Эльтадор
12.11.2009, 14:10
Подскажите пожалуйста где можно анилоксы ультразвуком почистить, и средство универсальное купить для повседневной чистки.
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Чистка анилоков ультразвуком
Олег Ковальчук
12.11.2009, 18:30
Специально нигде. А средств очистки для анилоксов масса. Только с кислотой не берите. Там, что бы с ней работать, отвественные люди нужны, а быт наш показывает, что с руками у нас ой как плохо. За несколько раз можно уложить анилокс если бездумно испсользовать кислоту.
На основе щелочи самое безопасное.
Предварительно стоит запросить у поставщиков, с кем работаете техническую спецификацию (не путать с сертификатом, а то у меня и такие попадались...)
Мы себе генеральную мойку устраивали раз в неделю щелочью предварительно замачивая, обтягивая стретч пленкой, а на утро керхером вымывали.
На основе щелочи самое безопасное.
Предварительно стоит запросить у поставщиков, с кем работаете техническую спецификацию (не путать с сертификатом, а то у меня и такие попадались...)
Мы себе генеральную мойку устраивали раз в неделю щелочью предварительно замачивая, обтягивая стретч пленкой, а на утро керхером вымывали.
newteh
13.11.2009, 11:07
Подскажите пожалуйста где можно анилоксы ультразвуком почистить, и средство универсальное купить для повседневной чистки.не уточнил, какие краски используешь.
Если уф, чтобы долго не искать, то вот (http://atdesign-ink.ru/public/Katalog_products/Flexa/PDF/uvividdf.pdf).
Но мы оттуда берем только жидкость для глубокой промывки анилоксовых валов Apollo (остальное нет смысла и дорого). Там в инструкции написано: в перчатках, не больше 15 минут, обязательно пленкой плотно замотать, ну и тщательно смыть. Проблем вроде не было. Хотя если где трещина в керамике (пускай и с краю), то естественно в том месте разъедать будет.
Тоже глубокую помывку устраиваем раз в одну-две недели. Для верности после аполло засовываем в машинку для автоматической мойки Flexo Wash, спецсмывка с аналогичным названием. Вообще то это машинка для каждодневной мойки, но слишком много времени уходит - не технологично, каждый день там мыть.
Если надо быстро и глубоко, есть спрей-очиститель чугунных печек - это вещь, напылил, размазал, минуту подержал, смыл - красота. Использовали все больше когда начинали, когда дованола не было и не успевали генеральную чистку делать. Сейчас, когда мойку отработали - спрей стоит без дела.
Совсем забыл, что в случае спрея, что в случае аполло: после того как немного подержали в смывке - печатники щеткой с медной (или из любого мягкого металла) проволокой водят с нажимом вдоль анилокса. Можно не бояться, ничего страшного не будет, если тереть не в сухую.
Щетка обязательна, если ячейки забились кусочками ракеля или краски-металлика.
Каждодневная быстрая смывка - dowanol + изопропиловый спирт, быстро, дешево и сердито. Дованол вообщето торговая марка, типа как раньше ксерокс, на самом деле хитрый эфир, который чуть ли не везде делают, нет смысла в америке заказывать, и стоит чуть дороже спирта, бочками заказываем.
Смывает уф-краску на ура, после неё обязательно изопропилом протираем, дованол жирноват.
Ультразвук не рекомендуют, мы и не пробуем. У нас быстрей стенки на ячейках стираются, чем забиваются сами ячейки - валы крутятся постоянно, без передышки круглый год, поэтому раз в год-полтора приходится восставливать.
Если уф, чтобы долго не искать, то вот (http://atdesign-ink.ru/public/Katalog_products/Flexa/PDF/uvividdf.pdf).
Но мы оттуда берем только жидкость для глубокой промывки анилоксовых валов Apollo (остальное нет смысла и дорого). Там в инструкции написано: в перчатках, не больше 15 минут, обязательно пленкой плотно замотать, ну и тщательно смыть. Проблем вроде не было. Хотя если где трещина в керамике (пускай и с краю), то естественно в том месте разъедать будет.
Тоже глубокую помывку устраиваем раз в одну-две недели. Для верности после аполло засовываем в машинку для автоматической мойки Flexo Wash, спецсмывка с аналогичным названием. Вообще то это машинка для каждодневной мойки, но слишком много времени уходит - не технологично, каждый день там мыть.
Если надо быстро и глубоко, есть спрей-очиститель чугунных печек - это вещь, напылил, размазал, минуту подержал, смыл - красота. Использовали все больше когда начинали, когда дованола не было и не успевали генеральную чистку делать. Сейчас, когда мойку отработали - спрей стоит без дела.
Совсем забыл, что в случае спрея, что в случае аполло: после того как немного подержали в смывке - печатники щеткой с медной (или из любого мягкого металла) проволокой водят с нажимом вдоль анилокса. Можно не бояться, ничего страшного не будет, если тереть не в сухую.
Щетка обязательна, если ячейки забились кусочками ракеля или краски-металлика.
Каждодневная быстрая смывка - dowanol + изопропиловый спирт, быстро, дешево и сердито. Дованол вообщето торговая марка, типа как раньше ксерокс, на самом деле хитрый эфир, который чуть ли не везде делают, нет смысла в америке заказывать, и стоит чуть дороже спирта, бочками заказываем.
Смывает уф-краску на ура, после неё обязательно изопропилом протираем, дованол жирноват.
Ультразвук не рекомендуют, мы и не пробуем. У нас быстрей стенки на ячейках стираются, чем забиваются сами ячейки - валы крутятся постоянно, без передышки круглый год, поэтому раз в год-полтора приходится восставливать.
Олег Ковальчук
13.11.2009, 15:57
Там в инструкции написано: в перчатках, не больше 15 минут, обязательно пленкой плотно замотать, ну и тщательно смыть. Проблем вроде не было. Хотя если где трещина в керамике (пускай и с краю), то естественно в том месте разъедать будет.
Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что на основе кислоты можно уложить анилокс.
Совсем забыл, что в случае спрея, что в случае аполло: после того как немного подержали в смывке - печатники щеткой с медной (или из любого мягкого металла) проволокой водят с нажимом вдоль анилокса. Можно не бояться, ничего страшного не будет, если тереть не в сухую.
Все верно, только не медная щетка, а стальная применяется для керамических анилоксов, т.к. частицы меди забивают ячейки. Медные применяются в ротогравюре. Такие щетки так же присутствуют у продавцов расходных материалов.
Ну а ультразвук не так уж и страшен, и посравнению с кислотной смывкой, более безопасен. Технология не стоит на месте, и не сравнится с теми аппаратамиы, которые были 10 лет назад.
Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что на основе кислоты можно уложить анилокс.
Совсем забыл, что в случае спрея, что в случае аполло: после того как немного подержали в смывке - печатники щеткой с медной (или из любого мягкого металла) проволокой водят с нажимом вдоль анилокса. Можно не бояться, ничего страшного не будет, если тереть не в сухую.
Все верно, только не медная щетка, а стальная применяется для керамических анилоксов, т.к. частицы меди забивают ячейки. Медные применяются в ротогравюре. Такие щетки так же присутствуют у продавцов расходных материалов.
Ну а ультразвук не так уж и страшен, и посравнению с кислотной смывкой, более безопасен. Технология не стоит на месте, и не сравнится с теми аппаратамиы, которые были 10 лет назад.
Dmitry Petrash
13.11.2009, 18:25
Прежде чем говорить "вообще", надо уточнить, что конкретных фирм, которые занимаются сервисом по очистке анилоксов ультразвуком, я не знаю. Увы. Установок стоит достаточно много, но - на печатных производствах. Раньше у Варианта была практика очистки валов на установках, которые они продают - в качестве рекламы машин, но теперь вроде как эта практика кончилась, кризис, понимаете-ли... Хотя позвонить и уточнить лишним не будет.
А теперь "вообще".
Чистка анилоксов, как вручную, так и специальными машинками, сильно зависит от:
типа красок
общего уровня культуры производства, проще говоря - от ленивости печатников.
1. Химия.
Олег прав в том, что кислотные смывки - самые опасные. НО! и сильная щелочь может быть опасна, напрмер для алюминиевых валов (а чаще - гильз). Так что оставлять смывку на валах дольше, чем это рекомендовано производителем смывки - действительно низзя.
По хорошему, для каждого типа красок должна быть своя смывка, но встречаются и универсальные составы.
Dowanol - это общее торговое название для нескольких растворителей производства Dow, в жизни чаще всего попадается метоксипропанол или этоксипропанол. Они же - замедлители для спиртовых красок. Метоксипропанол еще иногда продается под маркой вроде "UV wash", и стоит обычно дороже чем то же вещество, но продаваемое как замедлитель.
2. Щетки
Олег практически всё сказал, я только повторю: для керамики - стальные щетки, для хромированых валов - латунные (их часто считают медными). Самое важное - чтоб "ворс" был тонким, иначе можно повредить вал, даже керамический.
Использование щеток в сочетании с не очень агрессивной пастообразной химией - самый безопасный и вместе с тем действенный метод для ежедневной чистки. При глубокой чистке щетки тоже полезны, то основную работу делает всё же химия.
Теперь "машинная чистка"
3. Ультразвук.
Бывают очень разные машины, и некторые из них могут быть опасны, особенно для высоколинеатурных валов. Ну и конечно при наличии микротрещин. Чем хуже обращаются с валами - тем больше вероятность их наличия.
"правильный" ультразвук должен иметь "плавующую" основную частоту (для равномерности очистки), и НЕ иметь регулировок (особенно мощности), доступных оператору. Лучше, если основных частот больше одной, для разных линеатур.
Будете искать владельцев машин - имеет смысл поинтересоваться.
И еще. Вал при очиске ультразвуком болтается отнюдь не в чистой воде, так что химсостав этой ванны - едвали не самая важная составляющая успеха.
4. Химические ванны типа FlexoWash
тут опять же основную работу делает химия (поэтому важно, чтобы рабочий раствор был "правильный", лучше всего - "родной"), результат действия которой смывается водой под давлением. Почти как "керхер", но! вода НЕ должна иметь механических примесей типа песка/ржавчины/накипи, иначе - это уже мокрая пескоструйка, и валы могут ее не пережить. Собственно по этой причине "автомобильные" решения могут быть опасны.
Кстати говоря, при отстроенном применении очистка одной "заправки" валов (сколько за раз в машинку лезет) занимает не более 15 минут, так что вполне можно и ежедневно чистить.
5. "Пластиковая пескоструйка"
в принципе работает, но - оставляет много пыли на валу, а иногда даже может забивать ячейки, вместо того, чтобы их чистить. Попробовать от безысходности можно, но считать панацеей - никак.
6. Содовая пескоструйка.
Аналогично "пластику", но - опаснее. Особенно если не удается приобретать соду нужной дисперсности. Валы часто повреждаются, причем хуже всего то, что это становится очевидно не с первой, а, скажем, с 20-й чистки. Сода выбивает перегородки между ячейками, но когда их мало выбито - на печати это не сказывается. При этом с каждой новой чисткой их становится больше и больше, и в какой-то момент вал начинает пятнить.
из распространенного это всё. Есть еще экзотика типа чистящих "матов" (которые ставят вместо фомы в машину) и лазерных чисток, но первые на практике не встречались, а вторые достатоно дороги, чтобы иметь распространение.
Вкратце вроде всё...
А теперь "вообще".
