DC242 или C5501... Возможны варианты

[Артём Поляков]

Добрый день. В краце суть вопроса.
Занимаемся наружной рекламой в г. Курске. Неон, широкоформатная печать, интерьерная печать, фрезеровка и т.д. Имеем хорошо налаженную систему работы менеджеров и довольно неплохую клиентскую сеть.
Хотелось бы немного расширеться предложив клиентам услуги оперативной полиграфии. Бюджет покупки печатного оборудования в районе 30000$ (пост печатное отдельно). Реальный объём будущей загрузки не знаю, но верю в своих менеджеров - объём будет. Рынок не пустой, поэтому необходимо предоставить предложение конкурентноспособное, как по цене, так и по качеству.
Сейчас рассматриваю два варианта DC242 или C5501.
Хотелось бы узнать какой из этих станков лучше подходит для старта. Может быть стоит рассмотреть ещё какие-нибудь варианты?

[oln]

Из этих вариантов рекомендую DC242

[brosko1]

5501 - нет ни одного чипа, зип перехаживает без гемора и остановки аппарата, нет косины листа на подаче (вообще у коники нет такого понятия), универсален в плане бумаг(фактуру в том числе глубокую печатает даже с автопереворотом, качество пропечатки лучше чем у 242, картон!!! 250гр печатает). В машинке 360 кг веса. Да просто визуально погляди как сделано там и там и вопросы сами отпадут.

[HighPrint]

5501 - нет ни одного чипа, зип перехаживает без гемора и остановки аппарата, нет косины листа на подаче (вообще у коники нет такого понятия), универсален в плане бумаг(фактуру в том числе глубокую печатает даже с автопереворотом, качество пропечатки лучше чем у 242, картон!!! 250гр печатает). В машинке 360 кг веса. Да просто визуально погляди как сделано там и там и вопросы сами отпадут.

Хватит гнать, у КОНИКИ в Москве то сервис ГЭ полнейшее а что говорить про удаленные города? не парь мозг людям!

[brosko1]

ну я от москвы больше чем в 1000 км, работает с6500, и что? Чтобы не маяться с сервисом в голове надо немного иметь чего нибудь серого. А ксероводы наверное все такие нервные, каждый листик то ровнять какие нервищи нужны? :)

[voronkov]

Сходите в обе конторы, спросите какие контракты на обслуживание предлагают, сколко за клик центов платить и какие тиражи держать надо, посмотрите на сами организации, если допустим ДС242\252 много в городе и все там куплены значит зИП на складе у них есть и проблемм будет меньше, а то и вобще не будет. Потом в конику так же. Посмотрите сколько инженеров имеют сертификат на обслуживание такой техники (Не мыльницы по 2000руб чинить) а ЦМП в каждой компании. И все сами поймете. И главное с ними надо долго и упорно торгаваться за каждый цент как контракта так и машины, единых цен нет, поэтому можно вырвать хорошие условия если хорошо рвать и постоянно смотреть в другую сторону .

[voronkov]

Добавлю у самого ДС 242, пробег 70000, печатает красиво, проблеммы бывают, но инженеры есть и они чинят, а вот коники в городе такого класса нет..

[HighPrint]

ну я от москвы больше чем в 1000 км, работает с6500, и что? Чтобы не маяться с сервисом в голове надо немного иметь чего нибудь серого. А ксероводы наверное все такие нервные, каждый листик то ровнять какие нервищи нужны? :)


Нервы как раз у коневодов шалят, подсказать может типографии где 6500 2 месяца стояли ждали запчачтей?

[brosko1]

да мне абсолютно все равно у кого что и где стоит, можно подумать нужные запчасти на ксероксы не месяцами едут из за бугра. Или их уже в России производят? :)

[brosko1]

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=406857

можете у него купить ксерокс
ps. у него стоят и коники с6500 и 1050, а в разряд ненужных попали совершенно новые ксероксы. Просто парадокс. (700 по-моему куплен был летом, чисто для интереса)

[Marsel]

У нас в типографии недавно заработали две Коники (6501 и 950), а по-соседству у партнеров - Ксерокс 250 (тоже новый, меньше года).
Так вот, после ввода моих машин в эксплуатацию, они совсем перестали печатать на своей машине и переразмещают все у меня. Говорят, что 6501 лучше и по качеству, и по возможностям (300 гр - идет влет) и главное по цене. Даже с моей накруткой получается в полтора раза дешевле, чем себестоиомсть на Ксероксе.

Насчет поломок не скажу, пока опыта мало (ничего не ломалось), но ребята из Коники всегда на связи.

[ABI-PRINT]

У нас в типографии недавно заработали две Коники (6501 и 950), а по-соседству у партнеров - Ксерокс 250 (тоже новый, меньше года).
Так вот, после ввода моих машин в эксплуатацию, они совсем перестали печатать на своей машине и переразмещают все у меня. Говорят, что 6501 лучше и по качеству, и по возможностям (300 гр - идет влет) и главное по цене. Даже с моей накруткой получается в полтора раза дешевле, чем себестоиомсть на Ксероксе.

Насчет поломок не скажу, пока опыта мало (ничего не ломалось), но ребята из Коники всегда на связи.

Кошмар...!!! Я оказывается столько лет работаю в убыток... и не знал!!!
7 лет печатаю на ксероксах... из них более 3 лет на 250-ом ксероксе... при чем, по вашим ценам...! и, о боже..., теперь узнаю... что я - меценат...:) и моя себестоимость в 1,5 раза выше цен... по которым я печатаю...
Странно еще одно... Ко мне регулярно приходят соседи, у которых стоит 6501 конь... и печатают некоторые заказы у меня... аргументируя этот факт тем, что некоторых заказчиков не устраивает качество. Хотя, надо отдать должное... печатают заказы на 6060 и это странно... на мой взгляд, 250-ая печатает лучше...

Марсель, Вы производите впечатление серьезного и умного человека, а пишите полнейшую ахинею... при чем с чужих слов... Извините... если что не так...

[Marsel]

Иван, не понятна ваша реакция :)
Я написал что есть. Не верите - приезжайте в гости, посмотрите и пообщайтесь с владельцами Ксерокса.
Здесь я не продавец, не покупатель и ни в чем не заинтересован.

[ABI-PRINT]

Иван, не понятна ваша реакция :)
Я написал что есть. Не верите - приезжайте в гости, посмотрите и пообщайтесь с владельцами Ксерокса.
Здесь я не продавец, не покупатель и ни в чем не заинтересован.

