Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Book-on-demand - жизнеспособно? [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Book-on-demand - жизнеспособно?


Павел
15.10.2009, 22:24
ZDe_Jy4HnMY&feature=player_embedded

Rjak
16.10.2009, 10:59
Пока непонятно. На форуме по электронным книжкам эта тема обсуждается. Книжный интернет-магазин литрес такую технологию только обкатывает. Смысл такой: чтобы редкие книги, которые есть в электронном виде в он-лайн магазинае, и которые не продаются или редки в обычном бумажном виде можно было заказать сделать где угодно.

Павел
16.10.2009, 12:37
Вот мне тоже непонятно. Ведь всякие электронные бук-ридеры делают подобную технику слабовостребованной.
Если только в крупные компании такое ставить, для каталогов, отчетов, инструкций. Но тут надо цену смотреть-сравнивать...

Rjak
16.10.2009, 15:39
Вот мне тоже непонятно. Ведь всякие электронные бук-ридеры делают подобную технику слабовостребованной.
Если только в крупные компании такое ставить, для каталогов, отчетов, инструкций. Но тут надо цену смотреть-сравнивать...Вот ссылка на аналогичную тему: http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=12050
Как видим, основной акцент сделан на обычную литературу, в обычных книжных магазинах.

МАСТЕР
16.10.2009, 22:51
красиво, прикольно....
ну и все:spiteful:
нежизнеспособно 100%
каталог, инструкции, описания и прочая (техническая тема)
печатается(если не устраивает электронная версия)
на принтере и сшивается на пружину ,ВСЁ....
Для какой-то высокохудожественной(редкой) литературы
слишком дешево выглядет:yes: и развалиЦа быстро:yes:
А для детективчика дороговато будет.
Оно(устройство) не окупиЦа ваЩе

Denznak
20.10.2009, 11:57
Мне кажется это полный бред. Сначало все долго печатается, потом еще дольше изготавливается в мягкой обложке. Добавим к этому еще и стоимость данного девайса. Думаю, по отдельности устройство печати и мягкого переплета будет и дешевле и быстрее. А потом, есть же модели Ксерокса с онлайн термоклеевым финишем. Скорость быстрее в разы.Да и качество.
Кроме этого, на видео не показано где и как делается обложка.
Эх, дурят нашего брата буржуи.

Rjak
20.10.2009, 13:47
Мне кажется это полный бред. Сначало все долго печатается, потом еще дольше изготавливается в мягкой обложке. Добавим к этому еще и стоимость данного девайса. Думаю, по отдельности устройство печати и мягкого переплета будет и дешевле и быстрее. А потом, есть же модели Ксерокса с онлайн термоклеевым финишем. Скорость быстрее в разы.Да и качество.
Кроме этого, на видео не показано где и как делается обложка.
Эх, дурят нашего брата буржуи.1) На самом деле, согласно FAQ (http://www.ondemandbooks.com/faq.htm) от производителя - цена "плавающая"
Quote:
5. What does the EBM cost?
USD $97,500 plus printer. The printers range in price from about $4,000 to $25,000.
2) Печать - всё же из PDF, а не из сканера (т.е. не ты пришёл с книгой и тебе сделали дубль http://www.the-ebook.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif, а есть некий банк подготовленных PDF)
3) На забываем про скорость - 100страниц/минута и принтер обложек.
4) Книга "на выходе" - максимум 830 страниц, размером от 11.4 x 14.0 до 21.0 x 26.7 см.
4) Цена копии - опять же из FAQ (http://www.ondemandbooks.com/faq.htm) от производителя -
Quote:
6. What consumables are used to make a book and how much does it cost?
The EBM uses paper, coverstock, toner for the interior, ink for the cover, and glue for the bind. Together, the cost of these consumables comes to about one penny per page (USD $0.01 per page). - т.е. 30копеек/страница (что не является высокой ценой на нужные тебе книги, но в то же время ставит некий "заградительный барьер" от желания печатать что ни попадя).

MALER
24.10.2009, 02:51
девайс востребован, главное вовремя и к месту заявить о его возможностях, определиться с рынком (система образования, банки техдоков (типа советской ГПНТБ), печать для удалённых зон (где дешевле будет принять файл и распечатать, чем везти книгу за тридевять земель (это я про стоимость пересылки вкупе со стоимостью печати), и т.п.
порадовал ролик, грамотно и дходчиво всё разъясняется для пользователя.