Чистка анилоксов, как вручную, так и специальными машинками, сильно зависит от:
типа красок
общего уровня культуры производства, проще говоря - от ленивости печатников.
1. Химия.
Олег прав в том, что кислотные смывки - самые опасные. НО! и сильная щелочь может быть опасна, напрмер для алюминиевых валов (а чаще - гильз). Так что оставлять смывку на валах дольше, чем это рекомендовано производителем смывки - действительно низзя.
По хорошему, для каждого типа красок должна быть своя смывка, но встречаются и универсальные составы.
Dowanol - это общее торговое название для нескольких растворителей производства Dow, в жизни чаще всего попадается метоксипропанол или этоксипропанол. Они же - замедлители для спиртовых красок. Метоксипропанол еще иногда продается под маркой вроде "UV wash", и стоит обычно дороже чем то же вещество, но продаваемое как замедлитель.
2. Щетки
Олег практически всё сказал, я только повторю: для керамики - стальные щетки, для хромированых валов - латунные (их часто считают медными). Самое важное - чтоб "ворс" был тонким, иначе можно повредить вал, даже керамический.
Использование щеток в сочетании с не очень агрессивной пастообразной химией - самый безопасный и вместе с тем действенный метод для ежедневной чистки. При глубокой чистке щетки тоже полезны, то основную работу делает всё же химия.
Теперь "машинная чистка"
3. Ультразвук.
Бывают очень разные машины, и некторые из них могут быть опасны, особенно для высоколинеатурных валов. Ну и конечно при наличии микротрещин. Чем хуже обращаются с валами - тем больше вероятность их наличия.
"правильный" ультразвук должен иметь "плавующую" основную частоту (для равномерности очистки), и НЕ иметь регулировок (особенно мощности), доступных оператору. Лучше, если основных частот больше одной, для разных линеатур.
Будете искать владельцев машин - имеет смысл поинтересоваться.
И еще. Вал при очиске ультразвуком болтается отнюдь не в чистой воде, так что химсостав этой ванны - едвали не самая важная составляющая успеха.
4. Химические ванны типа FlexoWash
тут опять же основную работу делает химия (поэтому важно, чтобы рабочий раствор был "правильный", лучше всего - "родной"), результат действия которой смывается водой под давлением. Почти как "керхер", но! вода НЕ должна иметь механических примесей типа песка/ржавчины/накипи, иначе - это уже мокрая пескоструйка, и валы могут ее не пережить. Собственно по этой причине "автомобильные" решения могут быть опасны.
Кстати говоря, при отстроенном применении очистка одной "заправки" валов (сколько за раз в машинку лезет) занимает не более 15 минут, так что вполне можно и ежедневно чистить.
5. "Пластиковая пескоструйка"
в принципе работает, но - оставляет много пыли на валу, а иногда даже может забивать ячейки, вместо того, чтобы их чистить. Попробовать от безысходности можно, но считать панацеей - никак.
6. Содовая пескоструйка.
Аналогично "пластику", но - опаснее. Особенно если не удается приобретать соду нужной дисперсности. Валы часто повреждаются, причем хуже всего то, что это становится очевидно не с первой, а, скажем, с 20-й чистки. Сода выбивает перегородки между ячейками, но когда их мало выбито - на печати это не сказывается. При этом с каждой новой чисткой их становится больше и больше, и в какой-то момент вал начинает пятнить.
из распространенного это всё. Есть еще экзотика типа чистящих "матов" (которые ставят вместо фомы в машину) и лазерных чисток, но первые на практике не встречались, а вторые достатоно дороги, чтобы иметь распространение.
Вкратце вроде всё...
newteh
13.11.2009, 18:46
Dowanol - это общее торговое название для нескольких растворителей производства Dow, в жизни чаще всего попадается метоксипропанол или этоксипропанол. Они же - замедлители для спиртовых красок. Метоксипропанол еще иногда продается под маркой вроде "UV wash", и стоит обычно дороже чем то же вещество, но продаваемое как замедлитель.Если учесть цену, за которую мы дованол покупаем (ну привыкли так называть), этоксипропанол явно отечественного производства. И смывает действительно здорово уф-краски, поэтому и советую.
UV wash не дованол точно, скорей слабая или разведенная кислота, знаю отлично, потому что это и есть "родная" химия для FlexoWash, покупаем её.
Про щетки вы меня озадачили, наша не стальная точно, а ведь пришла от швейцарцев вместе с печатной машиной и комплектов анилоксов...
UV wash не дованол точно, скорей слабая или разведенная кислота, знаю отлично, потому что это и есть "родная" химия для FlexoWash, покупаем её.
Про щетки вы меня озадачили, наша не стальная точно, а ведь пришла от швейцарцев вместе с печатной машиной и комплектов анилоксов...
Dmitry Petrash
13.11.2009, 19:08
UV wash не дованол точно, скорей слабая или разведенная кислота, знаю отлично, потому что это и есть "родная" химия для FlexoWash, покупаем её.
Это смотря кто что называет этим, вобщем-то напрашивающимся названием :)
Лично видел канистры одного уважаемого поставщика УФ-красок с очень похожим названием и надписью мелким текстом:
"Content: methoxypropanol - 100%"
Про щетки вы меня озадачили, наша не стальная точно, а ведь пришла от швейцарцев вместе с печатной машиной и комплектов анилоксов...
А вы спокойнее относитесь к тому, что дают фирмачи :) у них между собой быват очень веселые несогласованности :)
Уточню: стальные щетки бывают из нержавейки и из чернухи, первые, понятно, предпочтительнее.
