссу в Украине.
olik
28.01.2010, 18:38
Востановленный у Ниссы как раз в 3,5 раза дороже!!! ;(((
Alien
28.01.2010, 18:45
Востановленный у Ниссы как раз в 3,5 раза дороже!!! ;(((
Ну ведь не просто так?
Узнайте тонкости, как получается восстановленный аппарат, какая гарантия даётся.
Хотя можно рискнуть и в принципе может повезёт - и взять тот который в 3,5 раза дешевле чем у Ниссы.
Обдумайте всё и удачи в принятии решения :)
Ну ведь не просто так?
Узнайте тонкости, как получается восстановленный аппарат, какая гарантия даётся.
Хотя можно рискнуть и в принципе может повезёт - и взять тот который в 3,5 раза дешевле чем у Ниссы.
Обдумайте всё и удачи в принятии решения :)
dj-alex
29.01.2010, 01:11
...какая гарантия даётся.
причем желательно уточнить "на что" и сколько? На весь аппарат, на голову, на диоды и т.д. И "от кого".
Хотя можно взять тот который в 3,5 раза дешевле чем у Ниссы.
Обдумайте всё и удачи в принятии решения :)
см. п. 1, считай и много думай.
HDM Topsetter = Screen PR в более сером корпусе.
Screen - производитель CtP №2 в мире по кол-ву инсталляций = более чем достойный аппарат.
смотреть все: все условия, гарантии, наработка часов, стоимость голов/диодов, сервисный контракт=время реагирования сервиса и т.д.
СТРОГО ИМХО! выбор б/у аппарата много сложнее, чем нового.
хотя есть новые достойные аппараты, дешевле (или экономичнее в итоге через год использования, например), чем б/у (восстановленные) от других поставщиков.
причем желательно уточнить "на что" и сколько? На весь аппарат, на голову, на диоды и т.д. И "от кого".
Хотя можно взять тот который в 3,5 раза дешевле чем у Ниссы.
Обдумайте всё и удачи в принятии решения :)
см. п. 1, считай и много думай.
HDM Topsetter = Screen PR в более сером корпусе.
Screen - производитель CtP №2 в мире по кол-ву инсталляций = более чем достойный аппарат.
смотреть все: все условия, гарантии, наработка часов, стоимость голов/диодов, сервисный контракт=время реагирования сервиса и т.д.
СТРОГО ИМХО! выбор б/у аппарата много сложнее, чем нового.
хотя есть новые достойные аппараты, дешевле (или экономичнее в итоге через год использования, например), чем б/у (восстановленные) от других поставщиков.
Alien
29.01.2010, 08:00
СТРОГО ИМХО! выбор б/у аппарата много сложнее, чем нового.
Согласен.
хотя есть новые достойные аппараты, дешевле (или экономичнее в итоге через год использования, например), чем б/у (восстановленные) от других поставщиков.
....
Screen - производитель CtP №2 в мире по кол-ву инсталляций = более чем достойный аппарат.
Новый достойный аппарат тогда должен быть номер 1 в мире.
:)
Согласен.
хотя есть новые достойные аппараты, дешевле (или экономичнее в итоге через год использования, например), чем б/у (восстановленные) от других поставщиков.
....
Screen - производитель CtP №2 в мире по кол-ву инсталляций = более чем достойный аппарат.
Новый достойный аппарат тогда должен быть номер 1 в мире.
:)
MikeMac
29.01.2010, 14:01
СТРОГО ИМХО! выбор б/у аппарата много сложнее, чем нового.Вспоминается старая шутка
- чем отличаются продавцы бу компьютеров, от продавцов бу автомобилей?
- те хотя бы знают, когда они обманывают своих клиентов.
CtP чуть сложнее компьютера. А процедура полного глубокого тестирования бу аппарата требует значительного времени высококвалифицированного специалиста и уникальной оснастки. Если ее и можно выполнить в поле, то она окажется запретительно дорогой, по сравнениею с остаточной стоимостью устройства.
Поэтому, IMHO, выбор бу аппарата прост - осматриваем на предмет очевидных гадостей, молимся, бросаем монетку.
- чем отличаются продавцы бу компьютеров, от продавцов бу автомобилей?
- те хотя бы знают, когда они обманывают своих клиентов.
CtP чуть сложнее компьютера. А процедура полного глубокого тестирования бу аппарата требует значительного времени высококвалифицированного специалиста и уникальной оснастки. Если ее и можно выполнить в поле, то она окажется запретительно дорогой, по сравнениею с остаточной стоимостью устройства.