Марсель, а какая должна быть реакция...? :) если я вижу, что информация выкладываемая Вами... мягко говоря... не правдоподобна...

вы пишите:

Говорят, что 6501 лучше и по качеству, и по возможностям (300 гр - идет влет)

поверьте... на ксероксе 240\242\252\250... 300 гр. и не только... идет влёт...

по цвету...
вот что пишет Артем Самполиграфист тут: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=357743 , у которого стоят обе машины... по этому его мнение, по крайней мере для меня, имеет большое значение...
С моей стороны: Бизхаб очень неплохая машинка. Уточню, что у нас с большой подачей и приемкой.
С ноября прошлого года прошла около 2 000 000 оттисков А4. Что-то серьезное не ломалось... пока.
По цвету уступает Ксероксу 250. Цвета на нем ярче, графика четче.
На Бизхабе хорошая приводка лицо-оборот. Все настраивается. Есть возможность регулировать изображение под усадку бумаги и .т.д.
В общем неплохой тарантас!

вы пишите:
и главное по цене. Даже с моей накруткой получается в полтора раза дешевле, чем себестоиомсть на Ксероксе.

У меня себестоимость расходников и запчастей за все время использования составляет менее 3 руб. за А3.
Вы печатаете партнерам менее чем по 2 руб. за прогон? Если так... то мы идем к Вам...

ЗЫ: Хочу отметить, что я считаю конику 6501 отличной машиной и даже подумываю о ее покупке в недалеком будущем... А у ксерокса не все так замечательно, как хотелось бы...
Это я для того... чтоб Вы не думали... что я тут собираюсь устраивать бои Коника-Ксерокс...

[Артём Поляков]

Если я правильно понял, то обе машины достойны тех денег, которые за них просят ( особенно если выпросить скидку побольше))) ). Конкрентно лидера как я понял нет. И плюсы и минусы есть у обоих. Попробуем сравнить эти машины на полиграф-интере... Может быть пощупав их вживую смогу отдать своё предпочтение чему-то конкретному.
спасибо всем за советы.

[Marsel]

Я написал лишь то, что мне говорили мои партнеры. Себестоимость Ксерокса ими называется 9 руб, а у меня на Конике получается порядка 3.5 руб за А3. Это идет вразрез с вашими цифрами - буду разбираться.
Цвета Ксерокса более красивые (подтверждаю), зато у Коники более приближены к стандартному офсету. Что лучше, зависит от конкретного заказа.

Вообщем, Артем, слушайте всех, но решение принимайте самостоятельно. Работать и "отбивать" машину Вам.

[ABI-PRINT]

Я написал лишь то, что мне говорили мои партнеры. Себестоимость Ксерокса ими называется 9 руб, а у меня на Конике получается порядка 3.5 руб за А3. Это идет вразрез с вашими цифрами - буду разбираться.
Цвета Ксерокса более красивые (подтверждаю), зато у Коники более приближены к стандартному офсету. Что лучше, зависит от конкретного заказа.

Вообщем, Артем, слушайте всех, но решение принимайте самостоятельно. Работать и "отбивать" машину Вам.

Марсель, ничего личного, токма ради правды...
Мои данные основываются на 3 летней работе на 250-ом ксероксе... Я тоже не продавец...
Надеюсь, "размахивая вилами" Вас сильно не задел...

С уважением...

[ABI-PRINT]

Если я правильно понял, то обе машины достойны тех денег, которые за них просят ( особенно если выпросить скидку побольше))) ). Конкрентно лидера как я понял нет. И плюсы и минусы есть у обоих. Попробуем сравнить эти машины на полиграф-интере... Может быть пощупав их вживую смогу отдать своё предпочтение чему-то конкретному.
спасибо всем за советы.

Артем, а что стоит у конкурентов?

У Вас вроде с "цифрой" контор немного?
Слышал есть один маленький бизхаб и пару dc12 ксероксов

Кстати, насколько я помню, в Курске есть дилер Ксерокса... ТИС, если не ошибаюсь... Где-то недалеко от Перекальского с сервисной службой...
Есть ли в городе сервис от Коники?

Это не маловажный момент... Наличие сервисных инженеров под боком и возможность покупать з\ч у себя в городе... весомый плюс при работе...

PS: не советую принимать решение именно на Полиграфинтере... Скажите продавцам что хотели бы пообщаться с владельцами печатных машин... Пообщайтесь ... Ну и продавцов прогибайте... Сейчас это проще... Дилеров много,а спрос небольшой...

[brosko1]

Марсель, то что вам щас здесь сказали про ксерокс 250 это так сказать недоговоренная правда. А правда в том, что вы называете цены на конику оригинальные, а ксерокс 250 тут преподносят с учетом расходки от старших моделей и упорно молчат про зачипованность агрегата. Вот и вся правда. Далее, про красоту. Все почему то талдычут красиво красиво глядя на оттиски 250, а покупать хотят 6501. Это говорит о многом, если не обо всем. На одной красоте далеко не уедешь, и это все прекрасно понимают. Про печатников с 6501 печатающих на 6060. Предатели :). Шутка. На самом деле они печатают на 6060, а не на 250 по единственной причине, там масло. То есть речь не идет о красивости, дело исключительно в блеске. Хотя на матовой меловке оттиск 6501 такой же блестючий.
Кстати про Сорокина, раз уж упомянули. Сказав А надо говорить и Б. Да, он сказал что ксерокс 250 печатает красивше, но во-первых, это были единственные лесные высказывания в адрес девайса, а во-вторых, вы забыли дописать про его счетчики на 250 и 6501 :). Причем его 6501 намного моложе его же 250.

[Артём Поляков]

Скажите, если взять, к примеру, тираж в 250 листов А3, при полной заливке двусторонних. То насколько (или во сколько) себестоимость на офсете будет ниже?
До какого тиража, впринципе, цифровая печать может конкурировать с офсетом в плане себестоимости? (если взять за основу себестоимость на конике 5501)

[Артём Поляков]

Скажу честно, парк машин конкурентов не знаю. Вообше контор предлогающих подобные услуги достаточно, но что именно у кого стоит- для меня пока тайна.
А по поводу сервиса, в городе представлены и ксерокс, и коника. Ксерокс ,как уже говорили выше, продаёт ТИС, а конику продёт фирма Риан. Сервис у этих компания на мой взгляд примерно на одном уровне.