А латунь (и медь) - слишком мягкие металлы для керамики, можно запросто "настрогать" латуни в ячейку, особенное если дури у печатника достаточно :)
для информации: рекоммендации непосредственного изготовителя валов (http://www.harperimage.com/hs-brushes.asp)
update
и немножно про Dowanol (http://megasklad.ru/lots/view/220671) :)
и еще немного - от производителя (http://www.dow.com/oxysolvents/prod/pseries.htm?filepath=&fromPage=BasicSearch) :)
Это смотря кто что называет этим, вобщем-то напрашивающимся названием :)
Лично видел канистры одного уважаемого поставщика УФ-красок с очень похожим названием и надписью мелким текстом:
"Content: methoxypropanol - 100%"
Про щетки вы меня озадачили, наша не стальная точно, а ведь пришла от швейцарцев вместе с печатной машиной и комплектов анилоксов...
А вы спокойнее относитесь к тому, что дают фирмачи :) у них между собой быват очень веселые несогласованности :)
Уточню: стальные щетки бывают из нержавейки и из чернухи, первые, понятно, предпочтительнее.
А латунь (и медь) - слишком мягкие металлы для керамики, можно запросто "настрогать" латуни в ячейку, особенное если дури у печатника достаточно :)
для информации: рекоммендации непосредственного изготовителя валов (http://www.harperimage.com/hs-brushes.asp)
update
и немножно про Dowanol (http://megasklad.ru/lots/view/220671) :)
и еще немного - от производителя (http://www.dow.com/oxysolvents/prod/pseries.htm?filepath=&fromPage=BasicSearch) :)
newteh
06.01.2010, 16:32
все таки полез уточнять, какой из дованолов нам привозят - этот (http://www.dow.com/PublishedLiterature/dh_005c/0901b8038005c5f0.pdf?filepath=oxysolvents/pdfs/noreg/110-00617.pdf&fromPage=GetDoc). Это для тех, кто ищет, чем бы таким анилоксы от уф-краски смывать...
ИМХО, из каждодневных смывок (без кислот, щеток, щелочей и ультразвуков) - эта лучшая.
ИМХО, из каждодневных смывок (без кислот, щеток, щелочей и ультразвуков) - эта лучшая.
mospromtehno
09.03.2010, 23:10
Подскажите пожалуйста где можно анилоксы ультразвуком почистить, и средство универсальное купить для повседневной чистки.
В принципе если другие методы не закончилась успехом есть вполне радикальный чистка лазером.Из ячеек лучом выжигаются все отложения, при этом структура анилокса остаётся прежней. Обращайтесь
В принципе если другие методы не закончилась успехом есть вполне радикальный чистка лазером.Из ячеек лучом выжигаются все отложения, при этом структура анилокса остаётся прежней. Обращайтесь
newteh
16.01.2012, 11:34
Итрако толкает "Anilox Cleaner" от Flexoclean (http://www.flexoclean.nl/en/), щелочной.
Рекомендую, так хорошо анилоксы у нас еще не очищались :)
И, чисто субъективно, меньше повреждает анилоксы, чем кислотные глубокие смывки.
Рекомендую, так хорошо анилоксы у нас еще не очищались :)
И, чисто субъективно, меньше повреждает анилоксы, чем кислотные глубокие смывки.
Dmitry Petrash
16.01.2012, 12:08
И, чисто субъективно, меньше повреждает анилоксы, чем кислотные глубокие смывки.
Соглашусь, если речь о стальных валах. Но если речь об алюминиевых гильзах - не совсем. Щелочь (сильная) может разъедать и алюминий - так что надо быть аккуратнее. Тут как всегда в химии - скорость протекания реакции пропорциональна концентрации реагентов :yes:, а глубина - еще и времени воздействия :spiteful:
Соглашусь, если речь о стальных валах. Но если речь об алюминиевых гильзах - не совсем. Щелочь (сильная) может разъедать и алюминий - так что надо быть аккуратнее. Тут как всегда в химии - скорость протекания реакции пропорциональна концентрации реагентов :yes:, а глубина - еще и времени воздействия :spiteful:
newteh
16.01.2012, 12:48
Но если речь об алюминиевых гильзах - не совсем. Ну да, они и пишут, что в случае с алюминием противопоказано.
Олег Ковальчук
16.01.2012, 12:53
Кстати. Иногда тот же Итрако толкает Дипклинер, как за средство ежедневной очистки анилоксов.
На самом деле, это ежедневная очистка машины и инструмента, но никак не анилоксов. Не моет он нормально анилоксы.
На самом деле, это ежедневная очистка машины и инструмента, но никак не анилоксов. Не моет он нормально анилоксы.
newteh
16.01.2012, 14:26
Кстати. Иногда тот же Итрако толкает Дипклинер, как за средство ежедневной очистки анилоксов.Мне даже интересно от чего Дипклинер моет, УФ-краски он только закрепляет :)
Олег Ковальчук
16.01.2012, 14:42
Возможно кому то будет полезно узнать (мне во всяком случае было интересно) по поводу Итраковских смывок, какая для чего и куда.
Пользуйтесь, пока я добрый))) И спасибо Итраковским специалистам, за предоставленную ранее информацию. Уж, простите, не помню кто. Давно дело было, году так еще в 7-ом.
Пользуйтесь, пока я добрый))) И спасибо Итраковским специалистам, за предоставленную ранее информацию. Уж, простите, не помню кто. Давно дело было, году так еще в 7-ом.
flexoprintua
06.09.2012, 12:20
все таки полез уточнять, какой из дованолов нам привозят - этот (http://www.dow.com/PublishedLiterature/dh_005c/0901b8038005c5f0.pdf?filepath=oxysolvents/pdfs/noreg/110-00617.pdf&fromPage=GetDoc). Это для тех, кто ищет, чем бы таким анилоксы от уф-краски смывать...
ИМХО, из каждодневных смывок (без кислот, щеток, щелочей и ультразвуков) - эта лучшая.
Сылка битая (не работает) - могли бы Вы сказать маркировку Дованола, что Вам привозят. мыть хотим уф клей
ИМХО, из каждодневных смывок (без кислот, щеток, щелочей и ультразвуков) - эта лучшая.