Starik Kramer
24.10.2009, 17:08
Такое устройство будет условно жизнеспособно ТАМ – в очень узких нишах. И только потому, что у буржуев свои причуды :spiteful:

Давайте прикинем экономику процесса с точки зрения российских реалий. Допустим, себестоимость одной книжки в 100 страниц будет равна 1 доллару. На самом деле – гораздо дороже, т.к. мы не берем накладные расходы, и вообще за основу взяты цены поставщика без таможенных сборов и доставки. В качестве чистой прибыли накинем 100% (опять же весьма условно, со всеми налогами будет больше). Таким образом, чтобы окупить комплект оборудования за 100 килобаксов, нужно напечатать 100 000 книжек по 100 страниц каждая. Для окупаемости проекта хотя бы за 4 (!) года, нужно печатать минимум 100 таких книжек в день (250 рабочих дней), что соответствует почти ажиотажному спросу на услугу, с учетом цены за экземпляр и отечественного менталитета. При этом, повторяюсь, мы не берем в расчет такие очевидные вещи, как начальная рекламная раскрутка проекта, аренда помещения в очень проходном месте (удаленное изготовление под заказ сведет на нет все преимущества), сумма сверхнормативных расходов. Последнее подразумевает, что в базовую себестоимость не заложен износ ножей на 100000-ом тираже, непредвиденный ремонт с простоем (своего сервиса в России не будет еще очень долго) и т.д.

Ну, и последняя ложка дегтя: комплект из отдельных единиц оборудования, выполняющих ту же работу пооперационно, можно купить в 10–20 раз дешевле :yes: :spiteful:

Rjak
24.10.2009, 20:03
Ну, и последняя ложка дегтя: комплект из отдельных единиц оборудования, выполняющих ту же работу пооперационно, можно купить в 10–20 раз дешевле :yes: :spiteful:Опять вы все сводите к оборудованию. Это не голое железо, не множительная техника. Можно подобрать комплексы подешевле, понятное дело.
«Печать по требованию» ("Print on demand" (POD))
Иначе называется "Издательство по требованию" является технологией и бизнес процессом печати книг, при котором печать книги не осуществляется, пока не получен заказ на печать цифровой копии книги.
Такая технология появилась после развития цифровой печати, потому как экономически невыгодно печатать единичные экземпляры книг по традиционной технологии высокой или офсетнойпечати.
Многие академические, университетские и научные издательства используют «Печать по требованию» чтобы поддерживать широкий выбор своих книг, некоторые, посредством «Печать по требованию» издают все свои публикации.
Большие издательства могут использовать «Печать по требованию» в особых случаях, например, при переиздании старых и редких книг ограниченным тиражом, или с целью маркетинговых проб.

«Печать по требованию» с использованием цифровых технологий используется как способ напечатать издания по фиксированной цене за единицу за копию, независимо от размера заказа.
В то время как цена на единицу каждой физической напечатанной копии выше чем с использованием традиционных методов печати, средняя стоимость ниже для очень маленьких тиражей распечаток, потому что затраты на развёртывание и обслуживание оборудования значительно меньше.

«Печать по требованию» имеет другие деловые выгоды помимо более низких затрат (для маленьких тиражей):
Техническая установка обычно более быстра чем печать по традиционной технологии .
Большие тиражы книги или материала для печати не нужно хранить на складе, уменьшая хранение, стоимость погрузочно-разгрузочных работ, и инвентарь, и т.д.
Отсутсвуют нереализованные копии публикаций.

Эти преимущества уменьшают риски, связанные с публикацией книг и печатных изданий и могут привести к увеличенному выбору для потребителей. Однако, уменьшенные риски для издателя могут также означать, что проверка качества менее строга чем обычно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Печать_по_требованию

Starik Kramer
25.10.2009, 00:21
Опять вы все сводите к оборудованию. Это не голое железо, не множительная техника.Я свожу все к здравому смыслу :nono:
В чем, по-вашему, коммерческое превосходство данного чуда техники по сравнению с комплектом стандартной офисной послепечатки, позволяющим получить тот же результат дешевле и быстрее?.. :spiteful:

Rjak
25.10.2009, 11:44
Я свожу все к здравому смыслу :nono:
В чем, по-вашему, коммерческое превосходство данного чуда техники по сравнению с комплектом стандартной офисной послепечатки, позволяющим получить тот же результат дешевле и быстрее?.. :spiteful:Платят в данном случае не не только и не столько за печать абстрактных книг, а за специфические, которые есть в электронном виде только в этом банке данных и которые вы не скачаете нахаляву в интернете. И не купите запросто в магазине, потому что редкость или долгая доставка.