[ABI-PRINT]

Скажите, если взять, к примеру, тираж в 250 листов А3, при полной заливке двусторонних. То насколько (или во сколько) себестоимость на офсете будет ниже?
До какого тиража, впринципе, цифровая печать может конкурировать с офсетом в плане себестоимости? (если взять за основу себестоимость на конике 5501)
Артем, ну, давайте посчитаем...
Заранее предупреждаю что все субъективно и приблизительно...
Себестоимость на цифре (намеренно не указываю на какой) - 3-3,5 руб. Берем, на всякий случай, 3,5 руб.
3,5х2 стороны х 250 = 1575 руб. без бумаги.
На офсете... пленки, формы, краска... вроде дешевле выходит...но...
1. добавим бумагу на приладку
2. добавим время на приладку (время деньги)
3. затраты на помещение, зп печатника, электроэнергию выше чем на цифре...
4. кстати... в курске, проблема с фотовыводом... а это значит за пленками в соседний город (воронеж, белгород, орел). Нельзя не учитывать местную специфику... Я слышал, что курская типография "интеграл" за пленками гоняют в воронеж и только месяц назад кто-то поставил бу фотовывод в курске...
5. опять же оперативность... на цифре заказ может быть готов через пол часа...

Так что, в определенных условиях, цифра с офсетом может конкурировать и на тысячных тиражах...

[ABI-PRINT]

Скажу честно, парк машин конкурентов не знаю. Вообше контор предлогающих подобные услуги достаточно, но что именно у кого стоит- для меня пока тайна.
А по поводу сервиса, в городе представлены и ксерокс, и коника. Ксерокс ,как уже говорили выше, продаёт ТИС, а конику продёт фирма Риан. Сервис у этих компания на мой взгляд примерно на одном уровне.

Если в городе есть сервис от обоих брендов и он примерно на одном уровне, то берите ту машину... которая Вам более по душе и по карману... Обе машины достойные! Выбор за Вами...Удачи...

[DimYan]

Дык стоимость оттиска сильно зависит от заливки.
Одно дело печать текст, а другое дело печатать плашки 200 процентов. Разница в цене будет очень существенна.

А по поводу выбора аппарата:
берете кучу разной бамуги (гладкой, фактурной и т.д.) и к продавцам тестировать ее). Берите свои файлики тестовые (плашки, градиенты, лица и т.д.) и тестируете.... )))

[ABI-PRINT]

Уважаемый... Броско1
Судя по тому, что Вы находитесь за тысячу км от Москвы, то Вас зовут Дмитрий и вы из прекрасного города Элиста...
Поправьте меня, если я ошибся...

Так вот... Заранее хочу заявить... что считаю обе машины достойными... со своими плюсами и минусами...
Марсель, то что вам щас здесь сказали про ксерокс 250 это так сказать недоговоренная правда.
Спасибо за то, что Вы соглашаетесь с тем, что это ПРАВДА... :) хоть и так сказать недоговоренная... по Вашему :)
...а ксерокс 250 тут преподносят с учетом расходки от старших моделей и упорно молчат про зачипованность агрегата.
Про расходку от каких старших моделей Вы говорите...?
Мы используе тонер от 250го ксерокса... только американский и проблема с чипами легко решается.. Как говаривал один человек... "не отходя от кассы" :)
Чего Вы маетесь из-за чипованности? Чтобы не маяться с чипами в голове надо немного иметь чего нибудь серого... (напомнить чьи слова? или не надо... :) )
Далее, про красоту. Все почему то талдычут красиво красиво глядя на оттиски 250, а покупать хотят 6501. Это говорит о многом, если не обо всем. На одной красоте далеко не уедешь, и это все прекрасно понимают.
Спасибо Вам... за то, что Вы не отрицаете... что оттиск на 250ом ксероксе красивее... :) Хотя красота... дело относительное... и 95% клиентов абсолютно поХ.. на это отличие... повторяю чужие слова... у коника продаваемое качество!
Что касается меня лично..., то я в неопределенном будущем собираюсь заменить 6060 и один из вариантов рассматриваемый мною... это коник 6501... и это вопрос не решенный еще...
Про печатников с 6501 печатающих на 6060. Предатели :).
:) Неа... Очень прекрасные и достойные люди...!
На самом деле они печатают на 6060, а не на 250 по единственной причине, там масло. То есть речь не идет о красивости, дело исключительно в блеске.
Вы так УВЕРЕННО решили за них... какая единственная причина... что меня это сильно позабавило... :) Не будьте так категоричны... :)
Кстати про Сорокина, раз уж упомянули. Сказав А надо говорить и Б. Да, он сказал что ксерокс 250 печатает красивше, но во-первых, это были единственные лесные высказывания в адрес девайса, а во-вторых, вы забыли дописать про его счетчики на 250 и 6501 :). Причем его 6501 намного моложе его же 250.
Ну если мы начали вспоминать алфавит, то надо бы продолжить... что там далее... :)
В. Артем пишет..."Уточню, что у нас с большой подачей и приемкой."
На больших тиражах это гораздо удобнее... от сюда и счетчики..
У нас на больших тиражах используется 6060... Гораздо удобнее заложить большую стопу бумаги в лоток, а не подкладывать по 100 листиков... На 250ой мы печатаем мелкие тиражи, самоклейку, фактуру... ну и как резерв во время временных простоев 6060...

Удачи...!

[ABI-PRINT]

Марсель, то что вам щас здесь сказали про ксерокс 250 это так сказать недоговоренная правда. А правда в том, что вы называете цены на конику оригинальные, а ксерокс 250 тут преподносят с учетом расходки от старших моделей и упорно молчат про зачипованность агрегата. Вот и вся правда. Далее, про красоту. Все почему то талдычут красиво красиво глядя на оттиски 250, а покупать хотят 6501. Это говорит о многом, если не обо всем. На одной красоте далеко не уедешь, и это все прекрасно понимают. Про печатников с 6501 печатающих на 6060. Предатели :). Шутка. На самом деле они печатают на 6060, а не на 250 по единственной причине, там масло. То есть речь не идет о красивости, дело исключительно в блеске. Хотя на матовой меловке оттиск 6501 такой же блестючий.
Кстати про Сорокина, раз уж упомянули. Сказав А надо говорить и Б. Да, он сказал что ксерокс 250 печатает красивше, но во-первых, это были единственные лесные высказывания в адрес девайса, а во-вторых, вы забыли дописать про его счетчики на 250 и 6501 :). Причем его 6501 намного моложе его же 250.

У меня просьба..., заполните профайл...
а то общение непонятно с кем... не радует

[Артём Поляков]

Спор похоже бесконечный... Что-то на подобие - " какие машины лучше немецкие или японские"... И правы обе стороны, но только правда у каждой стороны своя...

