Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

"Серые" зарплаты [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : "Серые" зарплаты


Paper man
01.12.2009, 15:37
Тема подходит и для "свободки" и для экономической. Разместил сюда..

http://news.mail.ru/economics/3102953/

12:49 РИА «Новости»
У работников, получающих зарплаты в «конверте», увеличивается шанс сесть в тюрьму. С 2010 года налоговики планируют вызывать на так называемые «зарплатные» комиссии не работодателей, как это происходило до сих пор, а работников. В случае признания в получении зарплатных выплат «в серую», работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем.
При этом последствия для владельцев бизнеса и персонала будут отличаться: работодателю будет грозить пеня за просрочку отчислений, а работник рискует провести до трех лет в колонии.

Борьбой с «серыми» зарплатами фискалы вплотную занялись в апреле 2006 года. Тогда при налоговых инспекциях были созданы специальные комиссии в составе налоговиков и чиновников муниципалитета. На «зарплатные» комиссии вызывали руководителей компаний, которые платили зарплату ниже средней по отрасли или региону. Чиновники убеждали предпринимателей увеличить выплаты персоналу, и, следовательно, налоговые отчисления в бюджет. Отказ подчиниться уговорам мытарей грозил фирмам внеочередным попаданием в список кандидатов на выездную проверку. По статистике самих налоговиков, эффективность выездных проверок составляет почти 100%, то есть инспекторы почти всем проверяемым доначисляют налоги, пени, штрафы. Это значит, что в большинстве случаев компаниям приходится нести расходы на долгие судебные тяжбы.

Аргументы чиновников производили неизгладимое впечатление на бизнесменов. По данным столичных налоговиков, к началу 2008 года 23,4 тыс компаний (99%, вызванных на комиссию), подняли официальный уровень зарплат сотрудников. Причем 83% из них увеличили оклады до среднеотраслевого уровня.

За первые полтора года работы «зарплатных» комиссий (по состоянию на 1 января 2008 года) среднемесячная заработная плата по организациям, с которыми УФНС провела соответствующую работу, увеличилась в среднем до 16 тыс рублей. Комиссии работали по всей стране, и в итоге в 2007 году сборы ЕСН, который взимается с фонда оплаты труда, вырос на 28,5%.

Но в 2010 году не только работодателям придется контролировать соответствие уровня зарплат персонала среднеотраслевым показателям. Работники также будут кровно заинтересованы в правильности начисления работодателем суммы дохода, но еще больше — в честности владельцев бизнеса при уплате налога на доходы с физлиц (НДФЛ).

Дело в том, что со следующего года на комиссии будут приглашать не руководителей компаний, а работников. Об этом сообщила газета «Учет. Налоги. Право» в №44 за 2009 год. Пресс-служба ФНС официально эту информацию не подтверждает. В то же время Кирилл Котов, советник управления налогообложения ФНС России, подтвердил РИА Новости, что на «зарплатные» комиссии будут вызывать работников. «Акцент налоговые органы будут делать на выявлении неуплаты НДФЛ, потому что страховыми взносами с 2010 года будут заниматься внебюджетные фонды», — говорит он.

«Надо понимать, что при получении заплаты в конверте гораздо больше рискует тот, кто получает “конверт”, нежели тот, кто его выдает, — предупреждает Котов. — Ведь в Уголовном кодексе есть понятие уклонения от уплаты налогов».

При этом налоговый агент (фирма), который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет. По закону, сумма НДФЛ должна быть перечислена до 15 июля года, следующего за отчетным.

«Больше работодатель ничем не рискует, пояснил Кирилл Котов. — А работник рискует сесть в тюрьму, если сумма уклонения окажется крупной». Ведь если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения.

«Обязанность по уплате НДФЛ лежит на самих гражданах, и неперечисление его работодателем не освобождает работников от обязанности платить налог», — говорит Виталий Иваненко, партнер компании BDO в России. Работники могут стать «заложниками ситуации», когда суммы налога, неуплаченные по сути работодателем, будут предъявлены работникам, говорит он.

«Если на комиссии сотрудник, не зная о доначислении НДФЛ, расскажет о “конверте”, количестве денег в нем, и о некоей ведомости, в которой он расписался, налоговики или правоохранительные органы зафиксируют эту информацию в объяснениях или в протоколе допроса», — проясняет процедуру работы чиновников Елена Антощук, юрист департамента налогового консультирования АКГ «Развитие бизнес-систем». После этого у работника есть риск быть привлеченным к уголовной ответственности.