МАСТЕР
27.10.2009, 23:00
Платят в данном случае не не только и не столько за печать абстрактных книг, а за специфические, которые есть в электронном виде только в этом банке данных и которые вы не скачаете нахаляву в интернете. И не купите запросто в магазине, потому что редкость или долгая доставка.
Это теория...:yes:
Практика она богаче....
Как Вы(они) представляют себе создание подобного банка??
Пример:
нужна книга(Васи Пупкина), в инете ее нет, она редкая, и доставка ее с Марса обойдется дорого, а им ее надо будет еще и набрать ,еще(заплатить челу)который сделает это
и только после этого они смогут ее распечатать....

Rjak
28.10.2009, 10:52
Книжный интернет-магазин литрес такую технологию только обкатывает.
Это теория...:yes:
Это не теория. Российский книжный интернет-магазин http://litres.ru делает первые шаги в этом направлении. Что из этого выйдет — посмотрим.

Starik Kramer
30.10.2009, 00:30
Платят в данном случае не не только и не столько за печать абстрактных книг, а за специфические, которые есть в электронном виде только в этом банке данных...Такое впечатление, что мы с вами разговариваем на разных языках :yes:

Да я прекрасно знаю, что такое печать по требованию, и в чем ее преимущества. Но мы сейчас обсуждаем не технологию, а конкретный агрегат, заточенный только под нее.
Я уже сказал, что в буржуинии данная технология будет жизнеспособна даже с таким дорогостоящим гробом на колесиках. Но, насколько я понимаю автора темы, его больше интересует жизнеспособность подобного чуда на просторах нашей Родины :spiteful:

Всвязи с этим, поясню еще раз: скорострельность показанной машинки примерно 12 книжек в час, или около 100 за рабочий день. Окупаемость при разумной накрутке – несколько лет. В течение которых данная техника либо радикально подешевеет, либо безповоротно потеряет актуальность. Подумайте над этим, и постарайтесь все же ответить на мой вопрос:
В чем, по-вашему, коммерческое превосходство данного чуда техники по сравнению с комплектом стандартной офисной послепечатки, позволяющим получить тот же результат дешевле и быстрее?..

P.S. По поводу ЛитРеса: а где у них печать по требованию, я что-то не заметил?..

Rjak
30.10.2009, 12:02
Такое впечатление, что мы с вами разговариваем на разных языках :yes:

Да я прекрасно знаю, что такое печать по требованию, и в чем ее преимущества. Но мы сейчас обсуждаем не технологию, а конкретный агрегат, заточенный только под нее.С чего вы взяли что это единственно возможный аппарат?
1) На самом деле, согласно FAQ (http://www.ondemandbooks.com/faq.htm) от производителя - цена "плавающая"
Quote:
5. What does the EBM cost?
USD $97,500 plus printer. The printers range in price from about $4,000 to $25,000.
Данный аппарат — это пионер, как я так понял в данном направлении. На полиграфинтере у Ксерокса какой-то другой аппарат сейчас стоит. Сходите посмотрите, заодно про технологию book-on-demand расспросите. Кто-то из книжников сходил, говорит народу было много, так что не смог толком расспросить.
Я уже сказал, что в буржуинии данная технология будет жизнеспособна даже с таким дорогостоящим гробом на колесиках. Но, насколько я понимаю автора темы, его больше интересует жизнеспособность подобного чуда на просторах нашей Родины :spiteful:

P.S. По поводу ЛитРеса: а где у них печать по требованию, я что-то не заметил?..
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=184652
Почитайте еще заодно этот топик из форума:
http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=12058
GribUser (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:putName%28%27GribUser%27%29) в топике — один из организаторов литреса и соавторов формата fb2.
Так что еще раз повторяю: это не теория, а реальность. Причем не только где-то там у буржуев, но и у нас.

