Компания Xerox отвечает на вопросы по использованию фирменных носителей для цветной лазерной печати.
Бумага, пленка, самоклейка, самокопирующаяся бумага.
- Проблемы при печати и финишной обработке?
- Где купить?
- Узнать точные характеристики?
Спрашивайте, отвечаем!
О новой экономичной бумаге для цифровой печати ColorPrint читайте тут! (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?p=2570786#post2570786)
Maxim-PF
23.11.2009, 14:24
Вопрос: Почему Colotech+ поставлялся в белых коробках и толщина листов тяжелых граммажей была меньше стандартной?
Ответ: Начиная с января 2009 года бумага Colotech + без покрытия (200-350 г\м2) временно поставлялся в белых коробках. Это связано с закрытием одной из фабрик, производящей Colotech + и ускоренным переносом производства на другой завод и связанной с этим переналадкой оборудования.
Ряд партий Colotech + без покрытия тяжелых граммажей (200-350 г\м2) отличалась несколько меньшей толщиной листа. При этом плотность бумаги осталась без изменений.
Тщательное тестирование бумаги из этих партий показало, что прогонные характеристики и качество отпечатков остались без изменений! Меньшая толщина листа (т.е. бумага является БОЛЕЕ каландрированной) при сохранении показателей плотности оказывает и положительный эффект на качество печати за счет более высокой степени гладкости бумаги.
В настоящее время Colotech + без покрытия поставляется в новых полноцветных упаковках Xerox. Но т.к. на складах наших Бизнес-Партнеров все еще остались партии в белой упаковке, Xerox продолжает распродажу – отпускная цена на тяжелые граммажи для Бизнес-Партнеров снижена на 20%. Цены для авторизованных реселлеров формируются на основе новой отпускной цены для БП + стандартные наценки.
Обращаем ваше внимание, что акция носит временный характер и распространяется только на ограниченную партию бумаги Colotech + без покрытия
НИЦ Принт
24.11.2009, 01:10
С Colotech все хорошо. Бумага замечательная и работать на ней в сегменте цифровой печати хорошо. Было бы еще лучше, если бы не его цена. В сегодняшних экономических реалиях в большинстве случаев используется большой граммаж для печати визиток.
sam poligrafist
25.11.2009, 16:09
Всем известно, что бумага Колотек очень хорошая по качеству, но также все на рынке знают, что есть ещё бумага Color-Copy, не уступающая по характеристикам, но с гораздо более приемлемой ценой. Собирается л0и компания Ксерокс становиться конкурентным в этом сегменте или так и будет как есть?
За себя скажу, что мы печатаем порядка 150 000 А3 в месяц. 80% - это мелованные бумаги, 15% Колор-Копи и 5 процентов все остальное.
НИЦ Принт
25.11.2009, 17:32
но также все на рынке знают, что есть ещё бумага Color-Copy, не уступающая по характеристикам, но с гораздо более приемлемой ценой. Собирается ли компания Ксерокс становиться конкурентным в этом сегменте или так и будет как есть?
Беспокоит, конечно, неконкурентное предложение Colotech на рынке. Хотелось бы услышать прогнозы синоптиков об изменении климатичекой ситуации в ценообразовании замечательного продукта :)
Еще Zanto появилась. Color-Copy не колотехозаменитель, а вот занто вполне мжет им стать.
sam poligrafist
25.11.2009, 17:52
Мы печатаем на Zanto. Хорошая бумага, но по качеству делековато ей до Колотека или Color-Copy.
Вот, на нашем складе.
http://i071.radikal.ru/0911/01/7b8a1f045df4.jpg (http://www.radikal.ru)
НИЦ Принт
25.11.2009, 18:06
Соглашусь, конечно.
sam poligrafist
25.11.2009, 20:35
А Ксерокс будет что-то отвечать?! ))
Тихо сам с собой мы ведем беседу!))
DimYan
26.11.2009, 12:40
всем хороши бумаги ксероксовые...
и печатается хорошо, и в постпечатной обработке хороша..
Но вот цена у нее.....
И это основной недостаток(((
ABI-PRINT
26.11.2009, 16:43
всем хороши бумаги ксероксовые...
и печатается хорошо, и в постпечатной обработке хороша..
Но вот цена у нее.....
И это основной недостаток(((
Согласен на 100%
По этой причине не использую бумагу от Ксерокса... просто совсем не использую и на складе даже не держу...
DimYan
26.11.2009, 18:58
а какие самклеющиеся пленки рекомендует компания Xerox?
Очень уж хочется печатать на DC250 оракал))
На Igen3 печатали мы oracal... а вот на маленьких боязно если честно)
Paper man
26.11.2009, 20:38
а какие самклеющиеся пленки рекомендует компания Xerox?
Очень уж хочется печатать на DC250 оракал))
На Igen3 печатали мы oracal... а вот на маленьких боязно если честно)
Посмотрите документацию к принтеру. Там должен быть список рекомендуемых материалов.
PS Какой же нормальный производитель расходников (тот же Xerox) будет РЕКОМЕНДОВАТЬ продукцию конкурентов?!
НИЦ Принт
26.11.2009, 23:40
Согласен на 100%
По этой причине не использую бумагу от Ксерокса... просто совсем не использую и на складе даже не держу...
Иван! Как-то ты категоричен :) Ну держать на складе тоннами тоже смысла не вижу, но если заказчик третий год печатает на ней визитки, то пачка для него лежит.
НИЦ Принт
26.11.2009, 23:48
Посмотрите документацию к принтеру. Там должен быть список рекомендуемых материалов.
PS Какой же нормальный производитель расходников (тот же Xerox) будет РЕКОМЕНДОВАТЬ продукцию конкурентов?!
В целом да... глупо было бы рекомендовать печатать на перфорированной трехслойной пятидесятидвухметровой :) Если б относиться к этому чуть фанатичнее, то пофантазировав и производителям авто пора бы уже не придумывать все эти рекомендованные для заправки 92-95-98 для кокнкретного двигла. Только сумбур в жизнь автолюбителей вносят. Унифицировать! И цены тож :)
bumagaA3
27.11.2009, 08:59
Мы печатаем на Zanto. Хорошая бумага, но по качеству делековато ей до Колотека или Color-Copy.
Вот, на нашем складе.
http://i071.radikal.ru/0911/01/7b8a1f045df4.jpg (http://www.radikal.ru)
Как-будто упаковка бумаги ручная, или мне показалось?
ABI-PRINT
27.11.2009, 10:34
Иван! Как-то ты категоричен :) Ну держать на складе тоннами тоже смысла не вижу, но если заказчик третий год печатает на ней визитки, то пачка для него лежит.
Лен...! Ну когда я был категоричен...
Если клиент "прикажет"... кто же ему откажет... :)
Принципиально Колотек никто не просит, попросят... куплю и положу... я не против колотека... и тем более не против Ксерокса...! Хотя подорожанию сервисного контракта на 20% в начале года меня мало порадовало! Доллар подскочил, контракт подскочил... Хорошая поддержка от партнера в тяжелый период... после 7 лет плодотворного сотрудничества...!
DimYan
27.11.2009, 14:23
Если клиент "прикажет"... кто же ему откажет... :)
Вот как раз такой случай)))
Вынь до положь клиенту колотек... причем срочно... пришлось ехать... покупать пачку....
При том что черная заливка, и на меловке она смотрелась бы гораздо богаче...
Но.. желание клиента, есть желание клиента...
НИЦ Принт
28.11.2009, 00:54
Лен...! Ну когда я был категоричен...
Если клиент "прикажет"... кто же ему откажет... :)
Принципиально Колотек никто не просит, попросят... куплю и положу... я не против колотека... и тем более не против Ксерокса...! Хотя подорожанию сервисного контракта на 20% в начале года меня мало порадовало! Доллар подскочил, контракт подскочил... Хорошая поддержка от партнера в тяжелый период... после 7 лет плодотворного сотрудничества...!
Вань! Это больше шутка была, чем что-то более... прости, если задела. Виновата.
Против монополистов быть как против поезда - он железнее и всяк правее :) Про контракт на 100% согласна, но тут речь не об том.
Лист за 11 рэ в розницу - эт беда конечно. Мы не можем его продать потому, что его никто за эти деньги не хочет, а если вдруг хочет, то мы теряя тапки на бегу несемся через весь город за пачкой бумаги. Очень простая музыка в этой оратории. Времена региональных избирательных компаний на колотехе прошли давно.
Что готова сделать компания Ксерокс на нашем рынке для увеличения продаж данного вида бумаги и увеличения спроса на нее? В этой истории предложение должно рождать спрос. Как на нашем конце продать хорошую бумагу занедорого? Как увеличить на нее спрос у конечного потребителя? Как и где она должна продаваться в нашем городе? Какие скидки предусмотрены производителем для российского рынка? Нужно ли ее продавать в нашей стране?