В статье 198 Уголовного кодекса прописаны санкции за уклонение от уплаты налогов гражданами. Если размер неуплаченных налогов будет признан крупным (от 300 тыс рублей за три года), то работнику в худшем случае грозит лишение свободы на срок до одного года. Если размер уклонения попадет под категорию особо крупного (1,5 млн рублей за три года), то в худшем случае в тюрьме придется провести три года.

Между тем, строго говоря, деятельность «зарплатных» комиссий не прописана в законодательстве. Они создавались постановлениями региональных властей, а действуют при территориальных управлениях ФНС. Неявка на заседание такой комиссии не может повлечь никакой ответственности для работника, пояснила Елена Антощук. «Многие налогоплательщики-юрлица прямо указывают на это налоговым органам и не являются на “зарплатные” комиссии, — говорит Виталий Иваненко. — Аналогичную позицию могут занять и физические лица».

Мария Селиванова, экономический обозреватель РИА Новости.

Васильев Владимир
01.12.2009, 16:05
Ну этого стоило ожидать. работодателей взять не удолось так возьмемся с новыми силами за работников. Хотя конечно от серых схем нужно уходить. но при этом и схемы налогооблажения менять нужно.

Ninel
01.12.2009, 16:15
Ведь если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения.

кодовое слово: признается
могу признаться, что моя зарплата 100% белая, и сей факт меня не сильно радует, я и с зарплатой в конверте спала спокойно

RightPrint
01.12.2009, 16:26
1) Если работа комиссий с работодателями столь эффективна (с их слов), то чего менять порядок работы и цепляться к работникам? Явно врут!!!:yes:

2) Работник то может и признается и даже накапает, но только вот повысят ЗП уже, скорее всего, не ему.... :spiteful:

3) Средняя оплата по отрасли - это вообще смешной показатель. Если сотрудник готов работать за ХХХ сумму, то чего влезать? Кстати, у ИП эти же комиссии еще корректируют трудовой договор между работодателем и работниками. Приносишь им на утверждение трудовой договор, подписанный обеими сторонами, ан нет, юрист не согласен и пишет своё. Ну не ..удак ли?
А средняя ЗП по отрасли легко корректируется не изменением суммы, а изменением должности: был дизайнер - стал наборщик текста, был печатник - стал рабочий.

4) Вообще интересно, сколько работников бы желало получать ЗП в конверте без вычета 13%, нежели в "белую", но за минусом 13%.

dracar_spb
01.12.2009, 17:12
Вот еще одна помощь малому бизнесу.:yes:
Работник на комиссию, а оплата рабочего дня за счет работодателя.
Лучше бы в другом месте потрясли, а то стоимость 1 км. дорог в россии 18 млн. енотов, а стоимость той же дороги вв штатах 6 млн. и что самое смешное - стоимость 1 км. метрополитена 14 млн. вот где искать нужно, а то все пытаются с работодателями разобраться. Идиотизм полный

greenvis
01.12.2009, 18:17
Насколько я понимаю, «серая» з/п – это результат унаследованной нами от «совка» системы оплаты налогов и начислений на зарплату, которые обязан осуществлять работодатель.

Вспомните «Интердевочку».
Как героиня Яковлеовой обрадовалась повышению з/п мужа.
И как она «скисла», увидев, сколько он будет платить налогов.

Т.е. в Швеции работодатель отдает всё заработанное работником ему самому. А уж работник решает – уклоняться от уплаты налогов или нет (под свою ответственность, вплоть до уголовной).

Но наше Правительство, видимо, понимает, что мы с вами – «советские» люди и 90 % из нас добровольно платить налоги и взносы в фонды не пойдет. "Всех не перевешаете" (с)

Поэтому, прежняя система так живуча.

А пока – продолжаем бороться с симптомами, а не с болезнью.(((
ИМХО

Dmitry Petrash
01.12.2009, 19:34
Но наше Правительство, видимо, понимает, что мы с вами – «советские» люди и 90 % из нас добровольно платить налоги и взносы в фонды не пойдет. "Всех не перевешаете" (с)

Это одна сторона вопроса, во многом готов согласиться.

А сдругой стороны есть и такая мысль: когда граждане-работники будут САМИ платить государству налоги, они (вдруг) осознают сколько это дохена денег, и начнут в массовом порядке требовать от гусударства нормального выполнения его функций, которые как раз и оплачиваются налогами.

Хорошо перекликается с темой транспортного налога - вон какой кипеж подняли, ведь ПЛАТИТЬ САМИМ!

А про изменения в области ЕСН и околотого - молчок, потому как платить работодателю.

Это так, реплика вслух.... всё imho, разумеется.