Leon-print
31.10.2009, 15:23
1. Устроиство навернули так, что мало не покажется, чего-то крутится вертится, зачем?
с учетом того, что это частично из пластика, все настолько хрупкое и т.п. что жутко становится.
2. Долго - неимоверно долго, даже обычная простая послепечатка - это быстре, такой же есть ручной станок для склейки, только есть одно но. книги которые делает этот аппарат одноразывые, так как если там нет фрезы это развалится сразу, а если есть фреза, то развалится, но может быть успеете дочитать до конца.
3. Себестоимость отпечатка на цифре дешевой книги все-равно дороже, чем купить в магазине, готовую.
4. Печатать коллекционные издания или подарочные - так это уже не будет таковым являться. твердый переплет она не делает, послепечатную обработку тиснение, конгрев и т.п.

Paper man
03.11.2009, 17:42
На полиграфинтере у Ксерокса какой-то другой аппарат сейчас стоит. Сходите посмотрите, заодно про технологию book-on-demand расспросите. Кто-то из книжников сходил, говорит народу было много, так что не смог толком расспросить..

У Ксерокса ещё в 1998 году такая система была.
1. Docutech 135 (для ч/б блока с возможностью вставки цветных иллюстраций, отпечатанных на другом аппарате),
2. Далее секция сшивки на скрепку с односторонней подрезкой (не помню "фирменное" название) - отключаемый
3. Далее BookBinder, работающий в линию
4. Отдельный Docutrim (трёхсторонняя подрезка)

На одной из выставок (Полиграфинтер или Digital print) демонстрировалась линия со встроенным трёхсторонним резаком, но, видимо, дело не пошло.

На этом оборудовании можно печатать от одного до тысяч экземпляров в день. Когда я работал в Альфаграфикс, на DocuTech'е печатали разговорники и программы к приезду Клинтона в Москву. Хороший заказец был! :yes:

В настоящее время в Москве есть как минимум одна цифровая типография, оказывающая такие услуги. Печатают учебные пособия для трейнингов. Не называю по принципиальным причинам (пусть сами себя рекламируют).

sam poligrafist
12.11.2009, 17:54
Тоже думаю, что не пойдет такой аппарат в России. Причины озвучивали выше.
Мы в своей деятельности print-on-demand используем всю технологическую цепочку offline. Может чуть медленнее, но зато точно дешевле.
Кстати вот www.onebook.ru

LamiPak
18.01.2010, 06:17
1. Устроиство навернули так, что мало не покажется, чего-то крутится вертится, зачем?
с учетом того, что это частично из пластика, все настолько хрупкое и т.п. что жутко становится.


ИМХО, нерабочая приблуда.

аппарат состоит из кучи завязанных в линию агрегатов - термоклей, трехсторонняя резка с одним ножем ;) - они по-отдельности-то работать не хотят - не то что в линию. Захваты-перехваты (вакуумные вроде - а компрессор-то где(а вот он - скромненько стоит под чудом...)? а ничего, что шуметь будет сильно?)
Нож где-то посередине аппарата - а как регулировать и менять? И вообще, трехсторонняя подрезка с хитрым перехватом одним ножем - это для настоящих садо-мазо.
Термоклей - чуть повыше - вообще-то с него клей бывает, капает ;)
Что по 3х сторонней подрезке, что по термоклею - даже отдельные девайсы фирмы-производители до ума годами доводят и нормальные результаты почему-то получаются на моделях покрупнее предлагаемого устройства(-универсального решателя всех полиграфических проблем).
Порадовала кнопка CANCEL! STOP! Даже на видео видно, что вот STOP и удаление бракованной продукции в 90% цепочки затруднен.

Короче - первую 1000,наверное, напечатает.

Дурсун
02.02.2010, 15:55
Сложно и бестолково.

ilfat
18.02.2010, 01:17
крайне медленно, да, и, в общем, бестолково, скорее, в российских реалиях ...
соглашусь с Крамером, но (!) если продавать не за 2, а за 10-12 хотя бы (при себестоимости реальной 2, а не 1), то можно успеть за 2-2,5 года окупить.
но, опять же, если честно, напомнило мне это ролик про японцев, придумавших аппарат для изготовления туалетной бумаги из отходов офисной бумаги ... за 100 килобаксов покупаешь ... и даже за 20 лет нереально окупить ...

Starik Kramer
02.10.2010, 02:25
Продолжение темы... (http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?p=2733024#post2733024)