У меня к вам всем ещё вопрос. Общался сегодня с одним продавцом. Вроде бы как по нашей области они сертифицированные диллеры Коники, а по соседней воронежской - диллеры ксерокса, и готовы поставить нам и тот и другой вариант. Представитель компании сравнивая эти машины, упирал на то, что якобы у ксерокса намного лучше обстоят дела с поставками запчасетй и расходников, а у коники бывают перебои с поставками и с тем и с другим. Насколько верно это утверждение?

[ABI-PRINT]

Спор похоже бесконечный... Что-то на подобие - " какие машины лучше немецкие или японские"... И правы обе стороны, но только правда у каждой стороны своя...
что-то вроде...
У меня к вам всем ещё вопрос. Общался сегодня с одним продавцом. Вроде бы как по нашей области они сертифицированные диллеры Коники, а по соседней воронежской - диллеры ксерокса, и готовы поставить нам и тот и другой вариант.
Вроде бы коза молоко дает...
У официального Ксерокса и Коники можно узнать дилеры они или нет...
На сайте ксерокса есть список дилеров... можно и там посмотреть...
Поставить технику и я могу и вася пупкин из хацапетовки. Важно иметь грамотный сервис под рукой и склад зч...
Представитель компании сравнивая эти машины, упирал на то, что якобы у ксерокса намного лучше обстоят дела с поставками запчасетй и расходников, а у коники бывают перебои с поставками и с тем и с другим. Насколько верно это утверждение?
Спешу развеять миф... на радость продавцов коников... :)
Сбои в поставках бывают и у ксерокса... К сожалению в нашей стране поставки зависят не только от грамотной логистики...

[brosko1]

ну порадовался я конечно :), только и так давно ясно что это был миф :)
список дилеров у коники на сайте тоже присутствует, только вот не все могут продать с6501.
Что касается зап частей, то со временем потихоньку надо формировать свой небольшой складик основного, да он сам и сформируется потом.
Что касается профайла, то лень, да и потом, вы же и так знаете все без него.
Про тонеры и чипы. Понимаете, вот мне лично уже просто лень заниматься этими вопросами, уже устал заниматься ими на струйниках, хорошо что давно уже не печатаю на них. Зачем озабочиваться, если можно просто купить конику и этого вопроса не будет. А вы говорите, америка. Хорошо хоть не антарктида.
По совету попечатать перед покупкой. Всегда смешно было слышать такие советы. Да на любом аппарате один и тот же файл можно распечатать как угодно, от непотребно до супер.
По замене 6060 на с6501. Ну логичнее все же менять на 5000 или 7000/8000. Все таки в с6501 намного меньше железа со всеми вытекающими.
Про оттиск 250. Если честно, то я видел оттиски с с242 с крео. У меня рип эфи, причем самый простой. И я считаю что эфи просто наеб....ло конику. То есть аппарат может печатать лучше, рип сделан лажово. Возможно здесь сыграло роль то, что эфи делает рипы и для ксерокса. У меня почему то такие мысли. С крео с6501 печатает все же лучше. На фактуре коника печатает лучше 250, однозначно. Так бы и печатал все заказы на фактуре. Настройки у коники обширнейшие, как пользовательские так и сервисные. Слабые места есть. Китаезы тоже своё вносят.
В обязательном порядке нужен большой входной лоток, лучше ПФ-602. Так же нужен финишер, можно самый простой, просто чтоб не ловить оттиски на выходе. Вобщем, для почти полного счастья нужна е-версия.

[Артём Поляков]

Всё-таки склонился к продукции коники... Насколько этот выбор окажется верным покажет время...
Теперь у меня новый вопрос.
Скажите, что должно входить в минимакльный стартовый комплект оборудования пост-печатной обработки.
Если будет возможность то укажите, какие марки производителей, могут пользоваться заслуженным доверием?
Заранее спасибо)))

[voronkov]

Ideal 4705 - эта штука не подводит
Wiremak 31
exelam 355
.....
И лучще все новое

[ZETAPRINT]

Артем, ну, давайте посчитаем...
Заранее предупреждаю что все субъективно и приблизительно...
Себестоимость на цифре (намеренно не указываю на какой) - 3-3,5 руб. Берем, на всякий случай, 3,5 руб.
3,5х2 стороны х 250 = 1575 руб. без бумаги.
На офсете... пленки, формы, краска... вроде дешевле выходит...но...
1. добавим бумагу на приладку
2. добавим время на приладку (время деньги)
3. затраты на помещение, зп печатника, электроэнергию выше чем на цифре...
4. кстати... в курске, проблема с фотовыводом... а это значит за пленками в соседний город (воронеж, белгород, орел). Нельзя не учитывать местную специфику... Я слышал, что курская типография "интеграл" за пленками гоняют в воронеж и только месяц назад кто-то поставил бу фотовывод в курске...
5. опять же оперативность... на цифре заказ может быть готов через пол часа...

Так что, в определенных условиях, цифра с офсетом может конкурировать и на тысячных тиражах...

себестоимость офсета
250 А3 4+4 (с чужим оборотом)
пленки 230*2=460 руб.
формы 39*8=312 руб.
бумага на приладку 200 листов 150 гр. = 246 руб.
итого: 1018
500 А4 4+4
пленки 230*1=230 руб.
формы 39*4=156 руб.
бумага на приладку 100 листов 150 гр. = 123 руб.
итого: 509

плюсы офсета:
1. пленки могут пригодиться еще раз.
2. себестоимость последущего оттиска 5 копеек (без стоимости бумаги )
3. Качество плашек идеальное
4. Разнотона на лице и обороте нет

[brosko1]

себестоимость офсета
пленки 230*2=460 руб.
формы 39*8=312 руб.
1. пленки могут пригодиться еще раз.
2. себестоимость последущего оттиска 5 копеек (без стоимости бумаги )
3. Качество плашек идеальное
4. Разнотона на лице и обороте нет
а извините, 230х2 это у вас сколько пленок на 8 форм? или это А1 формат?
и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом. Чтобы было все путем на офсете с таким тиражем надо иметь автоматизированный офсет с порошком или лаком или вообще сухой офсет или аниколор, вобщем недешевое решение. Далее, посчитайте время, и количество приладок, и сколько вы заработаете на офсете печатая по 250экз. Получатся слезы, думаю прибыли не будет вообще.