RightPrint
01.12.2009, 19:45
А сдругой стороны есть и такая мысль: когда граждане-работники будут САМИ платить государству налоги, они (вдруг) осознают сколько это дохена денег, и начнут в массовом порядке требовать от гусударства нормального выполнения его функций, которые как раз и оплачиваются налогами.....

Да Вы что такое пишите!?
Даже на этом форуме найдутся люди, которые обвинят Вас в жлобстве и нытье, да еще спросят: "Вам что, родина не нравится?" :pooh_lol:

Согласен с тем, что налоги должен каждый за себя платить, как и мед.страховку и пенсионные отчисления. А не вешать это на работодателя.

Васильев Владимир
01.12.2009, 20:26
Это одна сторона вопроса, во многом готов согласиться.

А сдругой стороны есть и такая мысль: когда граждане-работники будут САМИ платить государству налоги, они (вдруг) осознают сколько это дохена денег, и начнут в массовом порядке требовать от гусударства нормального выполнения его функций, которые как раз и оплачиваются налогами.

Хорошо перекликается с темой транспортного налога - вон какой кипеж подняли, ведь ПЛАТИТЬ САМИМ!

А про изменения в области ЕСН и околотого - молчок, потому как платить работодателю.

Это так, реплика вслух.... всё imho, разумеется.

Антересно и че это они требовать начнут? А еще более интересно че мы все получим. Очередной перевод стрелок с целью сбора бабла. Законы нужно менять а не хней заниматься.

greenvis
01.12.2009, 21:35
Антересно и че это они требовать начнут? А еще более интересно че мы все получим. Очередной перевод стрелок с целью сбора бабла. Законы нужно менять а не хней заниматься.

"Смысл Вашего сообщения ускользает от меня. Не могли бы Вы высказать Ваши предложения более доходчиво?"(с)

Rjak
01.12.2009, 22:17
Интересно, а эти "зарплатные" комиссии будут состоять из комиссаров в пыльных кожанных шлемах и с наганами? :-))))
Как они собираются "выбивать" информацию с работников если:
Неявка на заседание такой комиссии не может повлечь никакой ответственности для работника

RightPrint
01.12.2009, 23:14
Интересно, а эти "зарплатные" комиссии будут состоять из комиссаров в пыльных кожанных шлемах и с наганами? :-))))
Как они собираются "выбивать" информацию с работников если:

Хуже. Явно пытать будут, :spiteful:
иначе какой же идиот признается, потому как:

«Больше работодатель ничем не рискует, пояснил Кирилл Котов. — А работник рискует сесть в тюрьму, если сумма уклонения окажется крупной». Ведь если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения."

ivvas
02.12.2009, 00:49
Я не очень понимаю, как они хотят добиться эффекта, если:

1) Работник должен дать показания против себя.
2) Недача показаний не несет никакой ответственностью
3) Приходить на комиссию не обязательно.

Т.е. со стороны работника совершенно не должно исходить желания "помочь следствию", ибо выгод он не получает, только гемор на работе, имидж стукача и возможно 3хлетний срок до кучи. %)

А со стороны работодателя тоже смысла на такие комиссии отпускать нет:
1) комиссия явно направлена против фирмы
2) кто будет платить за отсутствие на работе? уж не налоговая ли?




Так что же это за расчет? Они хотят найти патологически честных мазохистов, которым не нужны деньги???

gil71
02.12.2009, 00:52
Я не очень понимаю, как они хотят добиться эффекта, если:

1) Работник должен дать показания против себя.
2) Недача показаний не несет никакой ответственностью
3) Приходить на комиссию не обязательно.

Т.е. со стороны работника совершенно не должно исходить желания "помочь следствию", ибо выгод он не получает, только гемор на работе, имидж стукача и возможно 3хлетний срок до кучи. %)

А со стороны работодателя тоже смысла на такие комиссии отпускать нет:
1) комиссия явно направлена против фирмы
2) кто будет платить за отсутствие на работе? уж не налоговая ли?




Так что же это за расчет? Они хотят найти патологически честных мазохистов, которым не нужны деньги???

Обработают напильником - пулемет получится.. :yes:

Paper man
02.12.2009, 10:26
Согласен с тем, что налоги должен каждый за себя платить, как и мед.страховку и пенсионные отчисления. А не вешать это на работодателя.В наших условиях каждому работающему придётся нанимать для себя бухгалтера для уплаты всяческих налогов, сборов, страховок и прочего..

greenvis
02.12.2009, 11:44
В наших условиях каждому работающему придётся нанимать для себя бухгалтера для уплаты всяческих налогов, сборов, страховок и прочего..

