Lotoff
07.10.2009, 17:22
Не прижимаются к форме накатные увлажнения. Прижимаются только в тест-режиме. (зажат стоп, включен тумблер тестового прижатия накатного)
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Нужен электронщик на Roland срочно!!!!
Savenkov
07.10.2009, 17:48
(495) 109-48-61; 109-69-44; 426-42-59
по Roland обращался всегда к ним, адекватные люди
по Roland обращался всегда к ним, адекватные люди
Lotoff
07.10.2009, 19:41
1ый номер "не обслуживается", второй - не отвечает.
foton-ru
08.10.2009, 16:47
Спасибо за отзыв.
У нас уже больше двух лет, как изменились номера номера телефонов.
новые номера -9794861 и 9796944, а 4264259 остался прежним.
А к Lotoff-у мы всеравно не поедем. Он знает почему.
У нас уже больше двух лет, как изменились номера номера телефонов.
новые номера -9794861 и 9796944, а 4264259 остался прежним.
А к Lotoff-у мы всеравно не поедем. Он знает почему.
szhurbin
08.10.2009, 18:53
Спасибо за отзыв.
У нас уже больше двух лет, как изменились номера номера телефонов.
новые номера -9794861 и 9796944, а 4264259 остался прежним.
А к Lotoff-у мы всеравно не поедем. Он знает почему.
Почему?
(926)895-53-10
У нас уже больше двух лет, как изменились номера номера телефонов.
новые номера -9794861 и 9796944, а 4264259 остался прежним.
А к Lotoff-у мы всеравно не поедем. Он знает почему.
Почему?
(926)895-53-10
Mexanik
08.10.2009, 22:15
Почему?
(926)895-53-10
Догадаться не трудно, имело место кидалово.
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
(926)895-53-10
Догадаться не трудно, имело место кидалово.
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
foton-ru
09.10.2009, 10:56
Догадаться не трудно, имело место кидалово.
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
Спасибо отзыв.
Привет Юрию Алексеевичу.
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
Спасибо отзыв.
Привет Юрию Алексеевичу.
Lotoff
10.10.2009, 18:33
Догадаться не трудно, имело место кидалово.
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
А я могу опровергнуть, что собственно и сделал, причем аргументировано, и опровергнуть они этого не смогли. Про кидалово словами разбрасываться не стоит тут, Вы уважаемый участник форума, слова должны чего-то весить. А не зная ситуации Вы делаете выводы еще и прилюдно их озвучиваете.
Фотон - ко мне не поедете по той простой причине - что вы мне тут нифиг не нужны, выкидывать в очередной раз деньги на процесс видимости работы я не буду. Тем более, что теперь это деньги лично мои. Аргументированно обсуждать кто был не прав - мы пытались - Вы ответить не смогли, по тому за адекватных людей я вас больше не считаю. А как следствие вам остается только указывать направления, куда идти.
Ремонт произведен Андреем Фроловым. Проблема устранена, спасибо всем откликнувшимся по делу.
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
А я могу опровергнуть, что собственно и сделал, причем аргументировано, и опровергнуть они этого не смогли. Про кидалово словами разбрасываться не стоит тут, Вы уважаемый участник форума, слова должны чего-то весить. А не зная ситуации Вы делаете выводы еще и прилюдно их озвучиваете.
Фотон - ко мне не поедете по той простой причине - что вы мне тут нифиг не нужны, выкидывать в очередной раз деньги на процесс видимости работы я не буду. Тем более, что теперь это деньги лично мои. Аргументированно обсуждать кто был не прав - мы пытались - Вы ответить не смогли, по тому за адекватных людей я вас больше не считаю. А как следствие вам остается только указывать направления, куда идти.
Ремонт произведен Андреем Фроловым. Проблема устранена, спасибо всем откликнувшимся по делу.
Lotoff
10.10.2009, 18:39
Спасибо за отзыв.
У нас уже больше двух лет, как изменились номера номера телефонов.
новые номера -9794861 и 9796944, а 4264259 остался прежним.
А к Lotoff-у мы всеравно не поедем. Он знает почему.
Ник тоже лучше поменять. И пойти под-учится, ребятки.
А дуктора на полли не крутились тогда из-за трансформатора на 24 вольта в контролере увлажнения. Нашли и устранили проблему я и Кирилл из Импресс-принта, оба отнюдь не профи в электронике.
А ваше западло в машине я нашел и вылечил за час. Какие вы профи? Учите матчасть.
У нас уже больше двух лет, как изменились номера номера телефонов.
новые номера -9794861 и 9796944, а 4264259 остался прежним.
А к Lotoff-у мы всеравно не поедем. Он знает почему.
Ник тоже лучше поменять. И пойти под-учится, ребятки.
А дуктора на полли не крутились тогда из-за трансформатора на 24 вольта в контролере увлажнения. Нашли и устранили проблему я и Кирилл из Импресс-принта, оба отнюдь не профи в электронике.
А ваше западло в машине я нашел и вылечил за час. Какие вы профи? Учите матчасть.
Lotoff
10.10.2009, 18:49
Разбор полётов тут: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?p=1705905#post1705905
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?p=1765690#post1765690
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?p=1765690#post1765690
Casper
10.10.2009, 19:01
Догадаться не трудно, имело место кидалово.
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
Они Вам оборудование ремонтировали? Если "да", то озвучьте, пожалуйста, какое, а если нет, то на чём основано ваше мнение об их профессионализме?
А ребята (foton-ru) грамотные специалисты, знаком лично и могу это подтвердить.
Они Вам оборудование ремонтировали? Если "да", то озвучьте, пожалуйста, какое, а если нет, то на чём основано ваше мнение об их профессионализме?
Mexanik
10.10.2009, 20:41
Они Вам оборудование ремонтировали? Если "да", то озвучьте, пожалуйста, какое, а если нет, то на чём основано ваше мнение об их профессионализме?
Как сказал мой шеф "Много публичности вредит":nono:. Интересно моё мнение пишите в личку.
Лотову мои извинения, вы правы словами разбрасываться не стоит.
Как сказал мой шеф "Много публичности вредит":nono:. Интересно моё мнение пишите в личку.
Лотову мои извинения, вы правы словами разбрасываться не стоит.
SlavPolyana
10.10.2009, 23:17
Как сказал мой шеф "Много публичности вредит":nono:. Интересно моё мнение пишите в личку.
Знаю foton-ru уже много лет! Регулярно сотрудничаю с ними! ... и ни капли об этом НЕ ЖАЛЕЮ! Молодцы! ГРАМОТНЫЕ РЕБЯТА!
Знаю Mexanik (Андрея Викторовича) больше года, грамотный МЕХАНИК !!!, жаль, что одиночка! Но! слов на ветер не бросает!
to Lotoff: - не надо доказывать всем, что вы "не жираф!",
правда у каждого своя! Молодость и амбициозность со временем проходят!
С уважением, Ю.А.
Знаю foton-ru уже много лет! Регулярно сотрудничаю с ними! ... и ни капли об этом НЕ ЖАЛЕЮ! Молодцы! ГРАМОТНЫЕ РЕБЯТА!
Знаю Mexanik (Андрея Викторовича) больше года, грамотный МЕХАНИК !!!, жаль, что одиночка! Но! слов на ветер не бросает!
to Lotoff: - не надо доказывать всем, что вы "не жираф!",
правда у каждого своя! Молодость и амбициозность со временем проходят!
С уважением, Ю.А.
Casper
11.10.2009, 01:00
Ю.А. Вы правы, "Молодость это тот недостаток, который быстро проходит", но, непрофессионализм - недостаток, который лечится лишь с годами, а, непорядочность - нелечится никода!
Ту Фотон - Вы непорядочны, если Вы смогли что-то сделать с одной машиной у Славянской Поляны, то не обязательно кричать, что Вы профи. Вы не сделали СВОЮ работу, а за это надо отвечать а не оставлять записки типа: " МОЛОДЕЦ, НАШЁЛ!" Это подоло, профи так не делают!
ИМХО!
Ту Фотон - Вы непорядочны, если Вы смогли что-то сделать с одной машиной у Славянской Поляны, то не обязательно кричать, что Вы профи. Вы не сделали СВОЮ работу, а за это надо отвечать а не оставлять записки типа: " МОЛОДЕЦ, НАШЁЛ!" Это подоло, профи так не делают!
ИМХО!
Lotoff
11.10.2009, 01:44
Юрий Алексеевич, я просто болезненно реагирую на то, что кто-то говорит о бо мне плохо и неправду. Даже при том, что тгда я действовал как представитель организации, в которой был наемным работником. Хотя, отчасти соглашусь - может выглядит и глупо доказывать, что я не жираф.
Может эти ребята в ваших случаях помагали, а вот в моем - ну совсем никак. И это повезло/ не повезло. Получилось/не получилось. Ну бывает - только это не профессионализм.