[ZETAPRINT]

а извините, 230х2 это у вас сколько пленок на 8 форм? или это А1 формат?
и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом. Чтобы было все путем на офсете с таким тиражем надо иметь автоматизированный офсет с порошком или лаком или вообще сухой офсет или аниколор, вобщем недешевое решение. Далее, посчитайте время, и количество приладок, и сколько вы заработаете на офсете печатая по 250экз. Получатся слезы, думаю прибыли не будет вообще.

коплект из 4-х пленок А3 230 руб.
ни чего не понял из фразы "и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом"
Посчитал я время и количество приладок. Смею Вас заверить что печатая тиражи по 250 экземпляров заработаю намного больше чем тиражи по 1000-3000 экз.
Элементарно: стоимость приладки без форм и пленок 1500 руб. время приладки 20-30 мин. смена 12 часов - 1.5 часа обед и перекур. итого в смену 30000 руб. на приладках.
Что бы заработать столько на цифре нужно печатать по 6000 прогонов в смену. продавая оттиск по 8 руб. при себестоимости в 3 руб.

[ZETAPRINT]

тоже стою перед выбором конь 5100 или 242. факты:
1. если нет офсета то лучше конь, т.к. более производительная.
2. цена 242-30000, коня 40000.
3. компаний обслуживающих ксерокс побольше, если кто то не устраивает без проблем можно сменить (сам работал с тисом, нбз, интерюнити и т.д. если что то не нравилось просто уходил к другим, сейчас полностью доволен. при пробеге в 200000 одна сервисная компания, из списка который выше, посоветовала выкинуть дисишку т.к. она не ремонтопригодна, сейчас на ней 700000 и печатает не хуже новой)
4. То что цвет на 250 лучше, считаю что на вкус и цвет товарищей нет.
5. Себестоимость примерно одинаковая
машины практически одинаковые какую покупать не понятно

[ABI-PRINT]

себестоимость офсета
250 А3 4+4 (с чужим оборотом)
пленки 230*2=460 руб.
формы 39*8=312 руб.
бумага на приладку 200 листов 150 гр. = 246 руб.
итого: 1018
500 А4 4+4
пленки 230*1=230 руб.
формы 39*4=156 руб.
бумага на приладку 100 листов 150 гр. = 123 руб.
итого: 509

а я таки и написал... себестоимость на офсете ниже...


плюсы офсета:
1. пленки могут пригодиться еще раз.
2. себестоимость последущего оттиска 5 копеек (без стоимости бумаги )
3. Качество плашек идеальное
4. Разнотона на лице и обороте нет
есть и минусы:

1. сколько времени понадобится на... изготовление пленок на стороне, изготовление форм и приладку...?
...на цифре печатаем сразу
2. сколько времени понадобится на изготовление цветопробы, если клиент захочет посмотреть что получится?
...на цифре 1 минута
3. сколько метров помещения нужно под офсет и сопутствующее оборудование?
... под цифру вместе с послепечаткой будет достаточно 15-20 метров
4. какие требования по электричеству, по его потреблению, по воде и т.д. ... нужны по офсету?
... цифре нужно 220в и в связи с мин. потр. электроэнергии поставить можно прямо в офисе...
5. Сколько челове нужно для обеспечения процесса...?
верстальщик... на прием макета
курьер... для поездки за пленками
человек на изготовление форм
печатник
резчик... Ну как минимум 5 человек
... на цифру... верстальщик... он же печатник
и резчик
два человека (зп, налоги... ну чего я Вам расказываю...:) )
6. Квалификация печатника?
... цифра... по сути принтер... любой верстальщик может начать самостоятельно печатать в первый день работы...
7,8,9 ну и т.д.

[ABI-PRINT]

коплект из 4-х пленок А3 230 руб.
ни чего не понял из фразы "и на тираже 250экз я лично вообще не уверен в качестве наката, тем более если печать с оборотом"
Посчитал я время и количество приладок. Смею Вас заверить что печатая тиражи по 250 экземпляров заработаю намного больше чем тиражи по 1000-3000 экз.
Элементарно: стоимость приладки без форм и пленок 1500 руб. время приладки 20-30 мин. смена 12 часов - 1.5 часа обед и перекур. итого в смену 30000 руб. на приладках.
Что бы заработать столько на цифре нужно печатать по 6000 прогонов в смену. продавая оттиск по 8 руб. при себестоимости в 3 руб.

Грубо считаем... Александр... грубо :)
я за 12 часов Вашей смены могу отпечатать в 2 раза больше чем 6000 прогонови и бывает печатаю... и если по 5 руб., то получается больше чем 30 т.р. прибыли... в два раза...
... опять же если считаем грубо... :)
... комплект визиток у меня стоит 360 руб.... себестоимость меньше 30 руб., 5 комплектов - 1650 руб. прибыли... время печати менее 2 минут...
За 12 часов Вашей смены можно 500-600 тыщщ. прибыли поднять... :)))))))))))))))) Чисто тЕорЕтичЕски...

[HighPrint]

На выставке был огромный разговор через переводчика с забугорной компанией по поставке БУ, так вот, сказали - подождите полгодика и поедут тысячами сюда 250 серия Ксерокса...и цена будет как у DC12 в свое время...

[ZETAPRINT]

Грубо считаем... Александр... грубо :)
я за 12 часов Вашей смены могу отпечатать в 2 раза больше чем 6000 прогонови и бывает печатаю... и если по 5 руб., то получается больше чем 30 т.р. прибыли... в два раза...
... опять же если считаем грубо... :)
... комплект визиток у меня стоит 360 руб.... себестоимость меньше 30 руб., 5 комплектов - 1650 руб. прибыли... время печати менее 2 минут...
За 12 часов Вашей смены можно 500-600 тыщщ. прибыли поднять... :)))))))))))))))) Чисто тЕорЕтичЕски...

я только визитки на двенашке и печатаю с 9 утра до 7 вечера, просто устанешь 250 грузить визитками, естественно офсет в смену не только 30 т.р. приносит и приладки по 1500 только супер одаренным продаются

ответте на вопрос 242 или 5100

[brosko1]

если вы считаете стоимость одной приладки 1500 рублей, то на А3 4+4 250экз приладка будет стоить соответственно 3000 рублей, плюс материалы, зарплата, аренда большего помещения и т.д., на круг получится дороже цифры. По времени цифра быстрее будет даже если просто считать время приладки, а если считать полный допечатный и печатный цикл, то получится вообще неконкурентно на таких тиражах. Вот если сборный тираж, и одним махом 20-30 комплектов по 250, то тогда да, выгодно, а так, как часто делают на цифре, по одному виду в тираже, то пардон.
По вопросу что брать, естесственно коня, только он кличется с5501 или с6501.