И, кстати, мы по-пежнему не услышали начальника транспортного цеха (с) Жаль.
НИЦ Принт
28.11.2009, 00:56
Как-будто упаковка бумаги ручная, или мне показалось?
Колотех с недавнего и до недавнего времени также паковался.
bumagaA3
30.11.2009, 11:48
Колотех с недавнего и до недавнего времени также паковался.
Странно....
Т.е. ручная упаковка , а не машинная?
Трушкина Мария
30.11.2009, 12:45
Отвечая на вопросы, относительно цены и качества Colotech: Бумага ColoTech+ превосходит бумаги конкурентов по параметрам белизны, толщины, жесткости листа и непрозрачности. Высокие технические показатели достигаются в т.ч. вследствие более высоких затрат на производство для достижения лучшего качества, что также не может не отражаться на ценах.
Бумаги Xerox всегда позиционировались как лучшие в сегменте бумаг для полноцветной лазерной печати. В настоящее время наша компания предлагает бумагу для полноцветной лазерной печати ColorPrint, которая по техническим характеристикам незначительно уступает ColoTech+ (тот же уровень белизны и непрозрачности, но большая шероховатость листа), но значительно более доступна по цене. ColorPrint будет доступен к заказу у наших партнеров с середины декабря.
Трушкина Мария
30.11.2009, 12:49
Странно....
Т.е. ручная упаковка , а не машинная?
Процесс производства и упаковки бумаги полностью автоматизирован.
НИЦ Принт
30.11.2009, 14:42
Отвечая на вопросы, относительно цены и качества Colotech: Бумага ColoTech+ превосходит бумаги конкурентов по параметрам белизны, толщины, жесткости листа и непрозрачности. Высокие технические показатели достигаются в т.ч. вследствие более высоких затрат на производство для достижения лучшего качества, что также не может не отражаться на ценах.
Бумаги Xerox всегда позиционировались как лучшие в сегменте бумаг для полноцветной лазерной печати. В настоящее время наша компания предлагает бумагу для полноцветной лазерной печати ColorPrint, которая по техническим характеристикам незначительно уступает ColoTech+ (тот же уровень белизны и непрозрачности, но большая шероховатость листа), но значительно более доступна по цене. ColorPrint будет доступен к заказу у наших партнеров с середины декабря.
Мария!
Мы все знаем, чем она лучше и как ее позиционируют. Собственно из-за этого весь сыр бор. Песок неважная замена овсу, поэтому стоит предположить, что ColorPrint не станет заменителем Colotech, хотя... конечно надо протестировать его, перед тем, как продавать конечному потребителю и, безусловно, узнать розничную цену.
НИЦ Принт
30.11.2009, 14:42
Странно....
Т.е. ручная упаковка , а не машинная?
Заводская, просто эконом класс.
Трушкина Мария
30.11.2009, 15:36
а какие самклеющиеся пленки рекомендует компания Xerox?
Очень уж хочется печатать на DC250 оракал))
На Igen3 печатали мы oracal... а вот на маленьких боязно если честно)
Для оборудования Ксерокс мы рекомендуем только те материалы, которые протестированы на данном оборудовании. Материалы других производителей, которые не были протестированы на нашем оборудовании, мы рекомендовать не можем. Но, если Вы можете отправить партномер или характеристики необходимой Вам пленки, я узнаю у тех.специалистов, известны ли случаи использования этой пленки на данном оборудовании, и на сколько они были успешны.
Трушкина Мария
30.11.2009, 15:58
Мария!
Мы все знаем, чем она лучше и как ее позиционируют. Собственно из-за этого весь сыр бор. Песок неважная замена овсу, поэтому стоит предположить, что ColorPrint не станет заменителем Colotech, хотя... конечно надо протестировать его, перед тем, как продавать конечному потребителю и, безусловно, узнать розничную цену.
ColorPrint не позиционируется как более дешевый заменитель Colotech. ColorPrint предназначен для массового использования, и ориентирован в том числе и на офисный сегмент. Обладая более шероховатой поверхностью, в отличие от гладкой поверхности Colotech, она, возможно, не будет полностью удовлетворять потребностям профессионалов в качестве отпечатка.
НИЦ Принт
30.11.2009, 17:19
ColorPrint не позиционируется как более дешевый заменитель Colotech. ColorPrint предназначен для массового использования, и ориентирован в том числе и на офисный сегмент. Обладая более шероховатой поверхностью, в отличие от гладкой поверхности Colotech, она, возможно, не будет полностью удовлетворять потребностям профессионалов в качестве отпечатка.
Мария!
Я так понимаю, что нет задачи спозиционировать и перепозиционировать уже позиционирумый товар в ценовом сегменте. Продукция компании хорошая, но дорогая. Спасибо, что нашли время и возможность нам ответить.
Maxim-PF
01.12.2009, 14:58
Обсуждение альтернативных материалов вынес в отдельную тему в этом разделе.
Прошу в этой теме придерживаться обсуждения вопросов использования материалов Xerox.
Всем большое спасибо.
ABI-PRINT
01.12.2009, 15:14
Отвечая на вопросы, относительно цены и качества Colotech: Бумага ColoTech+ превосходит бумаги конкурентов по параметрам белизны, толщины, жесткости листа и непрозрачности. Высокие технические показатели достигаются в т.ч. вследствие более высоких затрат на производство для достижения лучшего качества, что также не может не отражаться на ценах.
Бумаги Xerox всегда позиционировались как лучшие в сегменте бумаг для полноцветной лазерной печати. В настоящее время наша компания предлагает бумагу для полноцветной лазерной печати ColorPrint, которая по техническим характеристикам незначительно уступает ColoTech+ (тот же уровень белизны и непрозрачности, но большая шероховатость листа), но значительно более доступна по цене. ColorPrint будет доступен к заказу у наших партнеров с середины декабря.
встречный вопрос...
Какие плотности и форматы будут у ColorPrint?
Трушкина Мария
01.12.2009, 16:50
встречный вопрос...
Какие плотности и форматы будут у ColorPrint?
Мария, приведите, пожалуйста, технические характеристики для бумаг ColorPrint и Colotech схожих граммажей (90, 100, 120 г/м2). Например,
толщина
белизна
шероховатость
непрозрачность
глянец
жёсткость (нормируется в России)
(остальные, типа впитываемости, сопротивления расслаиванию, разрывная длина в "цифре" не важны).
Трушкина Мария
03.12.2009, 16:26
Мария, приведите, пожалуйста, технические характеристики для бумаг ColorPrint и Colotech схожих граммажей (90, 100, 120 г/м2). Например,
толщина
белизна
шероховатость
непрозрачность
глянец
жёсткость (нормируется в России)
(остальные, типа впитываемости, сопротивления расслаиванию, разрывная длина в "цифре" не важны).
Сравнительные характеристики Colotech + и ColorPrint в прикрепленном файле. Бумага Сolotech + без покрытия, матовая.
Трушкина Мария
03.12.2009, 16:41
Вань! Это больше шутка была, чем что-то более... прости, если задела. Виновата.
Против монополистов быть как против поезда - он железнее и всяк правее :) Про контракт на 100% согласна, но тут речь не об том.
Лист за 11 рэ в розницу - эт беда конечно. Мы не можем его продать потому, что его никто за эти деньги не хочет, а если вдруг хочет, то мы теряя тапки на бегу несемся через весь город за пачкой бумаги. Очень простая музыка в этой оратории. Времена региональных избирательных компаний на колотехе прошли давно.
Что готова сделать компания Ксерокс на нашем рынке для увеличения продаж данного вида бумаги и увеличения спроса на нее? В этой истории предложение должно рождать спрос. Как на нашем конце продать хорошую бумагу занедорого? Как увеличить на нее спрос у конечного потребителя? Как и где она должна продаваться в нашем городе? Какие скидки предусмотрены производителем для российского рынка? Нужно ли ее продавать в нашей стране?
И, кстати, мы по-пежнему не услышали начальника транспортного цеха (с) Жаль.
Компания Ксерокс очень заинтересована в увеличении продаж бумаги Колотек. В настоящее время в нашу стратегию не входит открытие собственной розничной сети, а также работа с конечными потребителями бумаги напрямую. Наши усилия сосредоточены на работе с партнерами, с которыми мы проводим специальные программы. Мы также работаем с поставщиками с целью снижения стоимости нашей продукции. Однако трудно предлагать на рынке бумагу с характеристиками, превосходящими аналоги при стоимости ниже конкурентов. Наша основная задача – предложить самый качественный товар за разумную цену! На рынке есть разные конечные потребители. Для одних первостепенное значение имеет качество, другие готовы пожертвовать им ради более низкой цены. И для тех и для других всегда найдется предложение.