Сылка битая (не работает) - могли бы Вы сказать маркировку Дованола, что Вам привозят. мыть хотим уф клей
newteh
06.09.2012, 12:36
flexoprintua, держи вложенный файл
Еще называют метоксипропанол, инфа из инета:
Торговые марки/Фасовка: Dowanol PM(Dow) / бочка 190 кг, Solvenon PM(BASF) / бочка 180 кг, Methyl PROXITOL(Shell) / бочка 200 кг
Еще называют метоксипропанол, инфа из инета:
Торговые марки/Фасовка: Dowanol PM(Dow) / бочка 190 кг, Solvenon PM(BASF) / бочка 180 кг, Methyl PROXITOL(Shell) / бочка 200 кг
flexoprintua
06.09.2012, 14:56
Еще называют метоксипропанол
Правильно ли я Вас понял? Обычный замедлитель (метоксипропанол) можно использовать не только по прямому назначению, но и как ежедневное средство для чистки анилоксов после клея УФ отверждения?
Правильно ли я Вас понял? Обычный замедлитель (метоксипропанол) можно использовать не только по прямому назначению, но и как ежедневное средство для чистки анилоксов после клея УФ отверждения?
Dmitry Petrash
06.09.2012, 15:20
Правильно ли я Вас понял? Обычный замедлитель (метоксипропанол) можно использовать не только по прямому назначению, но и как ежедневное средство для чистки анилоксов после клея УФ отверждения?
:yes:
Если почитаете, что написано на канистрах средства для смывки УФ красок UV Wash мелким текстом - найдете метоксипропанол :yes:
:yes:
Если почитаете, что написано на канистрах средства для смывки УФ красок UV Wash мелким текстом - найдете метоксипропанол :yes:
newteh
06.09.2012, 15:21
Правильно ли я Вас понял? Обычный замедлитель (метоксипропанол) можно использовать не только по прямому назначению, но и как ежедневное средство для чистки анилоксов после клея УФ отверждения?я со спритовыми красками не работал, поэтому не могу тут авторитетно подтвердить, но раз название совпадает, почему бы и не попробовать? Главное - не перепутать с этоксипропанолом.
Fedorcyh
06.09.2012, 16:03
Метоксипропанол отлично подходит для UV красок в качествесмывки, проверено.
Dmitry Petrash
06.09.2012, 17:36
я со спритовыми красками не работал, поэтому не могу тут авторитетно подтвердить, но раз название совпадает, почему бы и не попробовать? Главное - не перепутать с этоксипропанолом.
А вот и нтересно - почему? Химически они отличаются не сильно, оба работают как замедлитель для спиртовых, этокси - более сильный, так как летит хуже (молекула больше). А в качестве смывки - почему нет? Слишком долго валы сохнут после, или что-то более принципиальное?
А вот и нтересно - почему? Химически они отличаются не сильно, оба работают как замедлитель для спиртовых, этокси - более сильный, так как летит хуже (молекула больше). А в качестве смывки - почему нет? Слишком долго валы сохнут после, или что-то более принципиальное?
Alex Romashov
07.09.2012, 09:21
FlexoClean предлагает использовать:
Сольвентные краски
В моечных машинах:
ежедневно - Solvent Deep Cleaner
глубокая - Anilox Cleaner, Enviromenthal Cleaner
Ручная очистка:
ежедневно - Solvent Deep Cleaner, Мulticleaner UV/SB
глубокая - Аniloxcleaner, Flexo Solvent Baster, Flexo Solvent Baster RC (для тяжёлых загрязнений)
Глубокая очистка в печатной машине - Anilox Circulations Cleaner
Водные краски
В моечных машинах:
ежедневно - Super, Industrial Cleaner (in line в печатной машине, лучше всего для гофры), Corrugated Heavy Duty
глубокая - Anilox Cleaner, High Pressure Cleaner
Ручная очистка:
ежедневно - Super, Heavy Duty (колбаса, гофра), Flexo Shine (сильное загразнение)
глубокая - Аniloxcleaner, Ultrasinic Cleaner, Buster P (паста, можно мыть в машине), Buster F( жидкость)
Глубокая очистка в печатной машине - Anilox Circulations Cleaner, Industrial Cleaner
UV
В моечных машинах:
ежедневно - UV-Wash, Enviromenthal Cleaner
глубокая - Anilox Cleaner, Enviromenthal Cleaner, Мulticleaner UV/SB
Ручная очистка:
ежедневно - Super, Heavy Duty (колбаса, гофра), Flexo Shine (сильное загразнение)
глубокая - Anilox Cleaner, UV Baster, Аnilox Cleaner, Flexo Solvent Baster
В глубокой печати для чистки формных валов - Rotogravurcleaner, Anilox Cleaner
Щадящиe для аллюминия смывки: Anilox Cleaner Alu Safe, Мulticleaner UV/SB, Аnilox Cerculaton Cleaner, Buster P, Solvent Deep Cleener.