[brosko1]

На выставке был огромный разговор через переводчика с забугорной компанией по поставке БУ, так вот, сказали - подождите полгодика и поедут тысячами сюда 250 серия Ксерокса...и цена будет как у DC12 в свое время...
а думаете в ксерокс россия дураки сидят? да они просто не допустят низких цен на 250 или же зип на них сделают по космическим ценам. И потом, почему надо ждать именно пол годика? почему их нет щас? послелизинговый период уже давно прошел на этой модели. И стоить она будет как 12 не через пол годика, это 100% :)

[ЦифраМиг]

ответте на вопрос 242 или 5100

Имхо-5501.Как выше заметил Марсель-оттиск все таки в сторону офсета смахивает.Если люди привыкли к блеску двенашки-есть глянцевый режим. Скорость теряется при печати ненамного, зато оттиск блестящий.Себестоимость на оригинале низкая, есть контракты покопийные по 3,6 руб. (в пересчете с евро на сегодняшний день).По стоимости 242 vs 5501, тоже не все так как вы расписали.Во-первых, всегда можно договориться с партнером коники или с самим представительством о снижении стоимости (все таки цена озвученная вами на коня слишком велика даже для базовой)Во-вторых есть два ОЕМ бренда коники OCE и Develop Ineo.Та же коника, только шильдик другой.Можно у них запросить цены.Кстати, небезизвестный Артем Сорокин обладатель коники под брендом ОСЕ.Можно и с ним поговорить.
Насчет сервиса.Если бы местонахождение не в столице было бы тяжлее. Все-таки в Мск базируется и представительство и склад, поэтому все проще.Но не спорю, у ксерокса пока с этим делом на порядок лучше.
Но тема животрепещущая коника vs ксерокс -не один форум содрагали сообщения такого плана.

З.Ы. Сам владелец DC-12 (и не только) сейчас планируется покупка С5501 :)

[HighPrint]

а думаете в ксерокс россия дураки сидят? да они просто не допустят низких цен на 250 или же зип на них сделают по космическим ценам. И потом, почему надо ждать именно пол годика? почему их нет щас? послелизинговый период уже давно прошел на этой модели. И стоить она будет как 12 не через пол годика, это 100% :)

)))) Насмешил, особенно "зип на них сделают по космическим ценам" бугога))) ЭТОЙ весной 250 были уже по 350 000, потом ближе к осени их сняли, типа думают заработать...а тонер сыпать от 700й, там его больше, почемуто и стоит дешевле...

[ABI-PRINT]

ответте на вопрос 242 или 5100

Ну... для себя я так вопрос не ставлю... 250ая у меня стоит и продавать я ее не собираюсь...:)

Я бы рассмотрел несколько вариантов...
1. К 12ой докупить б/у 240 (250,242,252...какая будет)
2. К 12ой докупить коня 5501 (6501) или 700го ксерокса
3. В идеале новую 242 + новые 6501 или 700


PS: совсем в идеале :) HP Indigo press 7000+Xerox iGen 4...

[ЦифраМиг]

700-й за деньги, которые за него просят брать смысла нет.Слишком круто для "разогнанной" 2ХХ-й серии.

[ZETAPRINT]

если вы считаете стоимость одной приладки 1500 рублей, то на А3 4+4 250экз приладка будет стоить соответственно 3000 рублей, плюс материалы, зарплата, аренда большего помещения и т.д., на круг получится дороже цифры. По времени цифра быстрее будет даже если просто считать время приладки, а если считать полный допечатный и печатный цикл, то получится вообще неконкурентно на таких тиражах. Вот если сборный тираж, и одним махом 20-30 комплектов по 250, то тогда да, выгодно, а так, как часто делают на цифре, по одному виду в тираже, то пардон.
По вопросу что брать, естесственно коня, только он кличется с5501 или с6501.

1500 это цена продажи, себестоимость 500 руб, еще раз повторюсь - с огромным удовольствием печатал бы на офсете короткие тиражи если бы их было много то поставил бы еще спидаков сколько нужно

[ZETAPRINT]

я так и не понял что брать и почему, уважаемые господа напишите плюсы и минусы по пунктам
1.
2.
3.
заранее благодарен!!!

[ЦифраМиг]

Против ксерокса:
- слабая печка
- плотная бумага при односторонней печтаи выходит лодочкой-выгибает, что усложняет резку.
- чипованность узлов включая тонер, печку,фотобарабаны.При важном тираже придется заменить на новый.
-плохое качество фотиков. В последнее время участились случаи недохаживания до срока.
-не идеальное совмещение лицо-оборот.
-себестоимость выше чем у коники
-печать дуплексом максимально вроде 170 гр
Плюсы:
- доступность сервиса
- блочная конструкция-поменять узлы сможет и дурак
- возможность использования тонера от... (тут промолчу, если надо отвечу в личку)
- качество чуть лучше "коня"
Плюсы коники
Коника плюсы:
-себестоимость оттиска на оригинале ниже чем у ксерокса
-ресурс узлов выше
-качество оттиска приближено к офсетному
-дуплекс 250гр
-отличное совмещение лицо-оборот
-скорость выше
-ресурс жизненный 5 млн. оттисков
-конструкция металлическая
Минусы:
-сервис похуже чем у ксерокса
-качество оттиска немного проигрывает ксероксу, поэтому для хорошей печати и более четкого качества приходится в меню выбирать нужные галки, калибровать машину.У ксерокса по умолчанию с этим лучше.

Обе машины хорошо печатают фактуру.

[printmail]

ИМХО, немного ОФФ, если объем печати заранее неизвестен, поразмещайте в Москве несколько месяцев. Стоимость доставки в Курск будет несравнимо меньше стоимости новой цифры. Можно даже автомобиль купить с курьером :-)

[brosko1]

1500 это цена продажи, себестоимость 500 руб, еще раз повторюсь - с огромным удовольствием печатал бы на офсете короткие тиражи если бы их было много то поставил бы еще спидаков сколько нужно
щас нашел момент с которого выскочили эти 250 А3 4+4, так там не шла речь о визитках, значит считать нужно полную страницу, то есть себестоимость считать не 500, а 1000. Да, это ниже себестоимости цифры по материалам, но на цифре это 15-30 минут(в зависимости от бумаги) от и до одним человеком. На офсете же нужна целая команда, причем со знаниями. А так да, офсет малый это хорошая игрушка, может к пенсии куплю, чисто ради любви к искусству.