Что касается проблем с доступностью, то в этом кризисном году они действительно были. Однако сейчас эти проблемы решаются, и у многих наших партнеров, список которых можно посмотреть на нашем сайте, сейчас имеется в наличии широкий ассортимент колотека в количествах, способных удовлетворить потребности рынка.
oln
04.12.2009, 18:45
У меня вопрос - почему самоклейка ( в т.ч. полиэстровая) не производится формата SRA3?
Conon
05.12.2009, 18:23
У меня вопрос - почему самоклейка ( в т.ч. полиэстровая) не производится формата SRA3?
самоклейка xerox есть в формате 320х450, только стоит она 5000 за пачку.. Я ее года три назад покупал последний раз...
sam poligrafist
05.12.2009, 21:02
Мария, проводил ли Ксерокс исследования на предмет присутствия (продажи) на рынке бумаги колотек в процентном отношении к другим бумагам для цифровой печати? Например, к Колор-Копи и др.?
Для себя я делаю вывод такой, что коммерческие типографии в большинстве случаев удовлетворяются бумагами конкурентов (Color Copy etc...). Клиент в 99.9% не отличит Колор Копи от Колотека. Качество обоих продуктов определенно высокое при значительной разнице в цене. Вопрос, так зачем платить больше?!
Либо я предполагаю, что основная масса Колотека идет в Госконторы, где установлено контрактное печатное оборудование Ксерокс и им просто все равно и по какой цене печатать свою продукцию.
Вот такие вопросы.
НАШЕ ПРОИЗВОДСТВО В ФОТОГРАФИЯХ (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=366098)
Трушкина Мария
08.12.2009, 11:19
У меня вопрос - почему самоклейка ( в т.ч. полиэстровая) не производится формата SRA3?
В ассортименте Xerox представлены наклейки формата SRA3:
1. Бумажные, для полноцветной лазерной печати, 250 листов в пачке: Colotech Laser Matt Label (003R93537) и Colotech Laser Gloss Labels (003R97540).
2. Полиэстровые, 100 листов в пачке: White Polyester Label (450L97262) и Clear Polyester Label (450L97270).
3. На основе материала DuraPaper, 100 листов в пачке: DuraPaper Label (003R98688).
Трушкина Мария
08.12.2009, 13:50
Мария, проводил ли Ксерокс исследования на предмет присутствия (продажи) на рынке бумаги колотек в процентном отношении к другим бумагам для цифровой печати? Например, к Колор-Копи и др.?
Для себя я делаю вывод такой, что коммерческие типографии в большинстве случаев удовлетворяются бумагами конкурентов (Color Copy etc...). Клиент в 99.9% не отличит Колор Копи от Колотека. Качество обоих продуктов определенно высокое при значительной разнице в цене. Вопрос, так зачем платить больше?!
Либо я предполагаю, что основная масса Колотека идет в Госконторы, где установлено контрактное печатное оборудование Ксерокс и им просто все равно и по какой цене печатать свою продукцию.
Вот такие вопросы.
НАШЕ ПРОИЗВОДСТВО В ФОТОГРАФИЯХ (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=366098)
Компания Xerox регулярно отслеживает свою долю на рынке по отношению к конкурирующим бумагам. По нашим данным, на конец 2008г. Бумага ColoTech+ сохранила лидирующие позиции в сегменте бумаг для полноцветной лазерной печати. Хотя, по нашим прогнозам, в 2009 году наша доля рынка уменьшится, во второй половине года продажи значительно увеличились и вплотную приблизились к докризисным объемам. С середины года ежемесячный рост по отношению к предыдущему месяцу составляет 15-30%!
В сообщении выше я уже указывала на преимущество бумаг ColoTech+ по некоторым техническим характеристикам. И, по отзывам многих наших заказчиков, профессиональные полиграфисты, в отличие от рядовых пользователей, очень четко определяют даже небольшие отклонения в технических характеристиках бумаг.
Что касается разницы в цене между ColoTech+ и конкурентами, в т.ч. названными Вами, то, по нашим данным, в последнее время она уменьшается и ее уже сложно назвать значительной. Хотя то, что называть значительным, в конечном счете, решает только клиент.
vot10
15.12.2009, 03:17
Не так давно стал обладателем Xerox DC242. Сразу появилась проблема. При печати на бумаге Xerox (другую пока не пробовал) листы крутит пропелером, появляется волна. Как этого избежать или это проблема цифровой печати?
Печатаем на бумаге 160-200. Бумага оклематизирована. Может быть нужно увлажнять бумагу?
http://i.piccy.info/i4/12/23/7e49209d9966ad60fd0bf47a9668.jpeg (http://piccy.info/view/e9f6bbdefd1723519562a1798dca6543/)http://i.piccy.info/i4/a4/df/3311c357d70d63a0970e48f6b432.jpeg (http://piccy.info/view/ede86c0c246e451b47cc3552b2bbc790/)Бумагу ведет естественно после печати. Xerox стоит в офисе, влажность и температура обычная для офисного помещения. Тоесть получается бумага пересушена, тогда подскажите чем лучше увлажнять помещение?
Трушкина Мария
29.12.2009, 09:48
Добрый день
В данном случае, возникает много уточняющих вопросов.
На какой именно бумаге ведётся печать (тип, размер)?
Какие именно климатические условия (температура, влажность) в помещении?
В каких условиях хранится бумага?
Вскрывается ли упаковка заблаговременно?
Хотелось бы более полное описание, а лучше фото, искривления бумаги после печати.
Бумага вполне может быть пересушенной, учитывая недавние морозы. Определить это очень просто. Достаточно слегка протереть влажной салфеткой лист с одной стороны. Если лист изогнётся в виде буквы U, значит, точно пересушена.
Самым простым способом увлажнения помещения является регулярная влажная уборка.
Conon
29.12.2009, 21:45
добрый день,
бывает нужен colotech формата 12х18 in. в старых прайсах такой формат есть, в наличии - не нашел.
можете ответить есть ли такой в Москве?
Трушкина Мария
30.12.2009, 12:37
добрый день,
бывает нужен colotech формата 12х18 in. в старых прайсах такой формат есть, в наличии - не нашел.
можете ответить есть ли такой в Москве?
Добрый день.
Colotech такого формата в Россию не привозится. Есть форматы А4, А3, SRA3, SRA2 и Igen (521x365 мм).
ArtDigital
19.01.2010, 21:34
Мария, добрый день.
У меня, да думаю и не только у меня, назрел насущный вопрос.
А именно: что происходит в последнее время с Драм картриджами для 250 серии машин? После отработки ресурса в среднем 20-40% их можно просто выкидывать!
Случай не единичный, и покупались драмы у разных продавцов, за редким исключением ресурс отрабатывается полностью.
Артем
vot10
21.01.2010, 00:09
Доброго времени Трушкина Мария!
Проводились ли испытания бумаги Colotech на качество склейки в термобиндере? Какой клей (фирма и марка клея) вы посоветуете?
sam poligrafist
21.01.2010, 13:11
Доброго времени Трушкина Мария!
Проводились ли испытания бумаги Colotech на качество склейки в термобиндере? Какой клей (фирма и марка клея) вы посоветуете?
Можно я?
Используйте дорогие клеи, например Henkel. Ксерокс не производит биндеры и клеи, а пользуется сторонними разработками.
К каждому клею есть инструкция, с какой температурой он эффективно работает.
Насколько я знаю Ксерокс использует биндеры от C.P.Bourg
vot10
21.01.2010, 14:40
Спасибо за ответ но все же хотелось выслушать Трушкина Мария. Должны же были быть тестовые пробы клеев? Пробовал я Henkel, бумага Colotech 200грамм, сыпятся листы после склейки. К примеру: миловка держится отлично.
sam poligrafist
21.01.2010, 14:45
Спасибо за ответ но все же хотелось выслушать Трушкина Мария. Должны же были быть тестовые пробы клеев? Пробовал я Henkel, бумага Colotech 200грамм, сыпятся листы после склейки. К примеру: миловка держится отлично.
Можно я? )
Каким биндером Вы пользуетесь, плотность мелованной бумаги? Температура клея? Хенкель тоже разный бывает.
vot10
21.01.2010, 15:52
Биндер китаец с одной клеевой ванной, торшенирывание и фрезеровка присутствуют. Плотность бумаги 160 - 200 грамм, температура 150-180. С миловкой проблем нет, но сейчас печатаем на колотеке и есть нарекания. И самое интересное что листы начинают выподать через неделю, сразу после склейки держатся нормально. Из чего делают эту бумагу? Может там много синтетических добавок? Какую именно вы посоветуете марку клея? Дайте ссылку. Посоветуйте, помогите, SOS!
sam poligrafist
21.01.2010, 16:01
Думаю проблема в клее.