Общался когда-то с одной датчанкой.
У них там так оно и есть.
Говорит: "Иначе можешь один и тот-же налог заплатить два-три раза".
Только у них нанимают не бухгалтера, а юриста.

В общем, "свиньи неблагодарные", как говорил Незнайка, - живут лучше всех в Европе, а всё чем-то недовольны.)))

Сол
02.12.2009, 11:55
Добрый день!
Правовой статус зарплатной комиссии нигде четко не определен. Как правило, такие комиссии действуют на основании распоряжений местных властей. Например, в Москве подобная межведомственная комиссия действует на основании распоряжения Правительства г. Москвы от 24 мая 2006 г. № 867-РП.(Межведомственная комиссия Правительства Москвы ....... является коллегиальным органом, ..... по контролю за соблюдением трудового законодательства ...... в том числе за полнотой и своевременной выплатой заработной платы, законодательства об обязательном пенсионном страховании, а также за полнотой и своевременностью уплаты налогов и страховых взносов в бюджетную систему Российской Федерации.
6. Установить, что:
6.1. Межведомственная комиссия (п.1) осуществляет рассмотрение вопросов по организации работы предприятий и организаций города Москвы,
имеющих задолженность по выплате заработной платы 500 000 руб. и более, выплачивающих заработную плату ниже прожиточного минимума или среднеотраслевого уровня.
3.1.2. Привлекать к участию и заслушивать на своих заседаниях представителей ...., а также организаций всех форм собственности.) т.е. физическое лицо должно иметь доверенность от организации на представительские функции.... можно долго смеяться

С уважением,

RightPrint
02.12.2009, 12:33
В наших условиях каждому работающему придётся нанимать для себя бухгалтера для уплаты всяческих налогов, сборов, страховок и прочего..

Понятно. Надо бы конечно, упростить.

Но они бы там определились уж: или малый-средний бизнес поддерживают и производство. Или борются за повышение уровня зарплат и налогов.
А то и на елку влезть и...... еще ни промышленности, ни малого бизнеса особо нет, а уже голову сломали, как побольше ободрать. :yes:

Общался когда-то с одной датчанкой.
У них там так оно и есть.


Да ужас у них там - проехать на машине по новому мосту (название не выговорю) в одну сторону - 35 евро. Туда-сюда - 70евро!

greenvis
02.12.2009, 12:47
...выплачивающих заработную плату ниже ... среднеотраслевого уровня.
....

Допустим, отрасль состоит из двух предприятий: А и Б.
У А з/п 10 тыр., у Б – 30 тыр.
Средняя по отрасли – 20 тыр.
А выполняет предписание Комиссии и доводит з/п до 20 тыр.
При этом средняя з/п по отрасли становится 25 тыр.
А вновь идет «на Комиссию» и вновь повышает свою з/п до «средней по отрасли» - до 25.
Но «средняя» тут же становится 27,5 тыр. и т.д. и. т.д.

Другими словами А в принципе не может выполнить предписание и остаётся "вечным нарушителем".

«Так скажите, ради осьминога, для чего мученья эти?» (с))))

Сол
02.12.2009, 12:51
К общей "радости" средняя по отрасли пока не рассматривается.

RightPrint
02.12.2009, 13:05
Допустим, отрасль состоит из двух предприятий: А и Б.
У А з/п 10 тыр., у Б – 30 тыр.
Средняя по отрасли – 20 тыр.
А выполняет предписание Комиссии и доводит з/п до 20 тыр.
При этом средняя з/п по отрасли становится 25 тыр.
А вновь идет «на Комиссию» и вновь повышает свою з/п до «средней по отрасли» - до 25.
Но «средняя» тут же становится 27,5 тыр. и т.д. и. т.д.

Другими словами А в принципе не может выполнить предписание и остаётся "вечным нарушителем".

«Так скажите, ради осьминога, для чего мученья эти?» (с))))

Вы им только это не скажите. :nono:
Может сами не догадаются. :yes:

egorov
03.12.2009, 18:40
Может сами не догадаются. Это чего умного сделать не догадаются, а как пакость какую, то завсегда!

dastaevskiy
03.12.2009, 18:49
Их «пужают», а им не страшно (с) :nono:

Mk
04.12.2009, 20:31
Сидит змей Горыныч на опушке. Бежит волк. Змей его хвать:
- Как звать?
- Волк.
- Записываю, завтра придешь на завтрак.
Бежит медведь.
- Как звать?
- Медведь.
- Записываю, завтра придешь на обед.
Бежит лиса.
- Как звать?
- Лиса.
- Записываю, завтра придешь на ужин.
- А можно не приходить?
- Можно. Вычеркиваю.