Для чистки фотополимерных пластин:
Водные краски - Super 1:10 с водой
Сольвентные краски - Solvent Plate Cleaner, Мulticleaner UV/SB
UV краски - Мulticleaner UV/SB
Сольвентные краски
В моечных машинах:
ежедневно - Solvent Deep Cleaner
глубокая - Anilox Cleaner, Enviromenthal Cleaner
Ручная очистка:
ежедневно - Solvent Deep Cleaner, Мulticleaner UV/SB
глубокая - Аniloxcleaner, Flexo Solvent Baster, Flexo Solvent Baster RC (для тяжёлых загрязнений)
Глубокая очистка в печатной машине - Anilox Circulations Cleaner
Водные краски
В моечных машинах:
ежедневно - Super, Industrial Cleaner (in line в печатной машине, лучше всего для гофры), Corrugated Heavy Duty
глубокая - Anilox Cleaner, High Pressure Cleaner
Ручная очистка:
ежедневно - Super, Heavy Duty (колбаса, гофра), Flexo Shine (сильное загразнение)
глубокая - Аniloxcleaner, Ultrasinic Cleaner, Buster P (паста, можно мыть в машине), Buster F( жидкость)
Глубокая очистка в печатной машине - Anilox Circulations Cleaner, Industrial Cleaner
UV
В моечных машинах:
ежедневно - UV-Wash, Enviromenthal Cleaner
глубокая - Anilox Cleaner, Enviromenthal Cleaner, Мulticleaner UV/SB
Ручная очистка:
ежедневно - Super, Heavy Duty (колбаса, гофра), Flexo Shine (сильное загразнение)
глубокая - Anilox Cleaner, UV Baster, Аnilox Cleaner, Flexo Solvent Baster
В глубокой печати для чистки формных валов - Rotogravurcleaner, Anilox Cleaner
Щадящиe для аллюминия смывки: Anilox Cleaner Alu Safe, Мulticleaner UV/SB, Аnilox Cerculaton Cleaner, Buster P, Solvent Deep Cleener.
Для чистки фотополимерных пластин:
Водные краски - Super 1:10 с водой
Сольвентные краски - Solvent Plate Cleaner, Мulticleaner UV/SB
UV краски - Мulticleaner UV/SB
Alex Romashov
07.09.2012, 09:40
Для ручной смывки появился еще один продукт, не FlexoCleanовский - альтернатива Cobra Recyl безвредный для людей и анилоксов - Enpurex. Проталкивается Рольф Майером. Раньше я думал, что они только ножами ракельными занимаются. Сам об этом продукте и о том, что Итрако это продает от клиента Киевского узнал - доволен тот весьма. Экономично и очищает неплохо - на водной основе, нейтральный, не ест аллюминь. На пару минут покрыл (попшикал) вал - потом водой смыл. Видео - http://www.youtube.com/watch?v=gODn_DBL7Fo - смывка на машине. Клиент правда прямо на машине не моет - снимает, пшикает, ждет и потом водой под краном смывает. Этот клиент очень хорошо экономику считает, да и за машинами следит - раз пользуется и доволен - наверное можно рекомендовать.
newteh
07.09.2012, 11:00
FlexoClean предлагает использовать:Мы пользуемся именно их продукцией: и для глубокой очистки и для моечных машин.
Но для ручной на uv нет смысла специальные смывки покупать, метоксипропанол + изопропиловый спирт (спиртом протираем пару раз в конце для "обезжиривания", иначе потом краска не сразу на анилокс накатывается, так же и с флексоформами) значительно дешевле выходят и не хуже брендовых смывок справляются . И универсальны - ими же формы моем.
Тут чистый маркетинг и вестись на него, считаю, нет смысла. Купил дешево тонну дованола и пару бочек изопропанола - на пару месяцев (или на полгода - у кого какой оборот) хватит.
Тем более, если эти вещества уже в производстве используются (спиртовые краски и/или офсет если под боком).
Для ручной смывки появился еще один продукт, не FlexoCleanовский - альтернатива Cobra Recyl безвредный для людей и анилоксов - Enpurex.Очень забавная смывка. Все долго разбирались, как же ею мыть.
Стандартными методами не смывает вообще.
Надо именно специальным поролончиком или тряпочкой, чутьт-чуть смоченной в воде (слишком много воды или слишком мало воды - тоже перестает смывать).
То есть первый минус в нем - слишком сложно для некоторых работников, этот момент тоже приходится учитывать, к сожалению ;(
Второй минус - в конце смывать надо водой, желательно под краном, не увсех в цеху есть сие.
Ну и третье - иногда быстрее, иногда медленнее получается, чем Anilox Cleaner (который надо наносить и держать не менее 40 минут).
Anilox Cleaner'ом намазал, обмотал пленкой сразу 5 анилоксов, и пошел своими делами заниматься. Потом пришел, смыл и вуаля.
Ну а с Enpurex'ом надо крутиться вокруг анилокса, тщательно выгоняя грязь к краю (см. видео). Когда надо мыть несколько анилоксов - это дольше получается.
Ну а плюсы Enpurex:
- действительно моет хорошо, если правильно всё делать
- не воняет (пахнет! и довольно приятно).
- кожу не раздражает
- можно сливать в раковину (утверждают, что все бумажки о безвредности есть).
- уходит меньше чем Anilox Cleaner, но по стоимости я не сравнивал, еще неизветсно где экномней.
Но для ручной на uv нет смысла специальные смывки покупать, метоксипропанол + изопропиловый спирт (спиртом протираем пару раз в конце для "обезжиривания", иначе потом краска не сразу на анилокс накатывается, так же и с флексоформами) значительно дешевле выходят и не хуже брендовых смывок справляются . И универсальны - ими же формы моем.
Тут чистый маркетинг и вестись на него, считаю, нет смысла. Купил дешево тонну дованола и пару бочек изопропанола - на пару месяцев (или на полгода - у кого какой оборот) хватит.
Тем более, если эти вещества уже в производстве используются (спиртовые краски и/или офсет если под боком).
Для ручной смывки появился еще один продукт, не FlexoCleanовский - альтернатива Cobra Recyl безвредный для людей и анилоксов - Enpurex.Очень забавная смывка. Все долго разбирались, как же ею мыть.
Стандартными методами не смывает вообще.
Надо именно специальным поролончиком или тряпочкой, чутьт-чуть смоченной в воде (слишком много воды или слишком мало воды - тоже перестает смывать).
То есть первый минус в нем - слишком сложно для некоторых работников, этот момент тоже приходится учитывать, к сожалению ;(
Второй минус - в конце смывать надо водой, желательно под краном, не увсех в цеху есть сие.