Выбирать надо из этого.
http://www.masterkley.ru/master/458/
Позвоните, там дадут консультацию.
Видимо плохая адгезия и эластичность клея. Странно, что меловка держится, либо плотность меловки 90-130 гр.
У нас стоит C.P.Bourg с колотеком проблем нет.
vot10
21.01.2010, 16:09
Бумага только 160 - 200 грамм, с другими не работаем. Вы делаете склейку такой плотности бумаги?
Xperson
26.01.2010, 04:28
Мария, есть вопрос.
Почему при обещанной лазерной проверке бумаги, в новых пачках привезенных с Вашего склада, формат бумаги отклоняется на 1-2 мм? замерили 3 листа с разных пачек, размер разный у всех. Почему так?
Почему расположение волокон разное на бумаге?
Закупаемся с Вашего склада. Наши аналитики спорят.. почему так, почему эдак (цена не копеечная бумажки).
Я лично разницы в бумаге не особо вижу, я смотрю на клиента и на его нужды. Мы в основном печатаем на Colotech, но мы и клиены понимаем, что бумага не стоит таких денег.
По поводу бумаги Colotech. она так же крошится (меньше конечно), но щетки белые постоянно, так же деформируется (меньше, но тут большой плюс +)... Что мне нравится в Colotech это жесткость, по сравнению с обычной меловкой.
P/S
Всем желаю успехов в работе и денег, чтоб хватало на Colotech )))
Отредактировано модератором.
Заполните профиль, потом делайте выводы о целях компании.
Пятова А.
26.01.2010, 16:24
Мария, есть вопрос.
Почему при обещанной лазерной проверке бумаги, в новых пачках привезенных с Вашего склада, формат бумаги отклоняется на 1-2 мм? замерили 3 листа с разных пачек, размер разный у всех. Почему так?
Почему расположение волокон разное на бумаге?
Закупаемся с Вашего склада. Наши аналитики спорят.. почему так, почему эдак (цена не копеечная бумажки).
Я лично разницы в бумаге не особо вижу, я смотрю на клиента и на его нужды. Мы в основном печатаем на Colotech, но мы и клиены понимаем, что бумага не стоит таких денег.
По поводу бумаги Colotech. она так же крошится (меньше конечно), но щетки белые постоянно, так же деформируется (меньше, но тут большой плюс +)... Что мне нравится в Colotech это жесткость, по сравнению с обычной меловкой.
P/S
Всем желаю успехов в работе и денег, чтоб хватало на Colotech )))
Всем также доброго здравия!
Извините за молчание в последнее время (болеем по очереди). Вопросы передали специалистам, в ближайшее время всем ответим.
Пятова А.
26.01.2010, 16:43
Мария, есть вопрос.
Почему при обещанной лазерной проверке бумаги, в новых пачках привезенных с Вашего склада, формат бумаги отклоняется на 1-2 мм? замерили 3 листа с разных пачек, размер разный у всех. Почему так?
Вы не могли бы уточнить наименование бумаги, партномер, может быть отправить нам пару-тройку листов для тестирования?
Дело в том, что данная ситуация не стандартна и если все действительно так, то нужно обсуждать с поставшиком проблему, чтобы не допустить повторения.
skyfix
09.02.2010, 20:20
Подскажите, почём и где можно купить тонер, девелопер, фотобарабан и др. расходные материалы для цветного принтера XEROX 6250B?
Уже подумываю покупать совместимые расходники от Коника-Минолта Magicolor 7300
Пятова А.
10.02.2010, 16:10
Подскажите, почём и где можно купить тонер, девелопер, фотобарабан и др. расходные материалы для цветного принтера XEROX 6250B?
Уже подумываю покупать совместимые расходники от Коника-Минолта Magicolor 7300
Данная тема предназначена для обсуждения бумаг и материалов для печати Ксерокс, поэтому дать точный ответ где купить нет возможности. Коллеги по технике подсказали, что расходные материалы для 6250В в доступности и проблем с приобретением быть не должно. Обратитесь к нашим дистрибуторам по технике - эту информацию можно посмотреть на нашем сайте xerox.ru в разделе "Где купить".
starina
10.02.2010, 17:56
Доброго времени суток. Печатаем на колотече+ 1.5 года, претензий к бумаге нет, но очень не нравится бумага которую нам начали поставлять с недавнего времени - колотеч в белых пачках(300 и 350 гр), понимаю что отпечаток не хуже и плотность таже что и у колотеч в цветных пачках (300 и 350 гр), но клиентам в большинстве хочется чтобы бумага была толще (имеется ввиду именно толщина, а не плотность), бумага в цветных пачках соответствовала этим параметрам.
поставщик нам сообщил о том что колотеч в цвет. пачках на складах нет, есть только в белых да и та только SRA3 350gr, а нам хотелось бы старой доброй 300 и 350 гр А3 и SRA3 в цветных пачках.
Соответствует ли правде заявление нашего поставщика об отсутствии данной бумаги на складах?
з.Ы.
разница в размере листов в 1-2 мм так же была замечена в одной из партий бумаги
Пятова А.
10.02.2010, 18:28
Доброго времени суток. Печатаем на колотече+ 1.5 года, претензий к бумаге нет, но очень не нравится бумага которую нам начали поставлять с недавнего времени - колотеч в белых пачках(300 и 350 гр), понимаю что отпечаток не хуже и плотность таже что и у колотеч в цветных пачках (300 и 350 гр), но клиентам в большинстве хочется чтобы бумага была толще (имеется ввиду именно толщина, а не плотность), бумага в цветных пачках соответствовала этим параметрам.
поставщик нам сообщил о том что колотеч в цвет. пачках на складах нет, есть только в белых да и та только SRA3 350gr, а нам хотелось бы старой доброй 300 и 350 гр А3 и SRA3 в цветных пачках.
Соответствует ли правде заявление нашего поставщика об отсутствии данной бумаги на складах?
Starina, такая проблема с Колотеком 250-350 г до сих пор существует. Если вы вернетесь на первую страницу данной темы, то можете прочитать причины, в связи с чем толщина тяжелых граммажей в белых пачках меньше стандартной. Нами была запущена специальная акция по распродаже "неправильного" Колотека около года назад (надеюсь, вам продали со скидкой?).
Уже давно все склады заводов распроданы и больше такого качества Колотек не завозится в Россию. Но, видимо, некоторые компании еще не распродали свои запасы, в связи с чем вы и получили Колотек в белых пачках. Колотек в цветных пачках доступен! Спрашивайте в разных компаниях. Для этого посмотрите на сайте xerox.ru раздел Где купить или пишите мне на эл. почту, мы вам подскажем.
starina
11.02.2010, 12:00
Пятова А. спасибо за оперативный ответ
Игорёк
22.02.2010, 19:11
Да ладно бы бумага. А как же плёнки? А как же калька? Ну нет у Ксеркса того ассортимента материалов который нам нужен. Вопрос даже не столько в цене. Клиент просит в новогоднюю открытку какую-нибудь кальку с металлизацией чтобы на снежок блестящий похоже было, а подобного у поставщика просто нет.
При продаже ЦПМ чего только продавцы не обещают, что чуть ли не на шпоне печатать будет, а потом приходят инженеры и устало вздыхают глядя на стилаж с бумагой ))))) Клиенты ксерокса постоянно рискуют нарваться на претензии со стороны сервиса. А всё потому что нет внятного перечня материалов и доступного ассортимента. Хотя реально машинки позволяют много на чём печатать, но ксероксу лень эти материалы собирать и продвигать, создать какой-то справочник или атлас материалов и разослать по клиентам. Вот журнальчики Log Book обновили в прошлом году и календарь подарили, а по мне так лучше подобный справочник по материалам принесите, пользы и нам и вам больше будет!
....................
Ну не будут ваши пользователи одним только Колотеком сыты! Как не пиарьте. Нам нужна самоклейка. Нам нужна калька. Конверты. Плёнка. Хотя бы просто список материалов существующего на рынке ассортимента и количество звёздочек напротив, что на сколько подходит для машины по мнению Ксерокс. Только чтобы реально было из чего выбрать, чтобы по настоящим тестам был составлен справочник, а не из политических соображений. Сейчас большинство подбирает себе материалы методом проб и ошибок, потому что Ксерокс самоустранился от этой работы, а ответ специалистов из ксерокса "печатайте на Колотеке" ....