Поэтому, IMHO, выбор бу аппарата прост - осматриваем на предмет очевидных гадостей, молимся, бросаем монетку.
zoki68
30.01.2010, 14:57
Поставщик и осуществляет, вроде как и пустят и наладят и обучат. Был бы выбор между скринном и кодаком (в одной ценовой категории), конечно выбрали бы кодак. Но вот че-то их б/у никто не продает.... а если и продает, то без гарантии/установки/запуска, или в 3-4 раза дороже... В общем хотелось бы выбрать оптимальное по деньгам и чтобы потом не мучаться :)
Один из факторов не покупки б/у, то что у Кодака жесткая сервисная политика. Никто кроме официалов устанавливать и настраивать их не может, все зашифровано и запаролено, и ключи доступа постоянно меняются. Ну а стоимость в официальном сервисе совсем не низкая, потому и выходит такая стоимость. Возьмете же без гарантии запуска, все равно в результате придется идти к официалам и в результате заплатить все, что попросят.
Ну если я и ошибаюсь, то надеюсь меня поправят.
Что касается б/у Скрина 4ххх или 8ххх, то перед покупкой лучше пригласить инженера, для оценки состояния лазеров. Программа диагностика показывает в процентном содержании износ каждого лазера. Также надо выгнать пару тестов на фокус зум. В остальном машина железная и особенно ломаться там нечему.
Один из факторов не покупки б/у, то что у Кодака жесткая сервисная политика. Никто кроме официалов устанавливать и настраивать их не может, все зашифровано и запаролено, и ключи доступа постоянно меняются. Ну а стоимость в официальном сервисе совсем не низкая, потому и выходит такая стоимость. Возьмете же без гарантии запуска, все равно в результате придется идти к официалам и в результате заплатить все, что попросят.
Ну если я и ошибаюсь, то надеюсь меня поправят.
Что касается б/у Скрина 4ххх или 8ххх, то перед покупкой лучше пригласить инженера, для оценки состояния лазеров. Программа диагностика показывает в процентном содержании износ каждого лазера. Также надо выгнать пару тестов на фокус зум. В остальном машина железная и особенно ломаться там нечему.
MikeMac
01.02.2010, 12:29
у Кодака жесткая сервисная политика Жесткая, направленная на поддержание работоспособности оборудования. Бу CtP Kodak на постосоветских просторах работает, полагаю, больше, чем любых других, даже если считать самостоятельно ввезенные аппараты. При этом, в отличие от некоторых других марок, они работают. Не буду ворошить чужое белье, желающие могут отследить истории бу CtP по маркеам без внятной сервисной политики и самостоятельно.
Я прекрасно понимаю неудовольствие посторонних, будь то специалисты по другим аппартам или любители - но Кодак не оригинален в том, что сложную технику следует чинить авторизованным на то людям. Для работ у авторизованных специалистов есть спец оснастка - программная и аппаратная. Ну а "ключи доступа постоянно меняются" - это уже скорее легендирование :)
износ каждого лазера. Также надо выгнать пару тестов на фокус зум. В остальном машина железная и особенно ломаться там нечему.Вызывает улыбку сведение всех возможных поломок любого аппарата к одному узлу, пусть и важному. Улыбка становится грустной, когда оказывается, что кто-то этому поверил и купился. Пообщайтесь со счастливыми (в разной мере) обладателями бу CTP Скрин/Топсеттер. Вот мне вспоминается аппарат из Железного города уехавший в Солнечный.
Или могу соседнюю ветку процитировать - про машину, в которой нечему ломаться
Друзья подскажите, не можем определиться меду двумя фирмами и их моделями CTP – от Screen PT-R4300 (или вариант Screen PT-R4100) и Trendsetter 800 Quantum (или Trendsetter 3244VF Spectrum). А также в чем разница Quantum и Spectrum. Видели в работе Trendsetter, очень понравилась машинка, надежная и стабильная работа, про Screen ничего не знаем. Но видели в работе Heidelberg (по моему Topsetter года 2000) с горизонтальной загрузкой – мрак постоянно летели клампы и сбивались все настройки, а через два года перетерся шлейф на головке. А по виду Screen очень его напоминает!
Если совсем серьезно - остаточная стоимость (в % от нового) после 3-5 лет работы на ЗАПАДНОМ рынке - есть примерный показатель качества констррукции. Одни машины стоят копейки, другие дорого совсем не без причины.
