Начали поставлять контрольные браслеты. Материал различный: тивек (бамажный вариант пластика), винил, пластик. Некоторым клиентам понадобилась печать логотипа. При производстве это возможно сделать за символическую плату, но доставка занимает 2-3 недели. Это не устраивает ни нас, ни клиентов. Хотим организовать экспресс-печать на месте.
браслеты расположены на листе формата 255 на 190.
Вот примеры:
http://i077.radikal.ru/0912/eb/ac4f76d5521at.jpg (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0912/eb/ac4f76d5521a.jpg.html)
http://s55.radikal.ru/i149/0912/64/63d066a93653t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0912/64/63d066a93653.jpg.html)
http://s51.radikal.ru/i131/0912/4f/8248cc390431t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0912/4f/8248cc390431.jpg.html)
Как предложите печатать?
Идеальный вариант - шелкография. Но она слишком дорогая.
Цифровая печать - расплавится, т.к. это вид пластика.
Офсетная печать - зажует в барабаны вроде.
P.S.:Себестоимость у конкурентов 1 руб. - лист, или 10 коп. за браслет...
Вот так конкуренты отпечатали (картинка при большом увеличении)...
Это что??? обычная струйная печать? тампопечать? ризография?
Печать достаточно сырая и ей необходимо время для сушки. Мажется.
Alexey
16.12.2009, 06:22
Конкуренты может сначала печатают, а потом вырубают?
Такую себестоимость (и откуда вы ее узнали? а приладка сколько стоит?) врятли можно получить при печати на готовых изделиях - на принтер специальный или струйник сувенирный... 8)
Есть у меня офсет, может печатать хоть на сшитых брошюрах и других сложных поверхностях, в том числе на пластике и других невпитывающих поверхностях - т.ч. если у Вас они хорошо держаться в листах, нет клея на поверхности и все ровные - могу повертеть в руках и если все ок - напечатать пробный тираж 100 листиков, тысячи за четыре... Рубль за лист только при очень больших тиражах может получиться, а так чуток подороже...
С уважением, Ведешкин Алексей
Москва, ул. Верхн. Первомайская, д. 49, корп. 1, подъезд 2, этаж 1
jazyrus
16.12.2009, 09:48
спасибо, но дороговато выходит. К тому же там клей у края с перфорацией. Браслеты поступают уже с вырубкой.
Почему вы считаете, что это не может быть ризограф? Или тампопечать?
Paper man
16.12.2009, 10:36
Как вариант - струйный принтер и поверх лаком. Или использовать сублимационный принтер (слово cafe растровое, скорее всего, "творили" в RGB и на принтер).
jazyrus
16.12.2009, 10:53
Как вариант - струйный принтер и поверх лаком. Или использовать сублимационный принтер (слово cafe растровое, скорее всего, "творили" в RGB и на принтер).
Да вот - мне тоже так кажется, потому что сделали за пол часа. Хотя особо не похоже.
А если нам попробовать с помощью ризигрофа напечатать похожее? Получится? что скажете?
Павел
16.12.2009, 11:01
А если нам попробовать с помощью ризигрофа напечатать похожее? Получится? что скажете?
Нет. Потому как технология дупликаторов подразумевает впитывание краски.
Есть подозрение, что у конкурентов это сделано с помощью принтера-маркиратора (такими, обычно, срок годности на пищевой упаковке ставят) - там метилэтилкетоновые чернила - хрен смоешь/растворишь.
jazyrus
16.12.2009, 11:22
Есть подозрение, что у конкурентов это сделано с помощью принтера-маркиратора
Не не - это исключено. Слишком дорого и себестоимость и оборудование...
Дело то в том, что у них смываются и растираются в первые дня 2-3-5. Потом вроде более-менее впитывается, но также воздейственна влагой. Походу краска не впитывается, а просто водный слой испаряется в течение времени...
А если на ризографе поставить частичное нанесение, т.е. чтобы 70% краски наносилась. Тогда особо мазаться не будет. и подсушить чуток.
Paper man
16.12.2009, 11:40
Ризограф здесь не катит. Слишком крупные точки будут и неизвестно как закрепятся.
Принтер-маркер тоже не причём,он печатает в один цвет, здесь же на фотографии что-то похожее на цветные точки.
Можно попробовать примерно следующее (сам так извращался, когда пригласительные на свою свадьбу изобретал :) ): печать на струйнике, затем феном подсушить и стойким лаком для волос поверх изображения.
jazyrus
16.12.2009, 12:13
Ризограф здесь не катит. Слишком крупные точки будут и неизвестно как закрепятся.