Мне понравился подход электронщиков, с которыми общался по данной проблеме роланда, в том числе и Андрея Фролова - сделаем - выезд столько то, час - столько то, не сделаем - ну проезд в Зеленоград оплатите и все. Вот это ответственный и профессиональный подход.
Может эти ребята в ваших случаях помагали, а вот в моем - ну совсем никак. И это повезло/ не повезло. Получилось/не получилось. Ну бывает - только это не профессионализм.
Мне понравился подход электронщиков, с которыми общался по данной проблеме роланда, в том числе и Андрея Фролова - сделаем - выезд столько то, час - столько то, не сделаем - ну проезд в Зеленоград оплатите и все. Вот это ответственный и профессиональный подход.
Casper
11.10.2009, 02:08
Как сказал мой шеф "Много публичности вредит":nono:. Интересно моё мнение пишите в личку.
Лотову мои извинения, вы правы словами разбрасываться не стоит.
А зачем в личку? Пусть страна знает своих героев. Записку я видел лично, Лотова Дениса - знаю, что фотон ничего кроме подлости в виде замыкания в контактере и записки ничего не сделал, тоже слышал (правда лично не видел). Какие у Вас аргументы? Если я не прав и Вы считаете что аргументов маловато, то, уж, без обид, пишите Вы мне в личку.
Лотову мои извинения, вы правы словами разбрасываться не стоит.
А зачем в личку? Пусть страна знает своих героев. Записку я видел лично, Лотова Дениса - знаю, что фотон ничего кроме подлости в виде замыкания в контактере и записки ничего не сделал, тоже слышал (правда лично не видел). Какие у Вас аргументы? Если я не прав и Вы считаете что аргументов маловато, то, уж, без обид, пишите Вы мне в личку.
putnik723
11.10.2009, 16:15
Добрый день!
Собственно, Фролов Андрей- это я и есть.
Предлагаю закопать "топор войны" и выкурить " трубку мира". У печатников и инженеров, всегда,было, есть и будет разное видение технических проблем и способов их устранения. Инженеры меня поймут и поддержат- сколько раз бывало так, что, непосредственно, ремонт занимает секунд 15 ( заменить предохранитель, затянуть стопорный винт, подтянуть контакт и т.д), а перед этим 3-4 часа пытаешся понять, что вообще происходит с машиной. А печатнику, совершенно справедливо, нужна просто работающая машина и всё. Так давайте, честно, делать своё дело и не забывать, что каждый имеет право на ошибку. И не ошибается тот, кто ничего не делает.
Собственно, Фролов Андрей- это я и есть.
Предлагаю закопать "топор войны" и выкурить " трубку мира". У печатников и инженеров, всегда,было, есть и будет разное видение технических проблем и способов их устранения. Инженеры меня поймут и поддержат- сколько раз бывало так, что, непосредственно, ремонт занимает секунд 15 ( заменить предохранитель, затянуть стопорный винт, подтянуть контакт и т.д), а перед этим 3-4 часа пытаешся понять, что вообще происходит с машиной. А печатнику, совершенно справедливо, нужна просто работающая машина и всё. Так давайте, честно, делать своё дело и не забывать, что каждый имеет право на ошибку. И не ошибается тот, кто ничего не делает.
Rjak
11.10.2009, 19:38
Это относится к любой проблеме, не только ремонту Roland-ов, которая сходу не решается. Размышляешь, пробуешь и так и этак. Потом, раз! Оказывается все просто. А со стороны это непонятно.
Casper
11.10.2009, 20:10
Это относится к любой проблеме, не только ремонту Roland-ов, которая сходу не решается. Размышляешь, пробуешь и так и этак. Потом, раз! Оказывается все просто. А со стороны это непонятно.
Не, ну нормально оставлять косяк и записку??? Это вообще, по-моему, подлость чистой воды. Или это юмор такой?
Не, ну нормально оставлять косяк и записку??? Это вообще, по-моему, подлость чистой воды. Или это юмор такой?
Rjak
12.10.2009, 11:00
Не, ну нормально оставлять косяк и записку??? Это вообще, по-моему, подлость чистой воды. Или это юмор такой?Да еще потом обвинять в неуплате...
Судя по ссылкам (ту тему я когда-то читал) ремонтник что-то недоговаривает.
Судя по ссылкам (ту тему я когда-то читал) ремонтник что-то недоговаривает.
Котов Евгений
12.10.2009, 14:01
Господа, шпаги в ножны! Неполадка успешно устранена, герой получил заслуженные почести и заработанное вознаграждение, поэтому тему закрываю, а то дело и до драки может дойти.
С уважением, Евгений
С уважением, Евгений
Lotoff
16.10.2009, 16:12
В общем про успешное решение проблемы - погарячились.
Был найден сгоревший предохранитель, заменен жуком. Вроде все заработало. Это - пятница. В понедельник жук сгорает. Покупаются нами новые предохранители, устанавливаются - сгорают тут же при включении машины. Вызываем ребят обратно, во вторник. Они приезжают в четверг. В итоге долгого и вдумчивого (с почасовой тарификацией) ковыряния в машине был найден выгоревший диодный мост. Замены при себе конечно же не находится. Предлагают приехать еще через день - т.е в субботу. (а это уже больше недели простоя машины) Привезти мост и поставить его. На предложение быстро съездить в близлежащий магазин радио-деталей за этим мостом - невразумитльный отказ. В чем его причина - так и не понятно. "Мы приедем послезавтра", привезем мост и впаяем его.
В субботу приезжать уже не нужно. Мост мы сами купили, и сами впаяем. Если это не поможет - вызовем других людей. Имеющуюся задолженность в размере 2000 р (из 8000) погасим переводом на указанный счет. Если дело в диодном мосте, конечно.
Теперь общие вопросы. Честно говоря, достала уже эта система. Да, типографии нужно, что б техника работала. И как можно быстрее, по тому, что простой - это убытки, это скандалы с заказчиками и т.д. А что нужно ремонтнику? Бабло за ремонт. Почасово. чем больше часов, тем лучше. Ну а если не получилось - ну бывает. Меняйте машину. К сожалению мы, типографии, не можем выставлять клиентам счета по принципу: " а черт знает, сколько мы потратим времени на ваш тираж, может какая затыка возникнет, дольше проковыряемся, больше потратим нормо-часов, соответственно больше денег возьмем". Скорее наоборот. Может сервис тоже будет отвечать за скорость работы, ее результат и стоимость? Я отогнал вот машину в сервис, где нормочас стоит 1300р. Замена сцепления -3 часа. И мне абсолютно пофиг, что там были закисшие болты и на эту работу они потратили 5 часов. И я получил гарантийный талон, по которому результат некачественной работы будет устранен бесплатно - т.к. косяк сервиса - не моя проблема. И не надо тут рассказывать, что там проще оценить работу заранее. То что они могут, а Вы нет - опять же не мой недостаток.
Вы видите проблему в 2000 р задолженности? А я вижу проблему в неделе простоя машины и убытках на сумму, по крайней мере 150 000р.
Был найден сгоревший предохранитель, заменен жуком. Вроде все заработало. Это - пятница. В понедельник жук сгорает. Покупаются нами новые предохранители, устанавливаются - сгорают тут же при включении машины. Вызываем ребят обратно, во вторник. Они приезжают в четверг. В итоге долгого и вдумчивого (с почасовой тарификацией) ковыряния в машине был найден выгоревший диодный мост. Замены при себе конечно же не находится. Предлагают приехать еще через день - т.е в субботу. (а это уже больше недели простоя машины) Привезти мост и поставить его. На предложение быстро съездить в близлежащий магазин радио-деталей за этим мостом - невразумитльный отказ. В чем его причина - так и не понятно. "Мы приедем послезавтра", привезем мост и впаяем его.
В субботу приезжать уже не нужно. Мост мы сами купили, и сами впаяем. Если это не поможет - вызовем других людей. Имеющуюся задолженность в размере 2000 р (из 8000) погасим переводом на указанный счет. Если дело в диодном мосте, конечно.
Теперь общие вопросы. Честно говоря, достала уже эта система. Да, типографии нужно, что б техника работала. И как можно быстрее, по тому, что простой - это убытки, это скандалы с заказчиками и т.д. А что нужно ремонтнику? Бабло за ремонт. Почасово. чем больше часов, тем лучше. Ну а если не получилось - ну бывает. Меняйте машину. К сожалению мы, типографии, не можем выставлять клиентам счета по принципу: " а черт знает, сколько мы потратим времени на ваш тираж, может какая затыка возникнет, дольше проковыряемся, больше потратим нормо-часов, соответственно больше денег возьмем". Скорее наоборот. Может сервис тоже будет отвечать за скорость работы, ее результат и стоимость? Я отогнал вот машину в сервис, где нормочас стоит 1300р. Замена сцепления -3 часа. И мне абсолютно пофиг, что там были закисшие болты и на эту работу они потратили 5 часов. И я получил гарантийный талон, по которому результат некачественной работы будет устранен бесплатно - т.к. косяк сервиса - не моя проблема. И не надо тут рассказывать, что там проще оценить работу заранее. То что они могут, а Вы нет - опять же не мой недостаток.