[ZETAPRINT]

кстати о запчастях - сегодня полетела шестерня на двенашке и она встала, срок поставки 45 дней, такое чувство что она пешком из европы пойдет, так что у ксерокса тоже не все так гладко

[ЦифраМиг]

Да просто двенашки "хоронят", отсюда и длинные сроки поставок. Берите, господа, новые модели! А старье сдавайте в утиль.Обычная практика производителя.Хотя дуся это хит имхо на все времена.

[xupypr73]

700-й за деньги, которые за него просят брать смысла нет.Слишком круто для "разогнанной" 2ХХ-й серии.
да, 2 миллиона 700 тысяч - ужас. купили летом, без контракта. лично я - дико жалею, что не знал о предполагаемой покупке, так бы уговорил на 6501. "спасибо" ксероксам, "уболтали" хозяйку. шарлатаны. откалибровать то толком не могут...

[ABI-PRINT]

да, 2 миллиона 700 тысяч - ужас. купили летом, без контракта. лично я - дико жалею, что не знал о предполагаемой покупке, так бы уговорил на 6501. "спасибо" ксероксам, "уболтали" хозяйку. шарлатаны. откалибровать то толком не могут...

Уважаемый xupypr73...

1. Вы бы подпись или профайл состряпали, а то такой интересный отзыв... хотелось бы знать от кого...
2. ну и шарлатанов в студию... кто конкретно Вам продал?

ЗЫ: Согласен с Андреем ЦифраМиг... дороговата машинка...

[brosko1]

да, 2 миллиона 700 тысяч - ужас.
может за 1,7???, а то рядом за 1,4 отдают.

[ABI-PRINT]

Против ксерокса:
-плохое качество фотиков. В последнее время участились случаи недохаживания до срока.

На 250ом ксероксе такого не наблюдал... на 12ке именно так...

[Marsel]

700-й за деньги, которые за него просят брать смысла нет.Слишком круто для "разогнанной" 2ХХ-й серии.

Кстати, при моей покупке шла борьба именно между DC700 и 6501е.
По тендерной документации, я не заметил практических преимуществ Ксерокса (один маркетинг). Скорее наоборот, по диапазону запечатываемых бумаг (и тонкой и толстой) Коника была лучше. Для меня это был важный параметр.
Цены обоими фирмами предлагались одинаковые (хотя возможно это была политика).

[ЦифраМиг]

Представительство Коника минолта в России установило в типографии МГУ коники: 6501 энхансед+ч/б 950 бизхаб.

[ZETAPRINT]

По стоимости 242 vs 5501, тоже не все так как вы расписали.Во-первых, всегда можно договориться с партнером коники или с самим представительством о снижении стоимости (все таки цена озвученная вами на коня слишком велика даже для базовой)

30 и 40 это цена в долларах

[Marsel]

Так в итоге что купили КМ или Xerox ?

Давно сюда не заглядывал. Да, купили две Коники (http://www.mgu-print.ru/news/265.html)

[ZETAPRINT]

итоги: я взял 242 а ЦифраМиг 5501, считаю что оба молодцы и проигравших не будет, обе машины отличные!!!
если будут возникать проблемы, буду сразу отписываться (поставщика своего уже предупредил)

[brosko1]

ну, вложение денег в 5501 значительно более эффективно. Просто, ради спортивного интереса можете прогуляться до цифрамига и он вам думается не откажет в удовольствии наглядно посмотреть как настраивается 5501 на печать, как это делает 242 это уже ленивому только не известно. Я думаю вы по-хорошему пожалеете за свой выбор. У вас хороший выбор офсетной машинки, но с 242 вы явно чего-то недомудрили.

[ZETAPRINT]

считаю под короткие тиражи (до 200 А3) лучше ксерокс

[s_Nikson]

Если я правильно понял, то обе машины достойны тех денег, которые за них просят ( особенно если выпросить скидку побольше))) ). Конкрентно лидера как я понял нет. И плюсы и минусы есть у обоих. Попробуем сравнить эти машины на полиграф-интере... Может быть пощупав их вживую смогу отдать своё предпочтение чему-то конкретному.
спасибо всем за советы.

Артем!
Я тут почитал умные мысли и вот что думаю.
Вам для старта достаточно и DC-12. Объясню почему.
1. Дешевле не найдете. 100 тыс - и рабочий аппарат с таким-же на запчасти у вас в кармане.
2. При нормальной загрузке спокойно делает 10-15 тыс копий в месяц, что для старта - достаточно.
3. 300 гр. бумагу кушает нормально, проверено.
4. Сервис ксерокса - лучше не видел.
5. Себестоимость копии (по моему контракту с ксероксом) - 5 р за А3.
6. Качество печати - более чем достаточное.
7. Аппарат настолько изучен вдоль и поперек, что в принципе и на контракт садиться не надо, меняется все модульно (мой аппарат прошел миллион копий и пашет только в путь).
Есть конечно минусы
1. При большом объеме печати медленноват.
2. Большое количество ч\б отпечатков - нежелательно, потом аппарат приходится чистить (в принципе инженер делает это минут за 15-20).
3. Плохо запечатывает плашки на рельефных материалах.
4. Часто требуется обслуживание по мелочам. но если у вас есть "рукастый" инженер, все это делается максимум за 30 минут (по опыту инженеры больше не задерживаются).

И самое главное! На нем можно "потренироваться", понять что вам и вашим клиентам надо, в какую область уходить (печать на рельефных материала, персонализация...) и уже исходя из этого подбирать себе аппарат. Поверьте так дешевле будет, гораздо.
А то, что тут коллеги полемику подняли что лучше коника или ксерокс - так это еще и от "рук" зависит. У нас в типографии печатник был в очках диптрий на 7-8, так он на 20-летнам "ромайоре" 4+0 выгонял, так,что люди не верили, а второй молодой пацан на новом гейдельберге квикмастере не мог 2 цвета совместить.