Я прекрасно понимаю неудовольствие посторонних, будь то специалисты по другим аппартам или любители - но Кодак не оригинален в том, что сложную технику следует чинить авторизованным на то людям. Для работ у авторизованных специалистов есть спец оснастка - программная и аппаратная. Ну а "ключи доступа постоянно меняются" - это уже скорее легендирование :)
износ каждого лазера. Также надо выгнать пару тестов на фокус зум. В остальном машина железная и особенно ломаться там нечему.Вызывает улыбку сведение всех возможных поломок любого аппарата к одному узлу, пусть и важному. Улыбка становится грустной, когда оказывается, что кто-то этому поверил и купился. Пообщайтесь со счастливыми (в разной мере) обладателями бу CTP Скрин/Топсеттер. Вот мне вспоминается аппарат из Железного города уехавший в Солнечный.
Или могу соседнюю ветку процитировать - про машину, в которой нечему ломаться
Друзья подскажите, не можем определиться меду двумя фирмами и их моделями CTP – от Screen PT-R4300 (или вариант Screen PT-R4100) и Trendsetter 800 Quantum (или Trendsetter 3244VF Spectrum). А также в чем разница Quantum и Spectrum. Видели в работе Trendsetter, очень понравилась машинка, надежная и стабильная работа, про Screen ничего не знаем. Но видели в работе Heidelberg (по моему Topsetter года 2000) с горизонтальной загрузкой – мрак постоянно летели клампы и сбивались все настройки, а через два года перетерся шлейф на головке. А по виду Screen очень его напоминает!
Если совсем серьезно - остаточная стоимость (в % от нового) после 3-5 лет работы на ЗАПАДНОМ рынке - есть примерный показатель качества констррукции. Одни машины стоят копейки, другие дорого совсем не без причины.
pavlesha
01.02.2010, 14:21
Если совсем серьезно - остаточная стоимость (в % от нового) после 3-5 лет работы на ЗАПАДНОМ рынке - есть примерный показатель качества констррукции. Одни машины стоят копейки, другие дорого совсем не без причины.
Напрашивается логичный вопрос: почему же из термальных машин, доступных на рынке б/у самыми дешевыми являются Lotem, а Screen PT-R 8800 стоит гораздо дороже Trendsetter 800?
Напрашивается логичный вопрос: почему же из термальных машин, доступных на рынке б/у самыми дешевыми являются Lotem, а Screen PT-R 8800 стоит гораздо дороже Trendsetter 800?
MikeMac
01.02.2010, 14:52
Напрашивается логичный вопрос: почему же из термальных машин, доступных на рынке б/у самыми дешевыми являются Lotem, а Screen PT-R 8800 стоит гораздо дороже Trendsetter 800?
Отмечу в сторону, что коллега pavlesha очень неплохо информирован в области своей профессиональной деятельности, поэтомо вопрос со скрытым смыслом - и все же отвечу будто на прямой ;)
1. Lotem бывал разный. Был Lotem с волоконно-оптической головкой, с независимыми диодами (так называемый FH). Похожий по конструкции на Screen PR 8100 (но не 8800). По мере износа аппарата диоды старели, выгорали и через несколько лет эксплуатации машина несла несколько разных диодов разного времени установки. Старые и новые диоды стареют по-разному, надо постоянно калибровать или терпеть полосатость.
В дополнение отмечу, что если, скажем у нас 32 диода и машине года 3, то заменено у нее, скорее всего, всего три-пять диодов. А вот сколько проживут остальные, уже пожилые - это вопрос. Причем дороже не сам диод, а простой в ремонте. Если за год из остатка сгорит половина, то останавливаться будем каждый месяц не по разу - дорого это.
Собственно, IMHO, проблема не Лотем FH, а самой конструкции с независимо заменяемыми диодами, когда она становится пожилой. От таких машин надо избавляться через 2-4 года эксплуатации, что люди и делают, будь то Lotem FH, PR 8100 или Topsetter. Поэтому они стоят дешево, как им и положено.
Были Lotem Quantum, с головкой как у Trendsetter - они стоят значительно дороже Lotem FH, но из-за того, что сама линия Lotem годы как снята с производства - тоже относительно дешево.
2. Теперь про Screen 8800. Это топовая модель производителя и использует не волоконную головку с независимыми диодами, а GLV головку, по принципу подобную Quantum голове Кодак. И лишенную упомянутых болезней старения волоконной головы. Собственно, скрин и Кодак тут едины - дешевое и простое - независимые диоды. Дорогое, быстрое и качественное - единая голова с оптическим ключем. Просто на разных моделях границу между Premium и Basic сегментами проводят.