Принтер-маркер тоже не причём,он печатает в один цвет, здесь же на фотографии что-то похожее на цветные точки.
Можно попробовать примерно следующее (сам так извращался, когда пригласительные на свою свадьбу изобретал :) ): печать на струйнике, затем феном подсушить и стойким лаком для волос поверх изображения.
Гы =)
Думаю еще на счет сублимации... Не оплавит ли она браслеты?
Думаю еще на счет сублимации... Не оплавит ли она браслеты?Не знаю! :) Посмотрите температуру плавления пластика, температуру принтера, сравните. Бумага от зажигалки тоже горит, но лазерники же её запечатывают! ;)
jazyrus
16.12.2009, 12:50
Не знаю! :) Посмотрите температуру плавления пластика, температуру принтера, сравните. Бумага от зажигалки тоже горит, но лазерники же её запечатывают! ;)
Tyvek Сохраняет прочность и гибкость при температуре -75°С.
Tyvek начинает сморщиваться при 118°С и плавится при 130°С.
Пипец... значит не подходит сублимация.
Paper man
16.12.2009, 13:07
Tyvek Сохраняет прочность и гибкость при температуре -75°С.
Tyvek начинает сморщиваться при 118°С и плавится при 130°С.
Пипец... значит не подходит сублимация.Надо смотреть максимальную температуру принтера и за какое время в милисекундах. Лазерники же печатают на плёнках, почему бы и на этом пластике не напечатать! ;)
jazyrus
16.12.2009, 13:49
Говорят еще тампопечать можно попробывать.
Только как объединить за один удар - сразу на 10 браслетов.
Формат то не особо маленький.
jazyrus
16.12.2009, 14:59
Говорят еще тампопечать можно попробывать.
Только как объединить за один удар - сразу на 10 браслетов.
Формат то не особо маленький.
А еще говорят струйник + пигментные чернила.
Что думают гуру?
Paper man
16.12.2009, 15:16
А еще говорят струйник + пигментные чернила.
Что думают гуру?Не поможет! :yes: Обычные чернила - краситель в растворителе (воде), пигментные - твёрдый цветной пигмент в том же растворителе (воде). Может выручить сольвентный принтер, но для Ваших целей это из пушки по воробьям.
jazyrus
16.12.2009, 15:34
Не поможет! :yes: Обычные чернила - краситель в растворителе (воде), пигментные - твёрдый цветной пигмент в том же растворителе (воде). Может выручить сольвентный принтер, но для Ваших целей это из пушки по воробьям.
Пигмент не впитывается в печатный материал а как бы наносится поверх оного, после печати на смывается водой.
Разве не так?
сольвентный принтер??? пипец, ну у них и цены...
хотя говорят, что обычные принтеры ипсон как-то переделывают под сольвент.
а что скажете по поводу этого?
Говорят еще тампопечать можно попробывать.
Только как объединить за один удар - сразу на 10 браслетов.
Формат то не особо маленький.
Alexey
16.12.2009, 15:35
спасибо, но дороговато выходит. К тому же там клей у края с перфорацией. Браслеты поступают уже с вырубкой.
Если клей с обратной стороны - то ничего страшного...
Вы тираж и красочность укажите, а я Вам рассчитаю...
Цена была указана за пробный пилотный тираж в 100 листов - на котором мы оценим все возможные сложности работы на этом изделии... После этого скорее всего дешевле... Наш офсет печатает на продукции с вырубкой...
При тираже 1000 листов в один пантон вы уже получите стоимость ~4080 руб., т.е. 4 руб. за лист, 40 коп. за шт., а в две краски 50 коп...
А вообще можно что-то придумать и для небольших тиражей - приносите листы и деньги (хотя бы 1000 руб.) 8))))
А то все теория и теория - пора тратить деньги, а то конкуренты не дремлют и уже записываются на пробу!
С уважением, Ведешкин Алексей
Москва, ул. Верхн. Первомайская, д. 49, корп. 1, подъезд 2, этаж 1
Paper man
16.12.2009, 15:58
С тампопечатью я мало работал. В основном, по сувенирке. Но у тех станков, которые видел, зона печати была маленькой, не для такой запечатки. Может, и есть что-то новое, но я с таким не сталкивался..
jazyrus
16.12.2009, 16:27
почему струйник+пигмент не поможет?) Просто на другом форуме его предлагают как один из вариантов. Вот и сижу в раздумьях.