[brosko1]

а ничего, что он уже с5501 взял? или может ему назад ее сдать :)

[ZETAPRINT]

Артем!
Я тут почитал умные мысли и вот что думаю.
Вам для старта достаточно и DC-12. Объясню почему.
1. Дешевле не найдете. 100 тыс - и рабочий аппарат с таким-же на запчасти у вас в кармане.
2. При нормальной загрузке спокойно делает 10-15 тыс копий в месяц, что для старта - достаточно.
3. 300 гр. бумагу кушает нормально, проверено.
4. Сервис ксерокса - лучше не видел.
5. Себестоимость копии (по моему контракту с ксероксом) - 5 р за А3.
6. Качество печати - более чем достаточное.
7. Аппарат настолько изучен вдоль и поперек, что в принципе и на контракт садиться не надо, меняется все модульно (мой аппарат прошел миллион копий и пашет только в путь).
Есть конечно минусы
1. При большом объеме печати медленноват.
2. Большое количество ч\б отпечатков - нежелательно, потом аппарат приходится чистить (в принципе инженер делает это минут за 15-20).
3. Плохо запечатывает плашки на рельефных материалах.
4. Часто требуется обслуживание по мелочам. но если у вас есть "рукастый" инженер, все это делается максимум за 30 минут (по опыту инженеры больше не задерживаются).

И самое главное! На нем можно "потренироваться", понять что вам и вашим клиентам надо, в какую область уходить (печать на рельефных материала, персонализация...) и уже исходя из этого подбирать себе аппарат. Поверьте так дешевле будет, гораздо.
А то, что тут коллеги полемику подняли что лучше коника или ксерокс - так это еще и от "рук" зависит. У нас в типографии печатник был в очках диптрий на 7-8, так он на 20-летнам "ромайоре" 4+0 выгонял, так,что люди не верили, а второй молодой пацан на новом гейдельберге квикмастере не мог 2 цвета совместить.

квикмастер под полноцвет не предназначен хоть новый хоть старый

[xupypr73]

может за 1,7???, а то рядом за 1,4 отдают.

именно 2,7, да еще и с пробегом. уболтал некий Андрей Богданов из Новосибирска.

[xupypr73]

Уважаемый xupypr73...

1. Вы бы подпись или профайл состряпали, а то такой интересный отзыв... хотелось бы знать от кого...
2. ну и шарлатанов в студию... кто конкретно Вам продал?

ЗЫ: Согласен с Андреем ЦифраМиг... дороговата машинка...

1. Продали в Якутск, сам я занимаюсь офсетом.
2. Андрей Богданов, с демозала.
смотрел на друпе, не впечатлила машинка. тот же 250. с распрямлятором бумаги =) они так гордо о нем заявляют...
зы. ксерокс - по определению шарлатаны.

[ABI-PRINT]

1. Продали в Якутск, сам я занимаюсь офсетом.
2. Андрей Богданов, с демозала.
смотрел на друпе, не впечатлила машинка. тот же 250. с распрямлятором бумаги =) они так гордо о нем заявляют...
зы. ксерокс - по определению шарлатаны.

я, может, не так спросил...

1. Повторюсь. Вы бы забили профайл или поставили подпись, а то Ваши обвинения очень серьезны:
зы. ксерокс - по определению шарлатаны.
и порочат честь солидной компании... А то все это напоминает спам...
Не совсем понятно, как вяжутся между собой "продали в Якутск" и "сам я занимаюсь офсетом..."
Опять же... Почему покупали у Андрея Богданова из Новосибирска, если в республике Саха 8 (восемь) представителей Ксерокса?

2. А как компания называется? Андрей Богданов из Новосибирска... это тоже самое... что Вася Пупкин из Хацапетовки...

ЗЫ:зы. ксерокс - по определению шарлатаны.
Не согласен с Вами... просто абсолютно!!!

[brosko1]

а что тут не понятного? хирург из якутска, занимается офсетом, его хозяйке продали 700, вернее впарили, за 2,7млн, явно дурдом, женщинам это свойственно, особо когда у них есть деньги. Почему не купили в якутске? потому что там хозяйке хотели впарить 700 за 3,7млн, после которых 2,7млн показались ей сущими копейками, это ж какой скидон то, вот собственно и вся история. А ксерокс не шарлатаны, а абсолютные шарлатаны говорите? Вы как то выражаетесь непонятно.

[Marsel]

Кстати, при моей покупке шла борьба именно между DC700 и 6501е.
По тендерной документации, я не заметил практических преимуществ Ксерокса (один маркетинг). Скорее наоборот, по диапазону запечатываемых бумаг (и тонкой и толстой) Коника была лучше. Для меня это был важный параметр.
Цены обоими фирмами предлагались одинаковые (хотя возможно это была политика).

Ну вот, я ошибся, а никто из сторонников Xerox здесь меня не поправил (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?p=2398044#post2398044) :)
DC700 и 6501е по запечатываемой бумаге близки, разница в непринципиальных мелочах (КМ лучше печатает на тонкой меловке).

[Digi_man]

Негоже поминать людей всуе не разобравшись. Можно конечно пообсуждать женщин, но одно только то, что дама как минимум директор типографии, если не владелец, должно заставить подумать и не делать выводов типа "дурдом". Думаю, что машина обсуждаемая здесь с внешним РИПом.

[Артём Поляков]

Машина работает месяц. Сравнивать мне конечно не с чем, но пока машиной доволен полностью - все задачи которые на неё возлагаются выполняет хорошо)

[ganalex]

А подскажите пожалуйста скорость печати на тяжелых к примеру на 300 г. А3 на этих машинах
DC242/DC252 и C5501?

[xupypr73]

а что тут не понятного? хирург из якутска, занимается офсетом, его хозяйке продали 700, вернее впарили, за 2,7млн, явно дурдом, женщинам это свойственно, особо когда у них есть деньги. Почему не купили в якутске? потому что там хозяйке хотели впарить 700 за 3,7млн, после которых 2,7млн показались ей сущими копейками, это ж какой скидон то, вот собственно и вся история. А ксерокс не шарлатаны, а абсолютные шарлатаны говорите? Вы как то выражаетесь непонятно.
А чем не шарлатаны то? Выходить на хозяйку и извините впаривать свое оборудование. Можно было бы и повыбирать между КМ6501 и 700, раз хочется дорогое чтото, это мое мнение. Ничем он не лучше 250-го, поверьте. Да и бесит когда: 1. Он либо ломается или кончается тонер, у оф. поставщика его как всегда нет, и тиражи 50-100 экз А3. идут на полуформатный офсет. 2. Отправляют на ЛАМИНИРОВАНИЕ с него отпечатки А3 на YDFM 720. Тонер просто переходит с отпечатка на хедер, если есть оборот. можно конечно извращаться и увеличивать скорость, но тогда на один ламинатор (китайский) нужно два человека на подачу. Короче - себя он никак не окупает по-моему. Загрузка в якутске не та. Вывод - мы содержим убыточный допофис с лишней головной болью от тупых менеджеров. Предполагаю, сейчас кое-кто наведет справки об этом 700-м. По-барабану, это сугубо мое личное мнение об этой машине.