И сравнивать автоматический 8800 (поныне выпускаемый) надо не с ручным Trendsetter 800, а с автоматическим Magnus 800. Ну на крайняк со снятым с производства автоматическим Lotem 800 Quantum. Впрочем, я писал, что показатель не цена, а % удешевления аппарата после 3-5 лет эксплуатации. Если Вы сравниете сколько стоил 8800 три года назад и сколько осталось - выводы будут простые.
Отмечу в сторону, что коллега pavlesha очень неплохо информирован в области своей профессиональной деятельности, поэтомо вопрос со скрытым смыслом - и все же отвечу будто на прямой ;)
1. Lotem бывал разный. Был Lotem с волоконно-оптической головкой, с независимыми диодами (так называемый FH). Похожий по конструкции на Screen PR 8100 (но не 8800). По мере износа аппарата диоды старели, выгорали и через несколько лет эксплуатации машина несла несколько разных диодов разного времени установки. Старые и новые диоды стареют по-разному, надо постоянно калибровать или терпеть полосатость.
В дополнение отмечу, что если, скажем у нас 32 диода и машине года 3, то заменено у нее, скорее всего, всего три-пять диодов. А вот сколько проживут остальные, уже пожилые - это вопрос. Причем дороже не сам диод, а простой в ремонте. Если за год из остатка сгорит половина, то останавливаться будем каждый месяц не по разу - дорого это.
Собственно, IMHO, проблема не Лотем FH, а самой конструкции с независимо заменяемыми диодами, когда она становится пожилой. От таких машин надо избавляться через 2-4 года эксплуатации, что люди и делают, будь то Lotem FH, PR 8100 или Topsetter. Поэтому они стоят дешево, как им и положено.
Были Lotem Quantum, с головкой как у Trendsetter - они стоят значительно дороже Lotem FH, но из-за того, что сама линия Lotem годы как снята с производства - тоже относительно дешево.
2. Теперь про Screen 8800. Это топовая модель производителя и использует не волоконную головку с независимыми диодами, а GLV головку, по принципу подобную Quantum голове Кодак. И лишенную упомянутых болезней старения волоконной головы. Собственно, скрин и Кодак тут едины - дешевое и простое - независимые диоды. Дорогое, быстрое и качественное - единая голова с оптическим ключем. Просто на разных моделях границу между Premium и Basic сегментами проводят.
И сравнивать автоматический 8800 (поныне выпускаемый) надо не с ручным Trendsetter 800, а с автоматическим Magnus 800. Ну на крайняк со снятым с производства автоматическим Lotem 800 Quantum. Впрочем, я писал, что показатель не цена, а % удешевления аппарата после 3-5 лет эксплуатации. Если Вы сравниете сколько стоил 8800 три года назад и сколько осталось - выводы будут простые.
zoki68
01.02.2010, 15:46
Не буду ворошить чужое белье, желающие могут отследить истории бу CtP по маркеам без внятной сервисной политики и самостоятельно.
Я прекрасно понимаю неудовольствие посторонних, будь то специалисты по другим аппартам или любители - но Кодак не оригинален в том, что сложную технику следует чинить авторизованным на то людям.
Вот мне вспоминается аппарат из Железного города уехавший в Солнечный.
Если совсем серьезно - остаточная стоимость (в % от нового) после 3-5 лет работы на ЗАПАДНОМ рынке - есть примерный показатель качества констррукции. Одни машины стоят копейки, другие дорого совсем не без причины.
Старые и новые диоды стареют по-разному, надо постоянно калибровать или терпеть полосатость.
Ни разу не спорю, что авторизованный сервис окупается. И уж никак не выражал неудовольства по поводу закрытости Кодака, всего лишь выразил свое мнение о причинах стоимости, но никак о правильности/непоравильности этого.
Топсеттер в Железногорске не обслуживал, а вот Скрин 16000 довелось. Ни разу от клиента не слышал стонов в адрес Топсеттера. Наоборот говорили, что шуршала и шуршала.
Не знаю как у кодака, но у скрина диоды калибруются автоматически каждые 10 часов и полосить не могут.
Я прекрасно понимаю неудовольствие посторонних, будь то специалисты по другим аппартам или любители - но Кодак не оригинален в том, что сложную технику следует чинить авторизованным на то людям.
Вот мне вспоминается аппарат из Железного города уехавший в Солнечный.
Если совсем серьезно - остаточная стоимость (в % от нового) после 3-5 лет работы на ЗАПАДНОМ рынке - есть примерный показатель качества констррукции. Одни машины стоят копейки, другие дорого совсем не без причины.
Старые и новые диоды стареют по-разному, надо постоянно калибровать или терпеть полосатость.
Ни разу не спорю, что авторизованный сервис окупается. И уж никак не выражал неудовольства по поводу закрытости Кодака, всего лишь выразил свое мнение о причинах стоимости, но никак о правильности/непоравильности этого.
Топсеттер в Железногорске не обслуживал, а вот Скрин 16000 довелось. Ни разу от клиента не слышал стонов в адрес Топсеттера. Наоборот говорили, что шуршала и шуршала.
Не знаю как у кодака, но у скрина диоды калибруются автоматически каждые 10 часов и полосить не могут.
pavlesha
01.02.2010, 15:46
Отмечу в сторону, что коллега pavlesha очень неплохо информирован в области своей профессиональной деятельности, поэтомо вопрос со скрытым смыслом - и все же отвечу будто на прямой ;)
Благодарю вас, Михаил, как за отметку моей информированности, так и за прямой ответ :)
Собственно, IMHO, проблема не Лотем FH, а самой конструкции с независимо заменяемыми диодами, когда она становится пожилой. От таких машин надо избавляться через 2-4 года эксплуатации, что люди и делают, будь то Lotem FH, PR 8100 или Topsetter. Поэтому они стоят дешево, как им и положено.
Замечу, что конструкция лазерной головы в Screen PT-R 8100 и подобных машинах существенно не изменялась уже более 10 лет. А если вернемся к ценам и сравним машины-одногодки Lotem и PT-R (Topsetter), созданные по "похожей" технологии, то опять же заметим существенное отличие в цене и это явно "не без причины" :)
И сравнивать автоматический 8800 (поныне выпускаемый) надо не с ручным Trendsetter 800, а с автоматическим Magnus 800. Ну на крайняк со снятым с производства автоматическим Lotem 800 Quantum. Впрочем, я писал, что показатель не цена, а % удешевления аппарата после 3-5 лет эксплуатации. Если Вы сравниете сколько стоил 8800 три года назад и сколько осталось - выводы будут простые.
В автоматизированных б/у комплексах стоимость автозагрузчика составляет менее 10% (не в пример новым, где она может доходить до половины стоимости CTP), поэтому это существенного влияния на общую стоимость комплекса не оказывает.
Что же касается сравнения Magnus 800 и PT-R 8800 трехлетней давности, то, к сожалению, обе эти машины в списках б/у оборудования встречаются крайне редко, что наверняка говорит о их надежности и нежелании счастливых владельцев расставаться с ними :)
Думаю, что набирать статистику по ценам и делать выводы можно будет не ранее, чем через 3-4 года.
Благодарю вас, Михаил, как за отметку моей информированности, так и за прямой ответ :)
Собственно, IMHO, проблема не Лотем FH, а самой конструкции с независимо заменяемыми диодами, когда она становится пожилой. От таких машин надо избавляться через 2-4 года эксплуатации, что люди и делают, будь то Lotem FH, PR 8100 или Topsetter. Поэтому они стоят дешево, как им и положено.
Замечу, что конструкция лазерной головы в Screen PT-R 8100 и подобных машинах существенно не изменялась уже более 10 лет. А если вернемся к ценам и сравним машины-одногодки Lotem и PT-R (Topsetter), созданные по "похожей" технологии, то опять же заметим существенное отличие в цене и это явно "не без причины" :)
И сравнивать автоматический 8800 (поныне выпускаемый) надо не с ручным Trendsetter 800, а с автоматическим Magnus 800. Ну на крайняк со снятым с производства автоматическим Lotem 800 Quantum. Впрочем, я писал, что показатель не цена, а % удешевления аппарата после 3-5 лет эксплуатации. Если Вы сравниете сколько стоил 8800 три года назад и сколько осталось - выводы будут простые.
В автоматизированных б/у комплексах стоимость автозагрузчика составляет менее 10% (не в пример новым, где она может доходить до половины стоимости CTP), поэтому это существенного влияния на общую стоимость комплекса не оказывает.
Что же касается сравнения Magnus 800 и PT-R 8800 трехлетней давности, то, к сожалению, обе эти машины в списках б/у оборудования встречаются крайне редко, что наверняка говорит о их надежности и нежелании счастливых владельцев расставаться с ними :)
Думаю, что набирать статистику по ценам и делать выводы можно будет не ранее, чем через 3-4 года.