Вы видите проблему в 2000 р задолженности? А я вижу проблему в неделе простоя машины и убытках на сумму, по крайней мере 150 000р.
szhurbin
19.10.2009, 18:33
Я, как раз приезжал в последний раз. С уважением, Сергей Борисович Журбин.
Знаете, много раз выполнял работу, когда мне говорили, что с деньгами "швах..."
У Вас, "Уважаемый", ощущение, что тебя хотят надуть...
Надо было сказать: помоги, пожайлуста!
Вот и всё...
Я всё таки не бедствую.
А проблема и выеденного яйца не стоит...
Знаете, много раз выполнял работу, когда мне говорили, что с деньгами "швах..."
У Вас, "Уважаемый", ощущение, что тебя хотят надуть...
Надо было сказать: помоги, пожайлуста!
Вот и всё...
Я всё таки не бедствую.
А проблема и выеденного яйца не стоит...
Lotoff
19.10.2009, 19:13
Я, как раз приезжал в последний раз. С уважением, Сергей Борисович Журбин.
Знаете, много раз выполнял работу, когда мне говорили, что с деньгами "швах..."
У Вас, "Уважаемый", ощущение, что тебя хотят надуть...
Надо было сказать: помоги, пожайлуста!
Вот и всё...
Я всё таки не бедствую.
А проблема и выеденного яйца не стоит...
Ну вот и все отношение!!! Что тоже сразу было заметно.
особенно вы последеней фразой зарисовались - значит:
а) Вы тянули время и, как следствие, разводили клиента на деньги.
б) Вы не нашли проблему.
А я уверен, что вариант б, при котором вы еще и тянули время и разводили меня на деньги.
Так что, меняйте дальше на бобинорезках тачскрины про 30 тыс евро:spiteful:
ЗЫ: Проблема была не в диодном мосте. А там, где она была вы и близко не лазили.
Знаете, много раз выполнял работу, когда мне говорили, что с деньгами "швах..."
У Вас, "Уважаемый", ощущение, что тебя хотят надуть...
Надо было сказать: помоги, пожайлуста!
Вот и всё...
Я всё таки не бедствую.
А проблема и выеденного яйца не стоит...
Ну вот и все отношение!!! Что тоже сразу было заметно.
особенно вы последеней фразой зарисовались - значит:
а) Вы тянули время и, как следствие, разводили клиента на деньги.
б) Вы не нашли проблему.
А я уверен, что вариант б, при котором вы еще и тянули время и разводили меня на деньги.
Так что, меняйте дальше на бобинорезках тачскрины про 30 тыс евро:spiteful:
ЗЫ: Проблема была не в диодном мосте. А там, где она была вы и близко не лазили.
Lotoff
19.10.2009, 19:14
Кстати, вопрос, наверное, философский: так за что было уплачено 6000 р?
szhurbin
19.10.2009, 19:49
Вам же обьяснили, РАБОТА должна быть оплачена.
Если Вы считаете, что нет, скажите...
А до завершения работы мы не дошли.
Если хотите безвоздмездно, попросите...
А насчёт сложной или нет, Вы не поймёте.
Если Вы считаете, что нет, скажите...
А до завершения работы мы не дошли.
Если хотите безвоздмездно, попросите...
А насчёт сложной или нет, Вы не поймёте.
Lotoff
19.10.2009, 19:57
Вам же обьяснили, РАБОТА должна быть оплачена.
Если Вы считаете, что нет, скажите...
А до завершения работы мы не дошли.
Если хотите безвоздмездно, попросите...
А насчёт сложной или нет, Вы не поймёте.
Ребята, оплачен должен быть ремонт. В данном случае. Ремонт - это устранение неисправности. Т.е. СОСТОЯВШИЙСЯ факт. Факт состоялся? Нет!. За что я отдал 6000 р? За процесс? Я уже тут фотону говорил, кому за процесс платят:spiteful:. Только ваш процесс никаких положительных эмоций не приносит. У меня машина простояла за время вашего ремонта, со всеми вытекающими.
Если Вы считаете, что нет, скажите...
А до завершения работы мы не дошли.
Если хотите безвоздмездно, попросите...
А насчёт сложной или нет, Вы не поймёте.
Ребята, оплачен должен быть ремонт. В данном случае. Ремонт - это устранение неисправности. Т.е. СОСТОЯВШИЙСЯ факт. Факт состоялся? Нет!. За что я отдал 6000 р? За процесс? Я уже тут фотону говорил, кому за процесс платят:spiteful:. Только ваш процесс никаких положительных эмоций не приносит. У меня машина простояла за время вашего ремонта, со всеми вытекающими.
szhurbin
19.10.2009, 20:13
Вам хотели помочь... не захотели.
Странно...
Обвиняют в рвачестве?... Странно
Только сегодня, помощь в ремонте резака по телефону, за хорошие отношения.
Жалко мне Вас.
Странно...
Обвиняют в рвачестве?... Странно
Только сегодня, помощь в ремонте резака по телефону, за хорошие отношения.
Жалко мне Вас.
Casper
19.10.2009, 20:15
Я, как раз приезжал в последний раз. С уважением, Сергей Борисович Журбин.
Знаете, много раз выполнял работу, когда мне говорили, что с деньгами "швах..."
У Вас, "Уважаемый", ощущение, что тебя хотят надуть...
Надо было сказать: помоги, пожайлуста!
Вот и всё...
Я всё таки не бедствую.
А проблема и выеденного яйца не стоит...
Ну так озвучте проблему данной машины, почему, если она не стоит выеденного яйца, Вы, уважаемый, позволяете себе решать её в два захода по "N" часов? Это профессионально, на Ваш взгляд? Насколько мне известно, определённое количество денежных средств благополучно перекочевало в Ваш карман, кроме того, в надежде на Вашу надёжность, Вам была оказана помощь в предоставлении определённого вида схем (для копирования), которые, между прочим, стоят намного дороже произведённой Вами "работы". По-моему, Lotoff выполнил и перевыполнил свои обязательства, а Вы просто поступили по-хамски. Если не согласны, пишите сюда. Если Вы, как профи, не зная машины назначаете цену своей работы, то грош Вам цена.
ЗЫ: А больше всего мне как непрофессионалу понравилась фраза при первом посещении типографии: "А где она включается?"....
Знаете, много раз выполнял работу, когда мне говорили, что с деньгами "швах..."
У Вас, "Уважаемый", ощущение, что тебя хотят надуть...
Надо было сказать: помоги, пожайлуста!
Вот и всё...
Я всё таки не бедствую.
А проблема и выеденного яйца не стоит...
Ну так озвучте проблему данной машины, почему, если она не стоит выеденного яйца, Вы, уважаемый, позволяете себе решать её в два захода по "N" часов? Это профессионально, на Ваш взгляд? Насколько мне известно, определённое количество денежных средств благополучно перекочевало в Ваш карман, кроме того, в надежде на Вашу надёжность, Вам была оказана помощь в предоставлении определённого вида схем (для копирования), которые, между прочим, стоят намного дороже произведённой Вами "работы". По-моему, Lotoff выполнил и перевыполнил свои обязательства, а Вы просто поступили по-хамски. Если не согласны, пишите сюда. Если Вы, как профи, не зная машины назначаете цену своей работы, то грош Вам цена.
ЗЫ: А больше всего мне как непрофессионалу понравилась фраза при первом посещении типографии: "А где она включается?"....
Casper
19.10.2009, 20:20
Вам хотели помочь... не захотели.
Странно...
Обвиняют в рвачестве?... Странно
Только сегодня, помощь в ремонте резака по телефону, за хорошие отношения.
Жалко мне Вас.
Вы Lotoffу сегодня помогали ченить резак по-телефону? Если да, то удаляю свои посты из данной темы и говорю спасибо.
Странно...
Обвиняют в рвачестве?... Странно
Только сегодня, помощь в ремонте резака по телефону, за хорошие отношения.
Жалко мне Вас.
Вы Lotoffу сегодня помогали ченить резак по-телефону? Если да, то удаляю свои посты из данной темы и говорю спасибо.
szhurbin
19.10.2009, 20:30
У меня есть ещё фраза: "я боюсь электричества." Ну и что?
Во время работы в "Аквалоне", на мой вопрос, какую машинку ремонтировать, получал ответ-а тебе зачем. Так что, "Увжаемый" простите меня за мои приколы.
А насчёт "Выеденного яйца"...
Есть принципиальные сложности, а есть функциональные.
В данном случае функциональные, то есть, есть понятие проблемы, но её решение требует большого количества времени, беганья с тестером.
Если бы Вы, хотя бы, определили бы уровень Вашего образования, наш разговор был бы более продуктивным.
(926)895-53-10
Во время работы в "Аквалоне", на мой вопрос, какую машинку ремонтировать, получал ответ-а тебе зачем. Так что, "Увжаемый" простите меня за мои приколы.
А насчёт "Выеденного яйца"...
Есть принципиальные сложности, а есть функциональные.
В данном случае функциональные, то есть, есть понятие проблемы, но её решение требует большого количества времени, беганья с тестером.
Если бы Вы, хотя бы, определили бы уровень Вашего образования, наш разговор был бы более продуктивным.
(926)895-53-10
zoki68
19.10.2009, 20:40
ЗЫ: А больше всего мне как непрофессионалу понравилась фраза при первом посещении типографии: "А где она включается?"....
Вы не совсем правы в своих оценках. Для профессионала не важно с каким оборудованием работать, электроны и подшипники везде одинаковые. И ничего страшного в вопросе "где это включается?" нет. Профессионал починит, что угодно. Нюансы несомненно есть. Если оборудование незнакомое, требуется дополнительное время для его изучения. Иногда много времени. А наличие у вас схемы и показ как, что включается и как работает - это сокращение этого времени.
Мне непонятно другое, вызвать людей из официального профильного сервиса религия не позволяет? Дорого? Но им бы времени потребовалось меньше, они свою технику уже на других изучили, в результате может и дешевле бы вышло, и с гарантией. Да и неделю бы наверное не простаивали.....
Вобщем на ум приходит только одно: скупой платит дважды.
Вы не совсем правы в своих оценках. Для профессионала не важно с каким оборудованием работать, электроны и подшипники везде одинаковые. И ничего страшного в вопросе "где это включается?" нет. Профессионал починит, что угодно. Нюансы несомненно есть. Если оборудование незнакомое, требуется дополнительное время для его изучения. Иногда много времени. А наличие у вас схемы и показ как, что включается и как работает - это сокращение этого времени.
Мне непонятно другое, вызвать людей из официального профильного сервиса религия не позволяет? Дорого? Но им бы времени потребовалось меньше, они свою технику уже на других изучили, в результате может и дешевле бы вышло, и с гарантией. Да и неделю бы наверное не простаивали.....
Вобщем на ум приходит только одно: скупой платит дважды.
Casper
19.10.2009, 20:47
У меня есть ещё фраза: "я боюсь электричества." Ну и что?
Во время работы в "Аквалоне", на мой вопрос, какую машинку ремонтировать, получал ответ-а тебе зачем. Так что, "Увжаемый" простите меня за мои приколы.
А насчёт "Выеденного яйца"...
Есть принципиальные сложности, а есть функциональные.
В данном случае функциональные, то есть, есть понятие проблемы, но её решение требует большого количества времени, беганья с тестером.
Если бы Вы, хотя бы, определили бы уровень Вашего образования, наш разговор был бы более продуктивным.
(926)895-53-10
Образование у меня "экономическое", могу посчитать, 15 минут "беганья с тестором и поиска нужной отвёртки" (при её отсутвии) по-вашим расценкам стоит 250р., простой печатной машины в типографии приблизительно 750р. Разница получается 500р. Если Вы можете позволить себе пробегать 15 минут с тестером, то типография не может позволить себе оплатить Вам сие удовольствие, тем более безрезультатно. Вот ответьте честно, Вы отремонтировали машину?
Во время работы в "Аквалоне", на мой вопрос, какую машинку ремонтировать, получал ответ-а тебе зачем. Так что, "Увжаемый" простите меня за мои приколы.
А насчёт "Выеденного яйца"...
Есть принципиальные сложности, а есть функциональные.
В данном случае функциональные, то есть, есть понятие проблемы, но её решение требует большого количества времени, беганья с тестером.
Если бы Вы, хотя бы, определили бы уровень Вашего образования, наш разговор был бы более продуктивным.
(926)895-53-10
Образование у меня "экономическое", могу посчитать, 15 минут "беганья с тестором и поиска нужной отвёртки" (при её отсутвии) по-вашим расценкам стоит 250р., простой печатной машины в типографии приблизительно 750р. Разница получается 500р. Если Вы можете позволить себе пробегать 15 минут с тестером, то типография не может позволить себе оплатить Вам сие удовольствие, тем более безрезультатно. Вот ответьте честно, Вы отремонтировали машину?
Casper
19.10.2009, 20:48
Вы не совсем правы в своих оценках. Для профессионала не важно с каким оборудованием работать, электроны и подшипники везде одинаковые. И ничего страшного в вопросе "где это включается?" нет. Профессионал починит, что угодно. Нюансы несомненно есть. Если оборудование незнакомое, требуется дополнительное время для его изучения. Иногда много времени. А наличие у вас схемы и показ как, что включается и как работает - это сокращение этого времени.
Мне непонятно другое, вызвать людей из официального профильного сервиса религия не позволяет? Дорого? Но им бы времени потребовалось меньше, они свою технику уже на других изучили, в результате может и дешевле бы вышло, и с гарантией. Да и неделю бы наверное не простаивали.....
Вобщем на ум приходит только одно: скупой платит дважды.
Так, вроде, парни из "Аквалона" собрались. Разве они не профи?
Мне непонятно другое, вызвать людей из официального профильного сервиса религия не позволяет? Дорого? Но им бы времени потребовалось меньше, они свою технику уже на других изучили, в результате может и дешевле бы вышло, и с гарантией. Да и неделю бы наверное не простаивали.....
Вобщем на ум приходит только одно: скупой платит дважды.
Так, вроде, парни из "Аквалона" собрались. Разве они не профи?
szhurbin
19.10.2009, 20:51
Полностью поддерживаю!
Одно непонятно, зачем Lotof выступает под двумя Никами?
Одно непонятно, зачем Lotof выступает под двумя Никами?
szhurbin
19.10.2009, 20:54
Да я из Бауманского.
А тема диссера "Методы борьбы с неблагоприятными факторами окружающей среды"
А тема диссера "Методы борьбы с неблагоприятными факторами окружающей среды"
Lotoff
19.10.2009, 20:57
[quote=szhurbin;2344174]Полностью поддерживаю!
Одно непонятно, зачем Lotof выступает под двумя Никами?[/quotete]
Пишите, дорогой, мой ник правильно, во -первых.
Во вторых, бросаясь тут выводами, ну хоть тут то надо изучать мат-часть сначала, это ж не роланд, тут вам платить за процесс не будут. Это я к тому, что перед такими заявлениями надо хоть читать данные профилей.
:spiteful: С нами обоими вам доводилось общаться лично)
Одно непонятно, зачем Lotof выступает под двумя Никами?[/quotete]
Пишите, дорогой, мой ник правильно, во -первых.
Во вторых, бросаясь тут выводами, ну хоть тут то надо изучать мат-часть сначала, это ж не роланд, тут вам платить за процесс не будут. Это я к тому, что перед такими заявлениями надо хоть читать данные профилей.
:spiteful: С нами обоими вам доводилось общаться лично)
szhurbin
19.10.2009, 21:05
Извините за ник, каюсь...
А Роланд это кто?
Мне кажется, стоит закончить бесполезный трёп.
Время покажет, кто прав.
Удачи Вам.
А Роланд это кто?
Мне кажется, стоит закончить бесполезный трёп.
Время покажет, кто прав.
Удачи Вам.
zoki68
19.10.2009, 21:07
Так, вроде, парни из "Аквалона" собрались. Разве они не профи?
Вы внимательно мой пост прочитали? Все мы профи, но каждый силен в чем то своем. И это "свое" сделает за 5 минут, а чужое за 5 часов. Роланд "свой" для ХГС, там на нем всех собак съели. И только они как официалы могут гарантировать результат и нести ответственность за работу. Нет остальные тоже несут, но только в рамках личных договоренностей, а не в рамках надзора со стороны производителя. С автосервисом диллерским и гаражным сравнивать будем? В горажном зачастую работаю спецы покруче чем в диллерском, но у диллеров док-ция, навык и оборудование.
Впрочем пост мой... зря я влез в тему, просто смешно смотреть как бедного полиграфиста раз за разом обижают злые инженеры. Вот никого больше не обижают, а ему как не приезд то с подвохом.
Еще раз извиняюсь, не берите в голову, пишите истчо!
Вы внимательно мой пост прочитали? Все мы профи, но каждый силен в чем то своем. И это "свое" сделает за 5 минут, а чужое за 5 часов. Роланд "свой" для ХГС, там на нем всех собак съели. И только они как официалы могут гарантировать результат и нести ответственность за работу. Нет остальные тоже несут, но только в рамках личных договоренностей, а не в рамках надзора со стороны производителя. С автосервисом диллерским и гаражным сравнивать будем? В горажном зачастую работаю спецы покруче чем в диллерском, но у диллеров док-ция, навык и оборудование.
Впрочем пост мой... зря я влез в тему, просто смешно смотреть как бедного полиграфиста раз за разом обижают злые инженеры. Вот никого больше не обижают, а ему как не приезд то с подвохом.
Еще раз извиняюсь, не берите в голову, пишите истчо!
Lotoff
19.10.2009, 21:12
Вы не совсем правы в своих оценках. Для профессионала не важно с каким оборудованием работать, электроны и подшипники везде одинаковые. И ничего страшного в вопросе "где это включается?" нет. Профессионал починит, что угодно. Нюансы несомненно есть. Если оборудование незнакомое, требуется дополнительное время для его изучения. Иногда много времени. А наличие у вас схемы и показ как, что включается и как работает - это сокращение этого времени.
Мне непонятно другое, вызвать людей из официального профильного сервиса религия не позволяет? Дорого? Но им бы времени потребовалось меньше, они свою технику уже на других изучили, в результате может и дешевле бы вышло, и с гарантией. Да и неделю бы наверное не простаивали.....
Вобщем на ум приходит только одно: скупой платит дважды.
Проблема висела тут. Можно сказать в качестве открытого тендера. По чему официальный сервис не отозвался? Я бы с удовольствием выслушал предложение ХГС.
Хотя не скрою, я к официальным сервисам отношусь с опаской. У меня всего навсего 202 роланд, мне не по карману платить втри-дорого сразу.
Мне непонятно другое, вызвать людей из официального профильного сервиса религия не позволяет? Дорого? Но им бы времени потребовалось меньше, они свою технику уже на других изучили, в результате может и дешевле бы вышло, и с гарантией. Да и неделю бы наверное не простаивали.....
Вобщем на ум приходит только одно: скупой платит дважды.
Проблема висела тут. Можно сказать в качестве открытого тендера. По чему официальный сервис не отозвался? Я бы с удовольствием выслушал предложение ХГС.
Хотя не скрою, я к официальным сервисам отношусь с опаской. У меня всего навсего 202 роланд, мне не по карману платить втри-дорого сразу.
szhurbin
19.10.2009, 21:13
По моим понятиям, класс определяется нетем, что знаешь, а тем что можешь сделать не знакомое.
Lotoff
19.10.2009, 21:24
Вы внимательно мой пост прочитали? Все мы профи, но каждый силен в чем то своем. И это "свое" сделает за 5 минут, а чужое за 5 часов. Роланд "свой" для ХГС, там на нем всех собак съели. И только они как официалы могут гарантировать результат и нести ответственность за работу. Нет остальные тоже несут, но только в рамках личных договоренностей, а не в рамках надзора со стороны производителя. С автосервисом диллерским и гаражным сравнивать будем? В горажном зачастую работаю спецы покруче чем в диллерском, но у диллеров док-ция, навык и оборудование.
Впрочем пост мой... зря я влез в тему, просто смешно смотреть как бедного полиграфиста раз за разом обижают злые инженеры. Вот никого больше не обижают, а ему как не приезд то с подвохом.
Еще раз извиняюсь, не берите в голову, пишите истчо!
Да-да, давайте про авто-сервис. В Мажоре - оф. дилере сцепление на мою "Альфу" с заменой стоит 29000р. В специализированном, но не дилерском Итал-авто - 9900р. Разницу улавливаете?
А ремонтники - эти два - да - плохие ремонтники и не профи. И я отвечаю за эти слова. Профессионализма и ответственности - ноль, за то денег они хотят.
Был случай - на полли, в Зелпринт вызывали Тэрру - по политическим внутренним причинам я отказался делать ремонт сам, но тем не менее - терра сделала все отлично и професионально, за короткое время. И нет никаких к ним претензий.
Впрочем пост мой... зря я влез в тему, просто смешно смотреть как бедного полиграфиста раз за разом обижают злые инженеры. Вот никого больше не обижают, а ему как не приезд то с подвохом.
Еще раз извиняюсь, не берите в голову, пишите истчо!
Да-да, давайте про авто-сервис. В Мажоре - оф. дилере сцепление на мою "Альфу" с заменой стоит 29000р. В специализированном, но не дилерском Итал-авто - 9900р. Разницу улавливаете?
А ремонтники - эти два - да - плохие ремонтники и не профи. И я отвечаю за эти слова. Профессионализма и ответственности - ноль, за то денег они хотят.
Был случай - на полли, в Зелпринт вызывали Тэрру - по политическим внутренним причинам я отказался делать ремонт сам, но тем не менее - терра сделала все отлично и професионально, за короткое время. И нет никаких к ним претензий.
zoki68
19.10.2009, 21:25
Проблема висела тут. Можно сказать в качестве открытого тендера. По чему официальный сервис не отозвался? Я бы с удовольствием выслушал предложение ХГС.
Хотя не скрою, я к официальным сервисам отношусь с опаской. У меня всего навсего 202 роланд, мне не по карману платить втри-дорого сразу.
К сожалению, а может к счастью, в ХГС нет должности смотрящего за форумом. Нормочас в ХГС от 2000 до 3000р. в зависимости от оборудования, не думаю, что это намного дороже чем другие предложения на рынке. В любом случае недельный простой с потерей 150 000р из-за опаски переплатить несколько тысяч - глупость.
Вот интересно, многие сейчас имеют хорошие автомобили, и даже фильтр поменять едут в офиц. сервис, а печатную машину, которая стоит намного дороже, и нужна не покататься, а средство производства, можно сказать деньги печатает..... Не не понимаю.
Хотя не скрою, я к официальным сервисам отношусь с опаской. У меня всего навсего 202 роланд, мне не по карману платить втри-дорого сразу.
К сожалению, а может к счастью, в ХГС нет должности смотрящего за форумом. Нормочас в ХГС от 2000 до 3000р. в зависимости от оборудования, не думаю, что это намного дороже чем другие предложения на рынке. В любом случае недельный простой с потерей 150 000р из-за опаски переплатить несколько тысяч - глупость.
Вот интересно, многие сейчас имеют хорошие автомобили, и даже фильтр поменять едут в офиц. сервис, а печатную машину, которая стоит намного дороже, и нужна не покататься, а средство производства, можно сказать деньги печатает..... Не не понимаю.
Lotoff
19.10.2009, 21:29
По моим понятиям, класс определяется нетем, что знаешь, а тем что можешь сделать не знакомое.
И что вы незнакомого сделали? Предохранитель или диодный мост для вас - незнакомое? Это всего лишь элементы не такой сложной цепи, вернее даже ее участка. На сколько я понимаю, прозвонить ее не долго. Только горящие предохранители - не причина, а ее следствие, я это и то понимаю. Проблема была вообще в другой части машины, не стоит делать хорошую мину.
Зы: а вам правильнее было бы так:
По моим понятиям, класс определяется нетем, что знаешь, а тем что можешь делать не знакомое.
Не удивлюсь, если вы совсем не сразу найдете разницу - а она есть, и весьма существенна - о том и речь.
И что вы незнакомого сделали? Предохранитель или диодный мост для вас - незнакомое? Это всего лишь элементы не такой сложной цепи, вернее даже ее участка. На сколько я понимаю, прозвонить ее не долго. Только горящие предохранители - не причина, а ее следствие, я это и то понимаю. Проблема была вообще в другой части машины, не стоит делать хорошую мину.
Зы: а вам правильнее было бы так:
По моим понятиям, класс определяется нетем, что знаешь, а тем что можешь делать не знакомое.
Не удивлюсь, если вы совсем не сразу найдете разницу - а она есть, и весьма существенна - о том и речь.
zoki68
19.10.2009, 21:32
Да-да, давайте про авто-сервис. В Мажоре - оф. дилере сцепление на мою "Альфу" с заменой стоит 29000р. В специализированном, но не дилерском Итал-авто - 9900р. Разницу улавливаете?
А ремонтники - эти два - да - плохие ремонтники и не профи. И я отвечаю за эти слова. Профессионализма и ответственности - ноль, за то денег они хотят.
Был случай - на полли, в Зелпринт вызывали Тэрру - по политическим внутренним причинам я отказался делать ремонт сам, но тем не менее - терра сделала все отлично и професионально, за короткое время. И нет никаких к ним претензий.
Пример хороший, кто бы возражал, что в специализированом сервисе будет и дешевле и качественней. НО! Есть специализированный сервис по компресорам, есть по сервоприводам и инверторам, можно грамотно перемотать движок, и все это будет быстрее и дешевле чем в ХГС. Но вот спец.сервиса по Роландовской электронике, я увы не знаю.
ПыСы Специализированные сервисы как правило имеют сертификацию от большинства производителей и в правах равны с официалами.
А ремонтники - эти два - да - плохие ремонтники и не профи. И я отвечаю за эти слова. Профессионализма и ответственности - ноль, за то денег они хотят.
Был случай - на полли, в Зелпринт вызывали Тэрру - по политическим внутренним причинам я отказался делать ремонт сам, но тем не менее - терра сделала все отлично и професионально, за короткое время. И нет никаких к ним претензий.
Пример хороший, кто бы возражал, что в специализированом сервисе будет и дешевле и качественней. НО! Есть специализированный сервис по компресорам, есть по сервоприводам и инверторам, можно грамотно перемотать движок, и все это будет быстрее и дешевле чем в ХГС. Но вот спец.сервиса по Роландовской электронике, я увы не знаю.
ПыСы Специализированные сервисы как правило имеют сертификацию от большинства производителей и в правах равны с официалами.
Lotoff
19.10.2009, 21:50
К сожалению, а может к счастью, в ХГС нет должности смотрящего за форумом. Нормочас в ХГС от 2000 до 3000р. в зависимости от оборудования, не думаю, что это намного дороже чем другие предложения на рынке. В любом случае недельный простой с потерей 150 000р из-за опаски переплатить несколько тысяч - глупость.
Вот интересно, многие сейчас имеют хорошие автомобили, и даже фильтр поменять едут в офиц. сервис, а печатную машину, которая стоит намного дороже, и нужна не покататься, а средство производства, можно сказать деньги печатает..... Не не понимаю.
Да я не спорю, просто есть негативное отношение к официалам не примере автомобилей и еще с Украины по оф. дилерам полиграфической техники. Ну да ладно - это лирика.
Есть ряд вопросов. ХГС:
1.может заранее хотя бы приблизительно оценить во времени и деньгах объем работ, ну или хотя бы их первой части - диагностики?
2.Отвечает за названную сумму, и в случае если поиск неисправности затянулся, за оговоренную сумму не выходит?
3.Если неисправность устранена не была, какой счет выставляется в таком случае?
4.Остановка машины, особенно в маленькой типографии, где машина одна - это финансовые трудности. ХГС идет на кредит?
Вот интересно, многие сейчас имеют хорошие автомобили, и даже фильтр поменять едут в офиц. сервис, а печатную машину, которая стоит намного дороже, и нужна не покататься, а средство производства, можно сказать деньги печатает..... Не не понимаю.
Да я не спорю, просто есть негативное отношение к официалам не примере автомобилей и еще с Украины по оф. дилерам полиграфической техники. Ну да ладно - это лирика.
Есть ряд вопросов. ХГС:
1.может заранее хотя бы приблизительно оценить во времени и деньгах объем работ, ну или хотя бы их первой части - диагностики?
2.Отвечает за названную сумму, и в случае если поиск неисправности затянулся, за оговоренную сумму не выходит?
3.Если неисправность устранена не была, какой счет выставляется в таком случае?
4.Остановка машины, особенно в маленькой типографии, где машина одна - это финансовые трудности. ХГС идет на кредит?
Lotoff
19.10.2009, 21:54
Есть простая логика этих вопросов. Даже самая расплывчатая в оценках операция в полиграфии - разработка дизайна, оценивается заранее. И далее не важно клиенту, сколько на этот креатив было потрачено рабочего времени. Нужен результат - за него платят.
zoki68
19.10.2009, 23:37
Есть ряд вопросов. ХГС:
1.может заранее хотя бы приблизительно оценить во времени и деньгах объем работ, ну или хотя бы их первой части - диагностики?
2.Отвечает за названную сумму, и в случае если поиск неисправности затянулся, за оговоренную сумму не выходит?
3.Если неисправность устранена не была, какой счет выставляется в таком случае?
4.Остановка машины, особенно в маленькой типографии, где машина одна - это финансовые трудности. ХГС идет на кредит?
Позвоните в ХГС и вы получите все ответы на ваши вопросы.
От себя могу сказать одно, все стоит своих денег. Всегда хочется и пиво выпить и бутылки сдать.
Люди желающие минимизировать свои фининсовые потери из-за простоев заключают договора на обслуживание. Да это дорого. Да это окупается.
Если же не вкладывать ничего, а расчитывать, что вам по разовому срочному вызову... за 5 копеек и за 5 минут - наивно.
1.может заранее хотя бы приблизительно оценить во времени и деньгах объем работ, ну или хотя бы их первой части - диагностики?
2.Отвечает за названную сумму, и в случае если поиск неисправности затянулся, за оговоренную сумму не выходит?
3.Если неисправность устранена не была, какой счет выставляется в таком случае?
4.Остановка машины, особенно в маленькой типографии, где машина одна - это финансовые трудности. ХГС идет на кредит?
Позвоните в ХГС и вы получите все ответы на ваши вопросы.
От себя могу сказать одно, все стоит своих денег. Всегда хочется и пиво выпить и бутылки сдать.
Люди желающие минимизировать свои фининсовые потери из-за простоев заключают договора на обслуживание. Да это дорого. Да это окупается.
Если же не вкладывать ничего, а расчитывать, что вам по разовому срочному вызову... за 5 копеек и за 5 минут - наивно.
Casper
20.10.2009, 03:17
Позвоните в ХГС и вы получите все ответы на ваши вопросы.
От себя могу сказать одно, все стоит своих денег. Всегда хочется и пиво выпить и бутылки сдать.
Люди желающие минимизировать свои фининсовые потери из-за простоев заключают договора на обслуживание. Да это дорого. Да это окупается.
Если же не вкладывать ничего, а расчитывать, что вам по разовому срочному вызову... за 5 копеек и за 5 минут - наивно.
Так, давайте всё расставим по-местам. Заключение договора на ежемесячное/ежегодное обслуживание - это одно, разовый вызов специалистов - совсем другое. Не согласны? Тогда могу пояснить: в России масса типографий, которые не могут потянуть контракты с ХГС экономически, ну не смогут они тогда выжить, вот и ищут нормальных спецов на стороне, но ВЫ же, господа электронщики/механики своими действиями губите отрасль (руку которая вас кормит) неужели непонятно. Я понимаю ZOKI, официал, заказов валом, МАНов много, да ещё и на окладе, видимо сидите. Но есть и те типографии, которые не имеют средств на то, чтобы оплачивать "поиски тестера". Я не раз видел официалов по цифровым машинам, но доверяю одному единственному электронщику, который работает а не делает вид. ИМХО.
От себя могу сказать одно, все стоит своих денег. Всегда хочется и пиво выпить и бутылки сдать.
Люди желающие минимизировать свои фининсовые потери из-за простоев заключают договора на обслуживание. Да это дорого. Да это окупается.
Если же не вкладывать ничего, а расчитывать, что вам по разовому срочному вызову... за 5 копеек и за 5 минут - наивно.
Так, давайте всё расставим по-местам. Заключение договора на ежемесячное/ежегодное обслуживание - это одно, разовый вызов специалистов - совсем другое. Не согласны? Тогда могу пояснить: в России масса типографий, которые не могут потянуть контракты с ХГС экономически, ну не смогут они тогда выжить, вот и ищут нормальных спецов на стороне, но ВЫ же, господа электронщики/механики своими действиями губите отрасль (руку которая вас кормит) неужели непонятно. Я понимаю ZOKI, официал, заказов валом, МАНов много, да ещё и на окладе, видимо сидите. Но есть и те типографии, которые не имеют средств на то, чтобы оплачивать "поиски тестера". Я не раз видел официалов по цифровым машинам, но доверяю одному единственному электронщику, который работает а не делает вид. ИМХО.
Лень
20.10.2009, 10:49
Наверное, высокие цены официального сервиса еще обусловлены и тем, что отсутствие севиса невозможно у оф дилера, а всяк руководитель фирмы желает, чтобы сервисник был бы прибыльным (приносил з/п ему, бухгалтеру и т.д.). А как это сделать на одном заказе в месяц? Только ценой, узнав стоимость н/часа у европейского партнера и объявив такую же цену у себя.
Почему-то любая типография относит содержание ремонтной службы к накладным расходам. А оф дилеры относят рем службу к прибыльным подразделениям.
Наверное как-то так?
Почему-то любая типография относит содержание ремонтной службы к накладным расходам. А оф дилеры относят рем службу к прибыльным подразделениям.
Наверное как-то так?
szhurbin
20.10.2009, 15:58
Вы знаете, жадный платит дважды...
zoki68
20.10.2009, 20:06
Так, давайте всё расставим по-местам. Заключение договора на ежемесячное/ежегодное обслуживание - это одно, разовый вызов специалистов - совсем другое. Не согласны? Тогда могу пояснить: в России масса типографий, которые не могут потянуть контракты с ХГС экономически, ну не смогут они тогда выжить, вот и ищут нормальных спецов на стороне, но ВЫ же, господа электронщики/механики своими действиями губите отрасль (руку которая вас кормит) неужели непонятно. Я понимаю ZOKI, официал, заказов валом, МАНов много, да ещё и на окладе, видимо сидите. Но есть и те типографии, которые не имеют средств на то, чтобы оплачивать "поиски тестера". Я не раз видел официалов по цифровым машинам, но доверяю одному единственному электронщику, который работает а не делает вид. ИМХО.
Все вышесказанное совершенно верно. Не пойму только как это согласуется с тем, что нанимая неофициалов вы ждете от них тех же результатов. Не буду ничего снова повторять, надеюсь только, что в этой ситуации вы не только будете продолжать обвинять других, но и сами немного задумаетесь правильно ли вы оцениваете свои ожидания.
Ну и в будущем более углубленно просчитывайте те или иные варианты.
Все вышесказанное совершенно верно. Не пойму только как это согласуется с тем, что нанимая неофициалов вы ждете от них тех же результатов. Не буду ничего снова повторять, надеюсь только, что в этой ситуации вы не только будете продолжать обвинять других, но и сами немного задумаетесь правильно ли вы оцениваете свои ожидания.
Ну и в будущем более углубленно просчитывайте те или иные варианты.
Лень
21.10.2009, 10:15
Официал - представитель фирмы-дилера. Неофициал - человек, работающий на таком оборудовании в "соседней" типографии.
Внимание, вопрос:
Кто найдет причину неполадки быстрее - неофициал или официал? С учетом того, что неофициал "сопровождает" это оборудование не первый день.
Внимание, вопрос:
Кто найдет причину неполадки быстрее - неофициал или официал? С учетом того, что неофициал "сопровождает" это оборудование не первый день.
Casper
21.10.2009, 13:18
Все вышесказанное совершенно верно. Не пойму только как это согласуется с тем, что нанимая неофициалов вы ждете от них тех же результатов. Не буду ничего снова повторять, надеюсь только, что в этой ситуации вы не только будете продолжать обвинять других, но и сами немного задумаетесь правильно ли вы оцениваете свои ожидания.
Ну и в будущем более углубленно просчитывайте те или иные варианты.
Я никого и не обвиняю. А вот Вы только что назвали сотрудников "Аквалона" непрофессионалами. Тут, на мой взгляд, дело в системе оплаты "за беганье с тестером" а не за результат. Работа должна быть оплачена только когда она полностью выполнена. Типография - не СОБЕС а такая-же бизнес-еденица как и компания по обслуживанию. Вот только что-то никто не торопится платить типографиям за процесс а платят за результат. Вот вы готовы оплачивать печать вашего тиража почасово? Ну предположим 1000 визиток тиража. Вот тогда печатник будет бегать вокруг машины с банкой краски или вокруг приладочного листа с денситометром - вам понравится?
Ну и в будущем более углубленно просчитывайте те или иные варианты.
Я никого и не обвиняю. А вот Вы только что назвали сотрудников "Аквалона" непрофессионалами. Тут, на мой взгляд, дело в системе оплаты "за беганье с тестером" а не за результат. Работа должна быть оплачена только когда она полностью выполнена. Типография - не СОБЕС а такая-же бизнес-еденица как и компания по обслуживанию. Вот только что-то никто не торопится платить типографиям за процесс а платят за результат. Вот вы готовы оплачивать печать вашего тиража почасово? Ну предположим 1000 визиток тиража. Вот тогда печатник будет бегать вокруг машины с банкой краски или вокруг приладочного листа с денситометром - вам понравится?
zoki68
21.10.2009, 17:22
Официал - представитель фирмы-дилера. Неофициал - человек, работающий на таком оборудовании в "соседней" типографии.
Внимание, вопрос:
Кто найдет причину неполадки быстрее - неофициал или официал? С учетом того, что неофициал "сопровождает" это оборудование не первый день.
Вы ветку сообщений точно прочитали? Или только последнее сообщение? Ведь сказано: априоре считаем, что и те и другие равны по квалификации. Но официалы знают оборудование, а неофициалы не знают. Причем здесь человек который сопровождает оборудование? Клиент ведь жалуется на то, что инженер пришел и спросил "Где эта машина включается?"....
Внимание, вопрос:
Кто найдет причину неполадки быстрее - неофициал или официал? С учетом того, что неофициал "сопровождает" это оборудование не первый день.
Вы ветку сообщений точно прочитали? Или только последнее сообщение? Ведь сказано: априоре считаем, что и те и другие равны по квалификации. Но официалы знают оборудование, а неофициалы не знают. Причем здесь человек который сопровождает оборудование? Клиент ведь жалуется на то, что инженер пришел и спросил "Где эта машина включается?"....
zoki68
21.10.2009, 17:44
Я никого и не обвиняю. А вот Вы только что назвали сотрудников "Аквалона" непрофессионалами. Тут, на мой взгляд, дело в системе оплаты "за беганье с тестером" а не за результат. Работа должна быть оплачена только когда она полностью выполнена. Типография - не СОБЕС а такая-же бизнес-еденица как и компания по обслуживанию. Вот только что-то никто не торопится платить типографиям за процесс а платят за результат. Вот вы готовы оплачивать печать вашего тиража почасово? Ну предположим 1000 визиток тиража. Вот тогда печатник будет бегать вокруг машины с банкой краски или вокруг приладочного листа с денситометром - вам понравится?
Ну я даже не знаю как вам объяснять и аргументировать. Вы рассуждаете либо работая под дурачка, либо совершенно не разбираетесь в бизнесе.
Есть работы, трудозатраты на которые можно расчитать, и по времени и по материалам. Это печать визиток, замена сцепления или проведение ТО, стрижка у парикмахера. На такие работы выставляется фиксированная цена. А есть работы, трудозатраты на которые всегда разные или труднопрогнозируемые. На такие работы цена выставляется почасовая. Если такая работа появляется часто, то можно трудозатраты уложить в некий интервал и на основе опыта расчитать среднюю величину, тогда также можно выставлять фиксированную цену (это приемлемо в автосервисе, где просчитано, что тот или иной ремонт займут столько то времени. Плюс минус. В массе нивелируется. Однако и там сохраняется почасовая ставка для сложных, либо уникальных работ.) К сожалению, в ремонте печатных машин это трудно применимо, ибо машины очень сложные, парк их (по сравнению с авто) небольшой, а разброс временных затрат на вроде бы схожие поломки огромен... Поэтому большинство компаний работают только по часовой ставке.
Что касается непрофессионализма Аквалоновцев, это вы уже надумали, я в своем посте имел ввиду ожидание именно временных результатов. Ну тут уж извиняйте, чукча не писатель, чукча читатель.
Ну я даже не знаю как вам объяснять и аргументировать. Вы рассуждаете либо работая под дурачка, либо совершенно не разбираетесь в бизнесе.
Есть работы, трудозатраты на которые можно расчитать, и по времени и по материалам. Это печать визиток, замена сцепления или проведение ТО, стрижка у парикмахера. На такие работы выставляется фиксированная цена. А есть работы, трудозатраты на которые всегда разные или труднопрогнозируемые. На такие работы цена выставляется почасовая. Если такая работа появляется часто, то можно трудозатраты уложить в некий интервал и на основе опыта расчитать среднюю величину, тогда также можно выставлять фиксированную цену (это приемлемо в автосервисе, где просчитано, что тот или иной ремонт займут столько то времени. Плюс минус. В массе нивелируется. Однако и там сохраняется почасовая ставка для сложных, либо уникальных работ.) К сожалению, в ремонте печатных машин это трудно применимо, ибо машины очень сложные, парк их (по сравнению с авто) небольшой, а разброс временных затрат на вроде бы схожие поломки огромен... Поэтому большинство компаний работают только по часовой ставке.
Что касается непрофессионализма Аквалоновцев, это вы уже надумали, я в своем посте имел ввиду ожидание именно временных результатов. Ну тут уж извиняйте, чукча не писатель, чукча читатель.
Casper
21.10.2009, 19:32
Ну я даже не знаю как вам объяснять и аргументировать. Вы рассуждаете либо работая под дурачка, либо совершенно не разбираетесь в бизнесе.
Хамство - удел убогих. Я могу понять всё, но "грамотный" специалист может понять любую проблему и приблизительно оценить время затраченое на её решение. Говорю так, уважаемый ZOKI, ибо машина отремонтирована, причём не официалами, за гораздо меньшую сумму денег. Условия ремонта обсуждены были по-телефону: "Смогу сделать, выйдет где-то ... денег, не смогу, оплатишь проезд." Вот это нормальный подход, я не прав? А по-поводу заключения договора на обслуживание - это как безлимитный телефон покупать. Если я разговариваю 5 минут в день по этому телефону, зачем мне безлимитный.
Хамство - удел убогих. Я могу понять всё, но "грамотный" специалист может понять любую проблему и приблизительно оценить время затраченое на её решение. Говорю так, уважаемый ZOKI, ибо машина отремонтирована, причём не официалами, за гораздо меньшую сумму денег. Условия ремонта обсуждены были по-телефону: "Смогу сделать, выйдет где-то ... денег, не смогу, оплатишь проезд." Вот это нормальный подход, я не прав? А по-поводу заключения договора на обслуживание - это как безлимитный телефон покупать. Если я разговариваю 5 минут в день по этому телефону, зачем мне безлимитный.
szhurbin
21.10.2009, 22:39
"Уважаемый" Casper
Вы не слышали о машинке Polly (5 цветов с переворотом)
Сегодня целый день вводили её в этот самый переворот и вспоминали её бывших владельцев. Ввели. До чего бывают "грязнули". А потом жалуются на инженеров.
А надо то, чистоту соблюдать...
А разговор о проффесионализме...
Вам кстати сегодня не икалось?
Вы не слышали о машинке Polly (5 цветов с переворотом)
Сегодня целый день вводили её в этот самый переворот и вспоминали её бывших владельцев. Ввели. До чего бывают "грязнули". А потом жалуются на инженеров.
А надо то, чистоту соблюдать...
А разговор о проффесионализме...
Вам кстати сегодня не икалось?
zoki68
22.10.2009, 01:16
"Смогу сделать, выйдет где-то ... денег, не смогу, оплатишь проезд." Вот это нормальный подход, я не прав? А по-поводу заключения договора на обслуживание - это как безлимитный телефон покупать. Если я разговариваю 5 минут в день по этому телефону, зачем мне безлимитный.
Заказчик такой же полноценный участник сделки, как и исполнитель. Кто мешал вам сразу оговорить ВСЕ условия работы?
Я понимаю, что легче всего пенять на других. Я как исполнитель тоже могу привести кучу обратных примеров. Звонят мне, просят приехать в область починить роланд. Приехал, провозился полдня, все починил. Еще и другие машинки посмотрел подиагностировал, потратив еще полдня. В конце говорю, оплата 2000 в час, но т.к. заранее не оговорили, то на ваше усмотрение. Мне дают 4000. При том, что я выручил человека по горящим тиражам, и "спас" от замены исправную плату, которую кто то до меня приговорил.
Адекватная оплата? На мой взгляд нет. Кто виноват? Я сам. Надо было оговаривать условия, а не надеятся на взаимопонимание. И я не собираюсь гнать волну на заказчика, это было его право, просто я больше к нему не поеду.
К чему я это... все мы люди, все со своими тараканами, и прежде чем валить все на других неплохо бы задуматься, а сам то все сделал, что бы этого не произошло?
Заказчик такой же полноценный участник сделки, как и исполнитель. Кто мешал вам сразу оговорить ВСЕ условия работы?
Я понимаю, что легче всего пенять на других. Я как исполнитель тоже могу привести кучу обратных примеров. Звонят мне, просят приехать в область починить роланд. Приехал, провозился полдня, все починил. Еще и другие машинки посмотрел подиагностировал, потратив еще полдня. В конце говорю, оплата 2000 в час, но т.к. заранее не оговорили, то на ваше усмотрение. Мне дают 4000. При том, что я выручил человека по горящим тиражам, и "спас" от замены исправную плату, которую кто то до меня приговорил.
Адекватная оплата? На мой взгляд нет. Кто виноват? Я сам. Надо было оговаривать условия, а не надеятся на взаимопонимание. И я не собираюсь гнать волну на заказчика, это было его право, просто я больше к нему не поеду.
К чему я это... все мы люди, все со своими тараканами, и прежде чем валить все на других неплохо бы задуматься, а сам то все сделал, что бы этого не произошло?
Lotoff
22.10.2009, 15:54
"Уважаемый" Casper
Вы не слышали о машинке Polly (5 цветов с переворотом)
Сегодня целый день вводили её в этот самый переворот и вспоминали её бывших владельцев. Ввели. До чего бывают "грязнули". А потом жалуются на инженеров.
А надо то, чистоту соблюдать...
А разговор о проффесионализме...
Вам кстати сегодня не икалось?
Polly эта была у меня раньше. И все с ней было хорошо. Нового хозяина знаю хорошо и знаю, что у него тоже техника в порядке. А вы просто нашли очередной повод потянуть там время. И это чистый офф-топ, собсно. По делу вам ведь нечего сказать).
Кстати, неисправность Роланда, с которой вы так долго и вдумчиво боролись, нормальным инженером была устранена в течении 1го часа. И он не из ХГС. Это к вопросу о профессионализме.
Вы не слышали о машинке Polly (5 цветов с переворотом)
Сегодня целый день вводили её в этот самый переворот и вспоминали её бывших владельцев. Ввели. До чего бывают "грязнули". А потом жалуются на инженеров.
А надо то, чистоту соблюдать...
А разговор о проффесионализме...
Вам кстати сегодня не икалось?
Polly эта была у меня раньше. И все с ней было хорошо. Нового хозяина знаю хорошо и знаю, что у него тоже техника в порядке. А вы просто нашли очередной повод потянуть там время. И это чистый офф-топ, собсно. По делу вам ведь нечего сказать).
Кстати, неисправность Роланда, с которой вы так долго и вдумчиво боролись, нормальным инженером была устранена в течении 1го часа. И он не из ХГС. Это к вопросу о профессионализме.
Lotoff
22.10.2009, 16:08
Заказчик такой же полноценный участник сделки, как и исполнитель. Кто мешал вам сразу оговорить ВСЕ условия работы?
Я понимаю, что легче всего пенять на других. Я как исполнитель тоже могу привести кучу обратных примеров. Звонят мне, просят приехать в область починить роланд. Приехал, провозился полдня, все починил. Еще и другие машинки посмотрел подиагностировал, потратив еще полдня. В конце говорю, оплата 2000 в час, но т.к. заранее не оговорили, то на ваше усмотрение. Мне дают 4000. При том, что я выручил человека по горящим тиражам, и "спас" от замены исправную плату, которую кто то до меня приговорил.
Адекватная оплата? На мой взгляд нет. Кто виноват? Я сам. Надо было оговаривать условия, а не надеятся на взаимопонимание. И я не собираюсь гнать волну на заказчика, это было его право, просто я больше к нему не поеду.
К чему я это... все мы люди, все со своими тараканами, и прежде чем валить все на других неплохо бы задуматься, а сам то все сделал, что бы этого не произошло?
Формально - Вы правы: если есть договоренности, письменные или устны - то действие происходит по ним.
Давайте посмотрим на это с другой стороны: к примеру, сгоревший предохранитель можно искать 1 час, а можно 5, 10, 20, 100, и не найти. Но искать. Логично платить за это? Проблема заключается в том, что сервис не берет на себя никаких обязательств, при этом беря деньги.
А по поводу нормо часов... На указанной тут полли, 90 % всех ремонтов я проводил сам. Я эту машину знал и практически всегда мог сказать сколько времени займет ремонт - +/- пару часов. А если не знал сколько времени займет ремонт - по крайней мере уж точно знал, сколько времени займет диагностика. По тому, что я знаю эту машину. По этому профессиональный сервис инженер должен и может примерно оценивать время заранее.
Я понимаю, что легче всего пенять на других. Я как исполнитель тоже могу привести кучу обратных примеров. Звонят мне, просят приехать в область починить роланд. Приехал, провозился полдня, все починил. Еще и другие машинки посмотрел подиагностировал, потратив еще полдня. В конце говорю, оплата 2000 в час, но т.к. заранее не оговорили, то на ваше усмотрение. Мне дают 4000. При том, что я выручил человека по горящим тиражам, и "спас" от замены исправную плату, которую кто то до меня приговорил.
Адекватная оплата? На мой взгляд нет. Кто виноват? Я сам. Надо было оговаривать условия, а не надеятся на взаимопонимание. И я не собираюсь гнать волну на заказчика, это было его право, просто я больше к нему не поеду.
К чему я это... все мы люди, все со своими тараканами, и прежде чем валить все на других неплохо бы задуматься, а сам то все сделал, что бы этого не произошло?
Формально - Вы правы: если есть договоренности, письменные или устны - то действие происходит по ним.
Давайте посмотрим на это с другой стороны: к примеру, сгоревший предохранитель можно искать 1 час, а можно 5, 10, 20, 100, и не найти. Но искать. Логично платить за это? Проблема заключается в том, что сервис не берет на себя никаких обязательств, при этом беря деньги.
А по поводу нормо часов... На указанной тут полли, 90 % всех ремонтов я проводил сам. Я эту машину знал и практически всегда мог сказать сколько времени займет ремонт - +/- пару часов. А если не знал сколько времени займет ремонт - по крайней мере уж точно знал, сколько времени займет диагностика. По тому, что я знаю эту машину. По этому профессиональный сервис инженер должен и может примерно оценивать время заранее.
Котов Евгений
22.10.2009, 16:16
Денис, простите, что вмешиваюсь, но мне не совсем понятно, что в настоящий момент обсуждается в данной теме. Кто выше на стенку писает? К чему все эти переливания из пустого в порожнее и выяснение отношений? Машину Вам отремонтировали? Тему можно закрывать? Если обсуждается стоимость услуг сервис-служб и частных мастеров, то лучше это делать в экономическом разделе.
С уважением, Евгений.
С уважением, Евгений.
Lotoff
22.10.2009, 16:19
Евгений, можно и там, но тут уже много написано. Обсуждается не цена а принцип ее образования и принцип ответственности сервиса. Но если другие типографии устраит все так, как есть, держать эту перепалку 2х2 наверное нет смысла открытой.