Отредактировано модератором.
Данная тема создана именно для того, чтобы прояснять вопросы, касающиеся материалов Xerox. Поэтому, давайте конкретные вопросы, а эмоции оставьте пока при себе.
Игорёк
23.02.2010, 11:16
Данная тема создана именно для того, чтобы прояснять вопросы, касающиеся материалов Xerox.
Хотелось бы для начала увидеть эти самые материалы.
Ответ "печатайте на Колотеке" меня (нас всех) не устраивает! Я считаю подобные "консультации" насмешкой.
Maxim-PF
24.02.2010, 13:58
Хотелось бы для начала увидеть эти самые материалы.
Ответ "печатайте на Колотеке" меня (нас всех) не устраивает! Я считаю подобные "консультации" насмешкой.
Вот у меня есть брошюрка "Материалы для цветной лазерной печати. Отпечатано на Xerox DocuColor 252".
Тут и "Колотек" разнообразный, цветная и белая самоклейка, наклейки для монохромной печати, самокопирка, полимерная бумага и прозрачная пленка.
Могу подарить.
Paper man
24.02.2010, 14:43
Вот у меня есть брошюрка "Материалы для цветной лазерной печати. Отпечатано на Xerox DocuColor 252".
Тут и "Колотек" разнообразный, цветная и белая самоклейка, наклейки для монохромной печати, самокопирка, полимерная бумага и прозрачная пленка.
Могу подарить.Одну на всех? :pooh_lol:
Maxim-PF
24.02.2010, 14:48
Ну, я ж не дилер Xerox.
Спрашивайте своих поставщиков.
Трушкина Мария
24.02.2010, 19:39
Хотелось бы для начала увидеть эти самые материалы.
Ответ "печатайте на Колотеке" меня (нас всех) не устраивает! Я считаю подобные "консультации" насмешкой.
В ассортименте Xerox кроме Colotech, есть и пленки, и кальки, и конверты и многие другие материалы. На российском рынке доступно, примерно, 900 наименований материалов для печати Xerox.
В данной ситуации, я вижу проблему в том, что нет информации об этих материалах, а не самих материалов. Хотя Xerox со своей стороны информирует своих бизнес-партнеров по новинкам и вообще всему ассортименту.
Мы отправим Вам и каталоги и образцы печати, только напишите адрес и телефон.
Уточните, пожалуйста, Вы у одного дистрибьютора делали запросы по материалам, и он не предоставил Вам ничего, кроме Колотек? Или у многих? Можете назвать их? Потому что это может быть и частная проблема отсутствия информации у одного дистрибьютора. Или это ее отсутствие на рынке.
Paper man
24.02.2010, 21:29
В ассортименте Xerox кроме Colotech, есть и пленки, и кальки, и конверты и многие другие материалы. На российском рынке доступно, примерно, 900 наименований материалов для печати Xerox.
В данной ситуации, я вижу проблему в том, что на рынке нет информации об этих материалах, а не самих материалов. Хотя Xerox со своей стороны информирует своих бизнес-партнеров по новинкам и вообще всему ассортименту.
Мы отправим Вам и каталоги и образцы печати, только напишите адрес и телефон.
Уточните, пожалуйста, Вы у одного дистрибьютора делали запросы по материалам, и он не предоставил Вам ничего, кроме Колотек? Или у многих? Можете назвать их? Потому что это может быть и частная проблема отсутствия информации у одного дистрибьютора. Или это полное ее отсутствие на рынке.
Здравствуйте, Мария! В ООО "Ксерокс (СНГ)" есть отдел маркетинга или на нём сэкономили в кризисные времена?
Трушкина Мария
25.02.2010, 10:31
Здравствуйте, Мария! В ООО "Ксерокс (СНГ)" есть отдел маркетинга или на нём сэкономили в кризисные времена?
Отдел маркетинга, конечно же, есть.
Игорёк
25.02.2010, 13:52
Вот у меня есть брошюрка "Материалы для цветной лазерной печати. Отпечатано на Xerox DocuColor 252".
Тут и "Колотек" разнообразный, цветная и белая самоклейка, наклейки для монохромной печати, самокопирка, полимерная бумага и прозрачная пленка.
Могу подарить.
Книжечка это хорошо. Я сам такие делаю. Но мне бы ещё и рекомендацию от Xerox. Что вот да мол, можно и нужно печатать на этой самокопирке. Достанешь? ;) Хотя бы в этой теме чтобы конкретное должностное лицо дало конкретный список материалов и подтвердило что использование этих материалов не может быть признано нарушением сервисного соглашения.
А то обращаешься к инженеру мол проблемы с калькой, а в ответ круглые глаза и "калька?!!! да вы что!".
Получается что на момент покупки у продавцов машина печатает на всём, а потом у сервиса только на Колотеке.
Трушкина Мария
25.02.2010, 18:20
Книжечка это хорошо. Я сам такие делаю. Но мне бы ещё и рекомендацию от Xerox. Что вот да мол, можно и нужно печатать на этой самокопирке. Достанешь? ;) Хотя бы в этой теме чтобы конкретное должностное лицо дало конкретный список материалов и подтвердило что использование этих материалов не может быть признано нарушением сервисного соглашения.
А то обращаешься к инженеру мол проблемы с калькой, а в ответ круглые глаза и "калька?!!! да вы что!".
Получается что на момент покупки у продавцов машина печатает на всём, а потом у сервиса только на Колотеке.
По этой ссылке http://www.gkls.xerox.com/supplies/medialist/Default.aspx?locale=en-GB находятся списки материалов, рекомендованных для машин Xerox, в зависимости от типа и модели оборудования.
ArtDigital
27.02.2010, 15:56
Мария, добрый день.
У меня, да думаю и не только у меня, назрел насущный вопрос.
А именно: что происходит в последнее время с Драм картриджами для 250 серии машин? После отработки ресурса в среднем 20-40% их можно просто выкидывать!
Случай не единичный, и покупались драмы у разных продавцов, за редким исключением ресурс отрабатывается полностью.
Артем
Ждал ответа длительное время. Или просто Вы не можете ответить на данный вопрос???
Про рекоммендации печатать на Колотеке можно даже не начинать.
Всем известно, что драмы сейчас идут восстановленные. Когда можно ожидать драм-картриджи приемлемого качества? Или надо подавать в суд за продажу заведомо бракованного товара? Желающих думаю будет не мало.
Трушкина Мария
28.02.2010, 19:07
Ждал ответа длительное время. Или просто Вы не можете ответить на данный вопрос???
Про рекоммендации печатать на Колотеке можно даже не начинать.
Всем известно, что драмы сейчас идут восстановленные. Когда можно ожидать драм-картриджи приемлемого качества? Или надо подавать в суд за продажу заведомо бракованного товара? Желающих думаю будет не мало.
Прошу прощения за задежку ответа, но Вы правы, ответ на Ваш вопрос я дать не могу. В рамках данной ветки обсуждаются бумага и материалы для печати Xerox. На все вопросы по технике и расходным материалам отвечают специалисты "Горячей Линии Xerox" по телефону +7 (495) 956 3712 или на сайте Хerox http://hotline.xeroxeurasia.com/ru/
sam poligrafist
28.02.2010, 19:11
Прошу прощения за задежку ответа, но Вы правы, ответ на Ваш вопрос я дать не могу. В рамках данной ветки обсуждаются бумага и материалы для печати Xerox. На все вопросы по технике и расходным материалам отвечают специалисты "Горячей Линии Xerox" по телефону +7 (495) 956 3712 или на сайте Хerox http://hotline.xeroxeurasia.com/ru/
Прошу прощения, но это фигня!
Горячая линия занимается у вас ТОЛЬКО ОФИСНЫМИ аппаратами. Попробуйте сами анонимно позвонить. По аппаратам типа Xerox 250 и т.д. отправляют со всеми вопросами к дилеру. А ответ дилера мы знаем: "Такие барабаны возит Ксерокс".
ilfat
01.03.2010, 00:58
Прошу прощения, но это фигня!
Горячая линия занимается у вас ТОЛЬКО ОФИСНЫМИ аппаратами. Попробуйте сами анонимно позвонить. По аппаратам типа Xerox 250 и т.д. отправляют со всеми вопросами к дилеру. А ответ дилера мы знаем: "Такие барабаны возит Ксерокс".
Все бумажники и офсетные типографии знают, что бумага любого производителя (даже в пачках) может иметь до 3% несоответствия кол-ву, указанному на упаковке, и все прекрасно знают, что эти 3% всегда только в минус. особенно в тонких бумагах. т.е. вы не найдете ни у одного производителя ни одной пачки с ровно 500 или более листами, если на упаковке написано 500 листов. это очень заметно при тиражах на несколько сотен тысяч листов, в более мелких, обычно, это теряется на приладке.
на заводе UPM мы объяснили эту проблему, они наотрез уверенно заявили, что их бумага соответствует кол-ву, но когда мы попросили вскрыть любую пачку со склада или цеха и пересчитать, нам ответили, что это невозможно, т.к. будет нарушен цикл заказа и пр, и пр ... но! мы обязательно этот вопрос изучим!
к чему я это?
*****
Отредактировано:
Пр чем тут Xerox???
*****
а вот по теме:
уже который раз сел и прочитал всю тему от и до, и решил все же внести своих несколько комментариев и вопросов, если Макс позволит.
1) По нашим данным, на конец 2008г. Бумага ColoTech+ сохранила лидирующие позиции в сегменте бумаг для полноцветной лазерной печати
Скажите, Мария, а откуда берутся "ваши" данные?
*****
Отредактировано:
Ильфат, если есть свои цифры, пожалуйста, опубликуйте.
*****
2) почему-то все говорят, что Колотэк лучше, но ТОЛЬКО дороже ... это ведь не единственный недостаток ... у нас не раз были случаи: мы печатаем клиенту образцы на колотэке и на меловке, клиент нередко выбирает меловку, хоть она сильно уступает колотэку по белизне ... но я соглашусь, например, с высказыванием:
При том что черная заливка, и на меловке она смотрелась бы гораздо богаче...
Да, Колотэк прилично жестче обычной меловки, гораздо белее, это (однозначно!) ее плюсы. визитки на Колотэке --- вне сомнения выбор №1 у клиентов, но это только по причине белизны и жесткости. Вопрос, Мария, как быть со следующими минусами:
- Колотэк очень сильно пылит при резке (он, как бы, не режется, а ломается), каждую партию визиток после резки (но только со стороны реза поперек волокон) нужно несколько раз протряхивать, чтобы не сдавать заказчику огромное кол-во ворсинок. это позволяет мне предположить, что колотэк пылит и в машине во время печати гораздо больше обычной меловки, что не есть хорошо для машины.
- Колотэк (в принципе, та же проблема) при биговке ломается гораздо больше и чаще обычной меловки. В этих двух моментах Колор-Копи, например, лучше Колотэка.
- печать на меловке, в большинстве случаев, однозначно лучше (богаче, ярче, сочнее и т.д.), чем на Колотэке. кто как не клиент может сказать об этом лучше? а клиенты говорят именно так.
3) Игорек так и не получил ответ на вопрос, который нас многих интересует! при продаже машина печатает "практически на любом материале", а от инженеров, когда докладываешь об очередной проблеме, слышишь только одно: "по паспорту эта машина должна печатать только на Колотэке. если вы печатаете на чем-либо другом --- это на ваш страх и риск". и они это говорят настолько монотонно и заезженно, что становится ясно: они это повторяют ежедневно в каждой конторе, которую посещают. причем некоторые, бывает, пытаются даже угрожать снятием с контракта ...
*****
Отредактировано:
Думаю, тут стоит разбираться конкретно. Фамилии, даты, кто кому что говорил, что прописано в контрактах.
*****
4) ...почему Ксерокс не может начать производить мелованную бумагу
продолжение вопросов следует ...
*****
Отредактировано:
Ильфат, вы правда думаете, что Xerox владеет бумагоделательными машинами, и производит на них бумагу?
Давно известный факт: производители оборудования зарабатывают свои деньги на расходниках, а не на оборудовании. Я лично считаю, что это справедливо. Чем лучше машина, тем больше она работает, тем больше производитель зарабатывает на содержение производства и разработку. Ясно, что содержание сервисной службы стоит денег. Отсюда и политика: хочешь сервиса - плати за брэндовые материалы.
*****
ArtDigital
01.03.2010, 01:45
Прошу прощения за задежку ответа, но Вы правы, ответ на Ваш вопрос я дать не могу. В рамках данной ветки обсуждаются бумага и материалы для печати Xerox. На все вопросы по технике и расходным материалам отвечают специалисты "Горячей Линии Xerox" по телефону +7 (495) 956 3712 или на сайте Хerox http://hotline.xeroxeurasia.com/ru/
Мария, звонить в Горячую линию, как говорится "It's out of the blue". Абсолютно бесполезная вещь. Я звонил не раз, и ноль Ампер.
Я лично хочу узнать контактное лицо, ответственное за продажу расходки, а именно драмов.
Не думаю что Вам это информация недоступна, хотя, если наоборот, ни сколькно не удивлюсь.
ЗЫ. Кто страдает от продаж данного "товара", предлагаю собраться и подать в суд, простите, з....ло
Игорёк
02.03.2010, 16:49
По этой ссылке http://www.gkls.xerox.com/supplies/medialist/Default.aspx?locale=en-GB находятся списки материалов, рекомендованных для машин Xerox, в зависимости от типа и модели оборудования.
Во первых спасибо за ответ, хотя бы на чуждом мне английском.
Осмотрел pdf-файлы.
Получается на льне Zeta, который используют при демонстрациях на самом деле ваши машины не печатают. Элементарно на той же Снегурочке не печатают. Ни одного сорта бумаги от UPM не нашёл. Основные серии дизайнерских бумаг тоже отсутствуют.
Да вообще вы сами то эти pdf открывали? Там же ерунда какая-то для американских пользователей! Ничего общего с тем о чём я говорил. Где заключения российских или европейских специалистов по бумагам имеющимся на НАШЕМ рынке?!
Спасибо конечно за ваш ответ, но он именно такой какой я и ожидал, фактически это тот же ответ — "печатайте на Колотеке. Вам обещали что машина печатает на многих более дешёвых бумагах? Вас обманули. Это всё на ваш страх и риск".
Если вы (Ксерокс-СНГ) бессильны решать такие вопросы, они не вашего уровня и оговариваются общей политикой головного Xerox, то скажите это. Мы не будем вас винить в вашем бессилии повлиять на ситуацию.
P.S. Максим. Я понимаю двоякость ситуации. Ты между молотом и наковальней. Но или запрещай критику спонсора правилами или дай уже без цензуры пообщаться и добиться от него вразумительных ответов. Мы ни в коем случае не хотим умышленно подрывать их авторитет, мы сами тут многие "ксероксоиды" до мозга костей, но хотим чтобы эти люди, которых мы кормим между прочим своими закупками и контрактами, были бы готовы пойти нам на встречу. Общение в одну сторону будет выглядеть глупо, а результат может принести только двустороннее общение.
Paper man
02.03.2010, 18:11
Всем недовольным: т.к. Мария подтвердила факт наличия в Ксероксе отдела маркетинга, почему бы не попросить её связать всех недовольных с начальником отдела? Или попросить организовать встречу с директором ООО "Ксерокс (СНГ)?
PS Директор из бывших сейлзов, поэтому результат встречи может оказаться непредсказуемым...
Maxim-PF
02.03.2010, 22:13
P.S. Максим. Я понимаю двоякость ситуации. Ты между молотом и наковальней. Но или запрещай критику спонсора правилами или дай уже без цензуры пообщаться и добиться от него вразумительных ответов. Мы ни в коем случае не хотим умышленно подрывать их авторитет, мы сами тут многие "ксероксоиды" до мозга костей, но хотим чтобы эти люди, которых мы кормим между прочим своими закупками и контрактами, были бы готовы пойти нам на встречу. Общение в одну сторону будет выглядеть глупо, а результат может принести только двустороннее общение.
Да. давайте общаться конструктивно. Эта тема открыта именно для того, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ найти общий язык, а не для того, чтобы эмоции изливать.
Трушкина Мария
03.03.2010, 09:45
ilfat, вся бумага на заводе режется на форматы А3, А4 и SRA3 сразу из нескольких рулонов. Обычно из 4-х, 5 или 6-ти рулонов. Поэтому, если открыть любую пачку бумаги, то будет видно, что она состоит из «мини-пачек» по 4, 5 или 6листов. Если идет резка с 6-ти рулонов и мини-пачки по 6 листов, то ровно 500 листов в пачке никак не получится. Если резка с 4 или 5 рулонов, то в пачке будет ровно 500 листов. Разные заводы делают по-разному.
1. Наши данные берутся на основании проводимых исследований , и мы знаем, сколько продают наши основные конкуренты сколько продаем мы.
2. - Как вы верно заметили, Колотэк имеет оптимальную для цветной лазерной печати жесткость. Это достигается путем плотного переплетения волокон. Если нужно резать поперек волокон, данная бумага в форматах А3 и SRA3 предлагается с волокнами по длинной кромке. Такая бумага имеет обозначение LG( Long Grain). Предположение о том, что бумага пылит в машине неправильное, так как бумага порезана в заводских условиях и при ее резе пыль «высасывается» из краев бумаги специальной системой пылеудаления. Такая система стоит на всех современных заводских линиях резки, однако отсутствует, если вы режете бумагу самостоятельно. Именно поэтому, если заказчик режет офсетную бумагу больших форматов, а потом печатает на цифре, уровень бумажной пыли будет очень высок.
- При биговке вопрос опять же решается правильным подбором расположения волокон в бумаге и, в случае необходимости, выборе Колотэк LG.
- С клиентами спорить не будем. Однако наши продажи говорят об обратном ) (видимо, говорить и покупать – вещи разные). Что касается цветопередачи, то она в основном зависит от 2-х параметров:
Белизна (чем белее бумага, тем меньше искажение цветов. Исключение: очень небольшое количество тонов может искажаться из-за большого количества оптического отбеливателя в бумаге. Но это действительно очень небольшое количество оттенков. Как правило, отпечаток выглядит ярче и сочнее именно на белой бумаге.)
Гладкость поверхности – влияет на ровность распределения тонера по листу и угол отражения света, т.е. то, как наш глаз воспринимает изображение.
3. Дать квалифицированную консультацию относительно возможностей той или иной машины не могу, т.к. не являюсь специалистом в оборудовании.
4. Ксерокс производит бумагу с глянцевым, шелковым и суперглянцевым покрытием. Если вы имеете в виду мелованную офсетную бумагу, то данная бумага имеет оптимальный для офсета и губительный для цифры высокий показатель влажности. При нагревании влага:
- Закипает, производя мини-взрывы с отлетанием мелованного покрытия в печке и преждевременным выходом из строя фьюзера.
- Испаряется, вызывая скручивание и деформацию листа. Кроме того, частицы мела в покрытии имеют жесткую природную структуру и сами по себе повреждают многие чувствительные детали цифровой машины. В настоящее время многие производители делают мелованный офсет, «оптимизированный» для цифровой печати, т.е. уменьшают влажность и добавляют больше синтетического клея в покрытие, чтобы скрепить частицы мела и сделать покрытие более эластичным. Однако принципиально бумага не меняется и может использоваться только в машинах с низкой температурой печки. От всех проблем не уйти в любом случае. Мы регулярно тестируем данные бумаги и как только будем на 100% уверены в качестве и безопасности для техники, начнем производство под брэндом и по технологии Xerox.
Трушкина Мария
03.03.2010, 09:54
Игорёк, здесь дело не в силе или бессилии. В этой ветке обсуждается бумага Xerox, ее отличия от конкурентов, проблемы и пожелания. Мы специалисты в бумаге, а не в оборудовании. Относительно списка рекомендованных материалов для той или иной машины: Xerox рекомендует использовать только те материалы, которые протестированы на данном оборудовании. Если тестирования не было, то и рекомендовать мы не можем, именно поэтому материалов Zeta и пр. Вы в списке не увидели.
Трушкина Мария
03.03.2010, 09:57
Вопросы относительно работы Hotline, качества драм картриджей и ответственных за все это людей выясняю. Как только все узнаю, напишу.
Игорёк
03.03.2010, 17:41
Xerox рекомендует использовать только те материалы, которые протестированы на данном оборудовании. Если тестирования не было, то и рекомендовать мы не можем, именно поэтому материалов Zeta и пр. Вы в списке не увидели.
Отсюда вопрос: А когда увидим? :spiteful:
Вся страна пользуется бумагами на которых тестирование не производилось. А производилось оно на материалах которые (за исключением Колотека) ооочень редко используются. Так нужно ли такое тестирование?
Вот лично вы, как должностное лицо, можете повлиять на эту ситуацию или хотя бы провентилировать этот вопрос на более высоком уровне? Раз уж Xerox'у повезло быть в России первым, так может быть не стоит дожидаться когда конкуренты обгонят и проведут подобные тесты и оценки материалов раньше вас? ;) У вас же есть "подшефные" салоны которые могли бы как минимум дать свои отзывы о материалах на основе которых можно было бы в итоге расширить предлагаемый вами ассортимент, сделав его хоть немного более актуальным.
Maxim-PF Стараюсь сбавить эмоции. Честное слово стараюсь.
Трушкина Мария
04.03.2010, 13:43
Отсюда вопрос: А когда увидим? :spiteful:
Вся страна пользуется бумагами на которых тестирование не производилось. А производилось оно на материалах которые (за исключением Колотека) ооочень редко используются. Так нужно ли такое тестирование?
Рекомендуя те или иные материалы для использования на наших машинах, Xerox берет на себя ответственность не только за качество печати, но и за работу самого оборудования. И мы гарантируем постоянство качества материалов для печати Xerox.
Проведя тестирование бумаги других производителей, изготовленной при одном цикле производства, нет гарантий, что уровень ее качества будет постоянным, т.к. известно, оно может существенно отличаться в зависимости от износа оборудования, рецептуры и пр. Возникает вопрос, так нужно ли такое тестирование, результаты которого могут быть актуальными только в какой-то ограниченный период времени, и в дальнейшем мы не можем контролировать ни рецептуру, ни различные технологические процессы, ничего, для поддержания уровня качества?
Digi_man
05.03.2010, 16:55
А почему бы не сказать проще. Все что мы выбрали и протестировали - вы видите под брендом Ксерокс, как рекомендованные материалы. Все остальное обращайтесь в Media Guide, в котором описан порядок работы с нерекомендованными матералами :)
А вот про "мелованный офсет" "оптимизированный под цифру", имейте к аудитории уважение. Что такое тогда ваши бумаги с покрытием?
Digi_man
05.03.2010, 17:52
Ну и дополнительно. Уже в защиту Xerox. У кого из производителей машин ситуация обстоит лучше? Что касается составления списков материалов применимых для печати на лазерных полноцветных машинах - предлагаю попробовать завести ветку в форуме с обсуждением результатов и итоговым списком материалов. Только сильно боюсь ничего из этого не выйдет.
Игорёк
09.03.2010, 03:08
У кого из производителей машин ситуация обстоит лучше?
"Это наша корова и мы её доим!" (с) Улицы разбитых фонарей
Мы, пользователи машин Xerox, заинтересованы чтобы наш заокеанский бренд сохранил своё первое место. И в том числе в вопросах работы с конечными пользователями. Мне очень удобно что обратившийся в типографию клиент, услышав что печатаем на Xerox, не задаёт дополнительных вопросов. Многим хорошо уже известно что можно, а чего нельзя делать на этой цифре. Слово «ксерокс» как дженерик вошло во все словари русского языка. И пусть это лидерство остаётся! Наше дело желать бОльшего, а дело работников ксерокса изыскивать для этого возможности.
Не хотят рекомендовать от лица Xerox бумаги? Ну значит кто-нибудь другой этой работой рано или поздно займётся. Может быть какой-то партнёр, может быть продавец бумаг, а может типография какая при Xerox-СНГ. Мне разницы нет кто установит эти негласные ориентиры что можно, а чего нельзя. Лишь бы это была не Коника! :)
Paper man
09.03.2010, 10:42
Хочу встать на сторону Ксерокса:
как человек, проработавший более 6ти лет в бумаге, сталкивался со многими "косяками" производителей. Особенно, с дизайнерскими бумагами производства Италии и Франции (с Китаем, Кореей Японией работал меньше, т.к. объёмы продаж были маленькими и претензий на них, соответственно, меньше). Чтобы РЕКОМЕНДОВАТЬ к использованию, надо иметь уверенность в стабильности качества от партии к партии, но откуда взять эту уверенность, если ту же дизайнерку выпускают десятки мелких фабрик партиями по 10-50 тонн. То, что рекомендует Ксерокс, выпускается партиями в сотни тонн, что позволяет нарабатывать опыт по ПОДДЕРЖАНИЮ качества. На все мелкие фабрики своих контролёров не посадишь (иначе это обойдётся в сумму, которая просто не будет окупать контроль качества постороннего производителя).
А если к этому добавить не только Италию с Францией, а и другие страны, это во сколько же раз надо увеличивать контролирующий штат персонала, чтобы смочь РЕКОМЕНДОВАТЬ те или иные материалы к печати?!
Digi_man
09.03.2010, 18:09
:) Тем более, что часто и среди товарищей (владельцев одной машины) согласия часто нет. Один скажет - галерку ест как масло, другой - бывают проблемы. Один с гордостью скажет, что на оракале запросто печатает, второй - мягко говоря выразит недоумение. Лучше таки вернуться к теме форума и спрашивать Марию про материалы Ксерокс :)
Paper man
09.03.2010, 20:08
:) Тем более, что часто и среди товарищей (владельцев одной машины) согласия часто нет. Один скажет - галерку ест как масло, другой - бывают проблемы. Один с гордостью скажет, что на оракале запросто печатает, второй - мягко говоря выразит недоумение. Лучше таки вернуться к теме форума и спрашивать Марию про материалы Ксерокс :)И согласен, и не согласен. Многое зависит от запросов владельца печатноймашины и технического состояния принтера..