Ну и третье - иногда быстрее, иногда медленнее получается, чем Anilox Cleaner (который надо наносить и держать не менее 40 минут).
Anilox Cleaner'ом намазал, обмотал пленкой сразу 5 анилоксов, и пошел своими делами заниматься. Потом пришел, смыл и вуаля.
Ну а с Enpurex'ом надо крутиться вокруг анилокса, тщательно выгоняя грязь к краю (см. видео). Когда надо мыть несколько анилоксов - это дольше получается.
Ну а плюсы Enpurex:
- действительно моет хорошо, если правильно всё делать
- не воняет (пахнет! и довольно приятно).
- кожу не раздражает
- можно сливать в раковину (утверждают, что все бумажки о безвредности есть).
- уходит меньше чем Anilox Cleaner, но по стоимости я не сравнивал, еще неизветсно где экномней.
andjej
18.09.2012, 15:07
Очень забавная смывка. Все долго разбирались, как же ею мыть.
Стандартными методами не смывает вообще.
Надо именно специальным поролончиком или тряпочкой, чутьт-чуть смоченной в воде (слишком много воды или слишком мало воды - тоже перестает смывать).
А можно поподробнее о данном продукте. Нам его тоже предлагает "Итрако". Пробовали потестить, не очень понравилось. Интересен продукт тем, что его не нужно специально утилизировать.
Стандартными методами не смывает вообще.
Надо именно специальным поролончиком или тряпочкой, чутьт-чуть смоченной в воде (слишком много воды или слишком мало воды - тоже перестает смывать).
А можно поподробнее о данном продукте. Нам его тоже предлагает "Итрако". Пробовали потестить, не очень понравилось. Интересен продукт тем, что его не нужно специально утилизировать.
newteh
18.09.2012, 15:55
А можно поподробнее о данном продукте. Нам его тоже предлагает "Итрако". Пробовали потестить, не очень понравилось. Интересен продукт тем, что его не нужно специально утилизировать.Мне нечего добавить к предыдущему посту, куда уж подробней.
Мы дальше тестов не пошли, остались с Anilox Cleaner'ом (щелочь), все таки он практичней, а утилизировать столько надо... глубокая смывка относительно всего - мелочь.
Мы дальше тестов не пошли, остались с Anilox Cleaner'ом (щелочь), все таки он практичней, а утилизировать столько надо... глубокая смывка относительно всего - мелочь.
newteh
01.12.2014, 12:47
Тестил кто сие? https://www.youtube.com/watch?v=kjDKVGKeOG0
cahtepuk
01.12.2014, 16:06
Мне нечего добавить к предыдущему посту, куда уж подробней.
Мы дальше тестов не пошли, остались с Anilox Cleaner'ом (щелочь), все таки он практичней, а утилизировать столько надо... глубокая смывка относительно всего - мелочь.
Тоже работал с Anilox cleaner, но расход большой, может мы не так экономично его расходовали ) Смывали горячей водой
Мы дальше тестов не пошли, остались с Anilox Cleaner'ом (щелочь), все таки он практичней, а утилизировать столько надо... глубокая смывка относительно всего - мелочь.
Тоже работал с Anilox cleaner, но расход большой, может мы не так экономично его расходовали ) Смывали горячей водой
Rostman
08.12.2014, 11:12
Услуги по ультразвуковой очистке анилоксов предоставляет Юви сервис, но у них ширина ванны ограничена: на большой формат анилоксы почистить не смогут.
Мы у них чистили партию валов. Все понравилось.
Всевозможные очистки так же у них можно купить: http://uvservice.ru/production/catalog/99
Мы у них чистили партию валов. Все понравилось.
Всевозможные очистки так же у них можно купить: http://uvservice.ru/production/catalog/99
Dmitry Petrash
08.12.2014, 12:39
Услуги по ультразвуковой очистке анилоксов предоставляет Юви сервис, но у них ширина ванны ограничена: на большой формат анилоксы почистить не смогут.
Мы у них чистили партию валов. Все понравилось.
Всевозможные очистки так же у них можно купить: http://uvservice.ru/production/catalog/99
Реклама это конечно хорошо, но рекламировать установки, которые использовали 1 раз - как-то не очень ответственно.
Да, ультразвук чистит, да может чистить вполне хорошо. Но (как уже неоднократно говорилось и здесь и не только) - не все УЗ машинки одинаково безопасны. Совсем недавно лично имел возможность в этом убедиться - на производстве в Самаре (если здесь есть кто оттуда - подтвердите, пожалуйста) на узкорулонной машине при использовании УЗ установки очистки на максимальной мощности было угроблено как минимум 3 анилокса на 400 lpc, и заметно поврежден как минимум 1 на 340 lpc. При этом валы с более низкой линеатурой чувствовали себя прекрасно.
При этом КОНЕЧНО для повреждения потребовалось не один цикл мойки, а 20-30, только тогда повреждения стали заметны невооруженным глазом (в виде непонятных пятен на валу) на 400х, и НЕ ЗАМЕТНЫ невооруженным глазом на 340м - тут увидеть что-то можно только в микроскоп, так как общая площадь повреждений была не такая большая.
При этом мне также известна НЕ ОДНА установка УЗ очистки, эксплуатируемая в ежедневном режиме не один год, и никак валы не повреждающая. И это не те, установки, что продает UV-service - для их машинок у меня такой статистики нет:spiteful:. Может и с ними все в порядке, НО - повторю - СТАТИСТИКИ у меня НЕТ. :no:
А вот чтобы хоть одна установка типа FlexoWash валы повреждала - этого я тоже не слышал, поэтому "при прочих равных" предпочитаю именно их:yes:, несмотря на то, что они дороже ультразвука. Однако 2-3 убитых анилокса обычно разницу съедают :spiteful:
Мы у них чистили партию валов. Все понравилось.