Alexey
16.12.2009, 16:34
Струйник поможет - только сувенирный (с солвентными или спиртовыми чернилами). Причем потом желательно покрыть защитным лаком... Пигментный струйник стирается пальцами (щелочь), на пластике и мелованной бумаге не закрепляется особо...
Т.ч. в обоих случаях в 10 коп. не уложитесь - стоимость человека который будет пихать листочки дороже...
jazyrus
16.12.2009, 16:38
Струйник поможет - только сувенирный (с солвентными или спиртовыми чернилами). Причем потом желательно покрыть защитным лаком... Пигментный струйник стирается пальцами (щелочь), на пластике и мелованной бумаге не закрепляется особо...
Т.ч. в обоих случаях в 10 коп. не уложитесь - стоимость человека который будет пихать листочки дороже...
Да это я знаю, что в 10 коп. не уложусь. Но в 50 очень хотелось бы. И чтоб без отрыва от производства. Алексей, как соберусь с силой и мыслями к Вам обращусь.
А вообще вроде обычные струйники переделывают в солвентные (только спиртовые)
АП!
16.12.2009, 17:09
Такие браслеты часто используют в буржуйских больницах, причем там они персонализированы именем. Персонализация выполняется на термопереносных принтерах, однако не каждый материал восприимчив к этому методу печати. Про термоперенос (термотрансфер) можно поговорить со мной.
jazyrus
16.12.2009, 17:17
Может модель тогда посоветуете... что б наглядно себе представлять все.
АП!
16.12.2009, 17:38
Есть несколько больших производителей: Brady, Zebra, Citizen... Укаждого есть маленькие модели и промышленные (отличаются убиваемостью), кроме того отличаются количеством dpi (от 200 до 600). Для начала можно сходить посмотреть на сайте brady.ru.
Есть и специализированные устройства для поштучной печати именно на браслетах:
http://www.barprinter.ru/event.php/event=1727
Но самый главный вопрос не принтер, а пригодность вашего материала для этой технологии. Возможно ваш материал отличается от того материала, про который читал я.
И кстати в конце странички, на которую ведет моя ссылка упоминается, что другой популярный способ печати на браслетах - лазерный принтер. Поэтому осмелюсь предположить что какие-то из ваших образцов могли быть отпечатаны на лазерном принтере или в ксероксе путем копирования с бумажного оригинала: дешево и сердито.
jazyrus
16.12.2009, 18:07
Я оказывается рассматривал данный вариант. Пока он не подходит из-за дороговизны.
Существует ли печать тампо с объединием 10 оттисков в один удар? под мой размер - площадь браслетов - 255 на 190. Эффективная площадь под печать поменьше - 215 на 180. Как то так...
АП!
16.12.2009, 18:55
Я оказывается рассматривал данный вариант. Пока он не подходит из-за дороговизны..А что именно оказалось дорого? единственный расходный материал там (кроме браслетов) это риббон, как мы говорили самый дорогой будет стоимостью менее 1 евро за кв.м. а дальше дело техники. Скорость печати порядка пол квадратных метра в минуту. Нормально.
jazyrus
16.12.2009, 19:46
А что именно оказалось дорого? единственный расходный материал там (кроме браслетов) это риббон, как мы говорили самый дорогой будет стоимостью менее 1 евро за кв.м. а дальше дело техники. Скорость печати порядка пол квадратных метра в минуту. Нормально.
скорее всего - просто надо попробывать...
максимальной шириной видел термо-принтер до 168 мм.
А подача бумаги каким образом происходит?
АП!
16.12.2009, 22:50
Подача с рулона. В большинстве промышленных моделей рулон или вставляется внутрь или протягивается через щель сзади. Ограничение толщины материала для них обычно 0,3мм. Впрочем в вашем случае хорошо бы в первую очередь подумать именно о лазерном принтере, если есть такая возможность.
Alexey
16.12.2009, 23:55
Есть цифровое тиснение в листах (термо-принтер с риббоном) - но цена на такое оборудование Вам точно не понравиться. Да и себестоимость высока... Так что лазерный принтер попробуйте, как вам советуют... И будет счастье...
jazyrus
17.12.2009, 03:59
Всем спасибо, топик можно закрывать.
Я даже не читал доки по материалу =)
Решение - http://www2.dupont.com/Packaging_Graphics/en_US/assets/downloads/pdf/PrintingDuPontTyvekwithCyrelPlates.pdf