Мысли вслух:
1. С одной стороны, удобно пользоваться тем, на что дают гарантию. С другой, когда видишь цены на однотипный товар, то не хочется использовать рекомендуемые Ксероксом..
2. На ценовой вопрос от Марии ответа так и не было получено (кроме "пользуйтесь Колотеком и будет всё хорошо"). Почему Ксерокс решил держать наивысшие цены на бумагу в этом сегменте? Отдел маркетинга ориентируется на внутрикорпоративные маркетинговые исследования на островах Пасхи, где нет конкурентов?
3. Ссылка на англоязычный источник не вполне помогает, так как далеко не все дилеры компании Ксерокс имеют эти материалы в ассортименте (а если они и имеются, то могут носить другое название).
Трушкина Мария
11.03.2010, 15:21
2. На ценовой вопрос от Марии ответа так и не было получено (кроме "пользуйтесь Колотеком и будет всё хорошо"). Почему Ксерокс решил держать наивысшие цены на бумагу в этом сегменте? Отдел маркетинга ориентируется на внутрикорпоративные маркетинговые исследования на островах Пасхи, где нет конкурентов?
3. Ссылка на англоязычный источник не вполне помогает, так как далеко не все дилеры компании Ксерокс имеют эти материалы в ассортименте (а если они и имеются, то могут носить другое название).
Относительно ценового вопроса: первостепенным для материалов Xerox является качество, которое достигается вследствие более высоких затрат на производство, что не может не отражаться на ценах. Отдел маркетинга ориентируется на российский рынок, где есть разные потребители: для одних важнейшее значение имеет качество, другие готовы пожертвовать им ради более низкой цены. И для тех и для других всегда найдется предложение.
Списки рекомендованных материалов (но не все) есть в русской версии на сайте xerox.ru http://www.xerox.ru/ru/supplies/what-paper/. Все материалы, доступные в Европе, дистрибьюторы могут привезти под заказ, если их нет у них на складе.
Как бы дистрибьютор ни называл материал, у него есть партномер, например, 3R91720 или 003R91720, по которому его легко найти. В списках рекомендованных материалах и в каталогах Xerox все партномера указаны.
Paper man
11.03.2010, 15:54
Все материалы, доступные в Европе, дистрибьюторы могут привезти под заказ, если их нет у них на складе..Мария, в этой ветке Вы много видете дистрибьюторов? И как типографии заказывать материал, если о нём известно только его партномер?! "Привезите пачку на пробу?" По-моему, это забота как раз Ксерокса донести до потребителей разнообразие материалов, а не забота потребителя найти!..
Трушкина Мария
11.03.2010, 18:46
Мария, в этой ветке Вы много видете дистрибьюторов? И как типографии заказывать материал, если о нём известно только его партномер?! "Привезите пачку на пробу?" По-моему, это забота как раз Ксерокса донести до потребителей разнообразие материалов, а не забота потребителя найти!..
Компания Xerox не работает с конечными заказчиками напрямую, а делает это через дистрибьюторов. И доносим информацию об ассортименте, новинках и пр. мы не напрямую, а опосредованно, через дистрибьюторов, это наша с ними совместная деятельность, над которой мы постоянно работаем.
А если Вы ищите уже известный Вам материал, то его легче искать у дистрибьюторов по партномеру.
Трушкина Мария
11.03.2010, 19:12
А вот про "мелованный офсет" "оптимизированный под цифру", имейте к аудитории уважение. Что такое тогда ваши бумаги с покрытием?
Наша бумага с покрытием Colotech + специально разработана для лазерной печати и, например, в своей основе содержит искуственно синтезированный мел; специальный химический состав, условия и способ нанесения покрытия; отличные от мелованого офсета пропорции химического состава, что исключает возможность возникновения таких проблем, как пыль, деформация листов и пр.
Paper man
11.03.2010, 19:22
Компания Xerox не работает с конечными заказчиками напрямую, а делает это через дистрибьюторов. И доносим информацию об ассортименте, новинках и пр. мы не напрямую, а опосредованно, через дистрибьюторов, это наша с ними совместная деятельность, над которой мы постоянно работаем..Видимо, плохо работаете.. Тогда почему дорогое оборудование продаёте напрямую, а не через дистрибьютеров?
Paper man
11.03.2010, 19:27
Наша бумага с покрытием Colotech + специально разработана для лазерной печати и, например, в своей основе содержит искуственно синтезированный мел; специальный химический состав, условия и способ нанесения покрытия; отличные от мелованого офсета пропорции химического состава, что исключает возможность возникновения таких проблем, как пыль, деформация листов и пр.И чем СаСОз искуственно синтезированный отличается от простого?
PS Для Марии: в конце 90х на вопрос о меловании Колотека отвечали так - бумага суперкаландрированная, без мела. Поэтому не пылит внутри печатной машины.
PS2: я вредный, поэтому меня сервисные инженеры до сих пор помнят... :yes:
Digi_man
12.03.2010, 12:35
Мария! Словосочетание мелованный офсет - несколько странноватое. Возьмите на вооружение "традиционная мелованная бумага" что-ли. Потому что если следовать такой терминологии, то бывает еще мелованная высокопечатная бумага, глубокопечатная и даже флексовая. И насколько я знаю - отличие только в термостабильности связующего и проклейке, ведущей к уровню влажности бумаги. А вот про каолин-мел :) Я слышал от некоторых производителей бумаг даже о "чешуйчатой" структуре покрытия и прочих чудесах ... И потом когда узнаешь где таки бумага делается ... Вспоминаешь себя в пять лет и открытие, что Деда Мороза нет :)
Digi_man
12.03.2010, 12:38
Colotech+ есть в двух ипостасях - суперкаландрированный без покрытия и с покрытием матовый, глянцевый и суперглянцевый. Ровно как и Color Copy
Трушкина Мария
17.03.2010, 14:20
Видимо, плохо работаете.. Тогда почему дорогое оборудование продаёте напрямую, а не через дистрибьютеров?
Продаем напрямую некоторое оборудование, а бумагу - нет, потому что количество людей, которые хотят купить одну пачку бумаги, существенно отличается от количества тех, кто хочет купить одну систему промышленной печати, например, IGen3 или IGen4.
Трушкина Мария
17.03.2010, 14:25
И чем СаСОз искуственно синтезированный отличается от простого?
PS Для Марии: в конце 90х на вопрос о меловании Колотека отвечали так - бумага суперкаландрированная, без мела. Поэтому не пылит внутри печатной машины.
PS2: я вредный, поэтому меня сервисные инженеры до сих пор помнят... :yes:
Искуственно синтезированный мел, в отличие от простого, имеет гладкую поверхность, что позволяет защитить от негативного воздействия чувствительные части оборудования.
Трушкина Мария
17.03.2010, 14:32
. А вот про каолин-мел :) Я слышал от некоторых производителей бумаг даже о "чешуйчатой" структуре покрытия и прочих чудесах ... И потом когда узнаешь где таки бумага делается ... Вспоминаешь себя в пять лет и открытие, что Деда Мороза нет :)
Если "чешуйчатой" структурой подразумевается, что частицы мела более гладкие и упорядоченные, то это, действительно так.
Трушкина Мария
17.03.2010, 14:37
Colotech+ есть в двух ипостасях - суперкаландрированный без покрытия и с покрытием матовый, глянцевый и суперглянцевый. Ровно как и Color Copy
Небольшое уточнение: Colotech+ без покрытия еще представлен разновидностью Natural White, бумагой слегка кремового оттенка, а Colotech с покрытием представлен з разновидностями: с двусторонним глянцевым покрытием, двусторонним полуглянцевым шелковистым покрытием и односторонним суперглянцевым покрытием.
Maxim-PF
05.04.2010, 13:32
Внимание.
Все желающие могут получить брошюру с образцами запечатываемых материалов Xerox, поставляемых в Россию.
Получить брошюру можно на стенде "Принт-форум" на выставке "Дизайн и Реклама" в ЦДХ на крымском валу (http://www.design-reklama.ru/1.html) с 6 по 9 апреля.
Стенд № 9-6, напротив стендов "Технографики" и "Мап Пейпер".
Чтобы получить брошюры с бумагами Xerox, обратитесь к кону-нибудь из присутствующих на стенде.