Всевозможные очистки так же у них можно купить: http://uvservice.ru/production/catalog/99
Реклама это конечно хорошо, но рекламировать установки, которые использовали 1 раз - как-то не очень ответственно.
Да, ультразвук чистит, да может чистить вполне хорошо. Но (как уже неоднократно говорилось и здесь и не только) - не все УЗ машинки одинаково безопасны. Совсем недавно лично имел возможность в этом убедиться - на производстве в Самаре (если здесь есть кто оттуда - подтвердите, пожалуйста) на узкорулонной машине при использовании УЗ установки очистки на максимальной мощности было угроблено как минимум 3 анилокса на 400 lpc, и заметно поврежден как минимум 1 на 340 lpc. При этом валы с более низкой линеатурой чувствовали себя прекрасно.
При этом КОНЕЧНО для повреждения потребовалось не один цикл мойки, а 20-30, только тогда повреждения стали заметны невооруженным глазом (в виде непонятных пятен на валу) на 400х, и НЕ ЗАМЕТНЫ невооруженным глазом на 340м - тут увидеть что-то можно только в микроскоп, так как общая площадь повреждений была не такая большая.
При этом мне также известна НЕ ОДНА установка УЗ очистки, эксплуатируемая в ежедневном режиме не один год, и никак валы не повреждающая. И это не те, установки, что продает UV-service - для их машинок у меня такой статистики нет:spiteful:. Может и с ними все в порядке, НО - повторю - СТАТИСТИКИ у меня НЕТ. :no:
А вот чтобы хоть одна установка типа FlexoWash валы повреждала - этого я тоже не слышал, поэтому "при прочих равных" предпочитаю именно их:yes:, несмотря на то, что они дороже ультразвука. Однако 2-3 убитых анилокса обычно разницу съедают :spiteful:
Rostman
08.12.2014, 14:34
Реклама это конечно хорошо, но рекламировать установки, которые использовали 1 раз - как-то не очень ответственно.
Да, ультразвук чистит, да может чистить вполне хорошо. Но (как уже неоднократно говорилось и здесь и не только) - не все УЗ машинки одинаково безопасны. Совсем недавно лично имел возможность в этом убедиться - на производстве в Самаре (если здесь есть кто оттуда - подтвердите, пожалуйста) на узкорулонной машине при использовании УЗ установки очистки на максимальной мощности было угроблено как минимум 3 анилокса на 400 lpc, и заметно поврежден как минимум 1 на 340 lpc. При этом валы с более низкой линеатурой чувствовали себя прекрасно.
При этом КОНЕЧНО для повреждения потребовалось не один цикл мойки, а 20-30, только тогда повреждения стали заметны невооруженным глазом (в виде непонятных пятен на валу) на 400х, и НЕ ЗАМЕТНЫ невооруженным глазом на 340м - тут увидеть что-то можно только в микроскоп, так как общая площадь повреждений была не такая большая.
При этом мне также известна НЕ ОДНА установка УЗ очистки, эксплуатируемая в ежедневном режиме не один год, и никак валы не повреждающая. И это не те, установки, что продает UV-service - для их машинок у меня такой статистики нет:spiteful:. Может и с ними все в порядке, НО - повторю - СТАТИСТИКИ у меня НЕТ. :no:
А вот чтобы хоть одна установка типа FlexoWash валы повреждала - этого я тоже не слышал, поэтому "при прочих равных" предпочитаю именно их:yes:, несмотря на то, что они дороже ультразвука. Однако 2-3 убитых анилокса обычно разницу съедают :spiteful:
Вопрос был в том, что предоставляет ли кто-нибудь такие услуги. Я сказал, что да и указал место.
Любой способ очистки может нанести вред анилоксу. В особенности высоколиниатурным.
Мы чистили - всё было хорошо. Понятно, что до бесконечности вал эксплуатировать не получится и рано или поздно его придется менять. :yes:
Да, ультразвук чистит, да может чистить вполне хорошо. Но (как уже неоднократно говорилось и здесь и не только) - не все УЗ машинки одинаково безопасны. Совсем недавно лично имел возможность в этом убедиться - на производстве в Самаре (если здесь есть кто оттуда - подтвердите, пожалуйста) на узкорулонной машине при использовании УЗ установки очистки на максимальной мощности было угроблено как минимум 3 анилокса на 400 lpc, и заметно поврежден как минимум 1 на 340 lpc. При этом валы с более низкой линеатурой чувствовали себя прекрасно.
При этом КОНЕЧНО для повреждения потребовалось не один цикл мойки, а 20-30, только тогда повреждения стали заметны невооруженным глазом (в виде непонятных пятен на валу) на 400х, и НЕ ЗАМЕТНЫ невооруженным глазом на 340м - тут увидеть что-то можно только в микроскоп, так как общая площадь повреждений была не такая большая.
При этом мне также известна НЕ ОДНА установка УЗ очистки, эксплуатируемая в ежедневном режиме не один год, и никак валы не повреждающая. И это не те, установки, что продает UV-service - для их машинок у меня такой статистики нет:spiteful:. Может и с ними все в порядке, НО - повторю - СТАТИСТИКИ у меня НЕТ. :no:
А вот чтобы хоть одна установка типа FlexoWash валы повреждала - этого я тоже не слышал, поэтому "при прочих равных" предпочитаю именно их:yes:, несмотря на то, что они дороже ультразвука. Однако 2-3 убитых анилокса обычно разницу съедают :spiteful:
Вопрос был в том, что предоставляет ли кто-нибудь такие услуги. Я сказал, что да и указал место.
Любой способ очистки может нанести вред анилоксу. В особенности высоколиниатурным.
Мы чистили - всё было хорошо. Понятно, что до бесконечности вал эксплуатировать не получится и рано или поздно его придется менять. :yes: