Admin
09.09.2009, 15:05
http://blog.kob.spb.su/2009/07/30/382/
Пакт Молотова-Риббентропа и 11 причин не переживать за судьбу Польши
Пакт Молотова-Риббентропа и 11 причин не переживать за судьбу Польши
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : интересная статья про Польшу перед 1 сентября 1939 года
kurilka
09.09.2009, 18:13
Комплекс неполноценности характерен для Польши. Государству веками жаждавшему превратиться в Империю, к концу ХХ началу ХХI вв. ставшему заурядной европейской страной только и остается, что выпускать энергию в пар.
Пусть упьются апстену.
Пусть упьются апстену.
Котов Евгений
09.09.2009, 18:27
Комплекс неполноценности характерен для Польши. Государству веками жаждавшему превратиться в Империю, к концу ХХ началу ХХI вв. ставшему заурядной европейской страной только и остается, что выпускать энергию в пар.
Пусть упьются апстену.
Да дело-то ведь не в Польше, точнее не только в Польше. Намечается очень нехорошая тенденция - ряд политиков желает переписать Мировую историю и изменить общепризнанную дату начала Второй Мировой Войны - с их точки зрения война началась не когда Германия вторглась на территорию Польши, а в момент подписания договора о ненападении между СССР и Германией и прилагаемого к нему секретного протокола. Нам уже неоднократно предлагали "покаяться" и "признать исторические ошибки" сейчас это переходит в новую фазу. Лично мне очень неприятно от догадок, ради чего затевается вся эта кампания.
Пусть упьются апстену.
Да дело-то ведь не в Польше, точнее не только в Польше. Намечается очень нехорошая тенденция - ряд политиков желает переписать Мировую историю и изменить общепризнанную дату начала Второй Мировой Войны - с их точки зрения война началась не когда Германия вторглась на территорию Польши, а в момент подписания договора о ненападении между СССР и Германией и прилагаемого к нему секретного протокола. Нам уже неоднократно предлагали "покаяться" и "признать исторические ошибки" сейчас это переходит в новую фазу. Лично мне очень неприятно от догадок, ради чего затевается вся эта кампания.
Rjak
09.09.2009, 18:57
Уже переписывают историю и учебники выпускают, по которым учится молодое поколение.
Чего та Польша, когда ближе умники есть. Та же Украина.
Те вообще с древних времен перекраивают.
Племена укров выдумали, от которых якобы они произошли.:shok:
Чего та Польша, когда ближе умники есть. Та же Украина.
Те вообще с древних времен перекраивают.
Племена укров выдумали, от которых якобы они произошли.:shok:
kurilka
09.09.2009, 18:58
Согласен с Вами Евгений.
Чуть ниже уже высказывались на данную тему http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=404993
Польша отчасти марионетка в более искушенных и твердых руках, так что тут не надо особливо догадываться о преследуемых целях. Цель эту, хотя я и человек не страдающий фобиями, вижу в распаде России как государства.
"Каяния, материальные компенсации" , затем пойдут территориальные претензии. Не надо думать, что это невозможно, после I Мировой тоже думали, что подобное не может повториться.
Чуть ниже уже высказывались на данную тему http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=404993
Польша отчасти марионетка в более искушенных и твердых руках, так что тут не надо особливо догадываться о преследуемых целях. Цель эту, хотя я и человек не страдающий фобиями, вижу в распаде России как государства.
"Каяния, материальные компенсации" , затем пойдут территориальные претензии. Не надо думать, что это невозможно, после I Мировой тоже думали, что подобное не может повториться.
Котов Евгений
09.09.2009, 19:06
Уже переписывают историю и учебники выпускают, по которым учится молодое поколение.
Чего та Польша, когда ближе умники есть. Та же Украина.
Те вообще с древних времен перекраивают.
Племена укров выдумали, от которых якобы они произошли.:shok:
Сергей, Вы прекрасно понимаете, они поют с чужого голоса. Весь вопрос в том кому и зачем это нужно.
К счастью эти "историки" и между собой не всегда могут договориться, в своё время кое-кто из украинских деятелей затеял провести велопробег по странам Европы посвящённый Петлюре. Как он назывался я не помню, но помню как он закончился - на польской границе участников этого мероприятия тормознули и объяснили, что может в Украине Петлюра и народный герой, но в Польше он считается уголовным преступником. И всё на этом закончилось.:yes:
Чего та Польша, когда ближе умники есть. Та же Украина.
Те вообще с древних времен перекраивают.
Племена укров выдумали, от которых якобы они произошли.:shok:
Сергей, Вы прекрасно понимаете, они поют с чужого голоса. Весь вопрос в том кому и зачем это нужно.
К счастью эти "историки" и между собой не всегда могут договориться, в своё время кое-кто из украинских деятелей затеял провести велопробег по странам Европы посвящённый Петлюре. Как он назывался я не помню, но помню как он закончился - на польской границе участников этого мероприятия тормознули и объяснили, что может в Украине Петлюра и народный герой, но в Польше он считается уголовным преступником. И всё на этом закончилось.:yes:
Rjak
09.09.2009, 22:35
Понятно конечно. Прочитал книгу Алексея Орлова "Украинская «Матрица». Перезагрузка" (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/002a/02280051.htm). Все подробно описано, кто, зачем и почему.
А вот ситуация с Польшей мне пока непонятна.
Чего вдруг начали с той и другой стороны прошлые обиды вспоминать. Еще раз повторю, что это бесполезное и ненужное дело. Каждый при желании может нарыть тонны исторического материала в пользу той или иной точки зрения.
В статье есть некоторые шероховатости, которые ослабляют позицию автора, раз уж он взялся противостоять польским претензиям.
Вот например САМЫЙ ключевой вопрос, о Катыни, он обошел вниманием. Вот ссылка:
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17
А вот ситуация с Польшей мне пока непонятна.
Чего вдруг начали с той и другой стороны прошлые обиды вспоминать. Еще раз повторю, что это бесполезное и ненужное дело. Каждый при желании может нарыть тонны исторического материала в пользу той или иной точки зрения.
В статье есть некоторые шероховатости, которые ослабляют позицию автора, раз уж он взялся противостоять польским претензиям.
Вот например САМЫЙ ключевой вопрос, о Катыни, он обошел вниманием. Вот ссылка:
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17
Сол
10.09.2009, 10:01
Первая, и наверное единственная, "феодальная демократия" (Польша) не может переварить свой "гонор". Бывает....клиника....
Всё остальное..... Как всегда деньги. (претензии лимитрофов не в счёт). Биржевые игры, а проще и понятнее -спекулятивные сделки с пустыми бумажками, лишь мелкие пузырики на поверхности "глобальной" (правда мы не очень втискиваемся в их представление о глобальности) экономики. Да и какие деньги там можно поднять? Тьфу-копейки... . Другое дело-полномасштабная конфронтация.....вот где можно развернуться, вот где пузырище то надуется!!!!!!!!!!! С Балканами не вышло.....мы только самолёт развернули, а тут перспективы получше....., хотя "Германский вопрос" до конца не ясен.
Всё остальное..... Как всегда деньги. (претензии лимитрофов не в счёт). Биржевые игры, а проще и понятнее -спекулятивные сделки с пустыми бумажками, лишь мелкие пузырики на поверхности "глобальной" (правда мы не очень втискиваемся в их представление о глобальности) экономики. Да и какие деньги там можно поднять? Тьфу-копейки... . Другое дело-полномасштабная конфронтация.....вот где можно развернуться, вот где пузырище то надуется!!!!!!!!!!! С Балканами не вышло.....мы только самолёт развернули, а тут перспективы получше....., хотя "Германский вопрос" до конца не ясен.
Admin
10.09.2009, 14:48
А вот ситуация с Польшей мне пока непонятна
Великолепная статья профессора Северо-Западного университета Чикаго Георгия Дерлугьяна про историческую Польшу
http://www.expert.ru/expert.old/05/05-49-95/data/49-49polandint.htm
Тем, кто интересуется музой Историей и методами её служителей, рекомендую прочесть лекцию профессора Дерлугьяна
«Эволюция Российского государства в миросистемной перспективе, 1000-2010 гг. н.э.» (22.12.2005)
http://www.inop.ru/files/Derluguian.doc
Великолепная статья профессора Северо-Западного университета Чикаго Георгия Дерлугьяна про историческую Польшу
http://www.expert.ru/expert.old/05/05-49-95/data/49-49polandint.htm
Тем, кто интересуется музой Историей и методами её служителей, рекомендую прочесть лекцию профессора Дерлугьяна
«Эволюция Российского государства в миросистемной перспективе, 1000-2010 гг. н.э.» (22.12.2005)
http://www.inop.ru/files/Derluguian.doc
Сол
11.09.2009, 11:59
Странная арифметика по Катынскому делу: расстреляно 25 700 человек (офицеры)
взято в плен и интернировано-130 242 чел.( из них- 8788 офицеров; 6072- полицейские и др.)
отпущено-42400
передано немцам-43042
передано немцами нам -13000 (все отпущены)
потери (болезни, эксцессы..)-2758
осталось в лагерях (на 06.1941 г.) - 27455 из них офицеров (на 10.1941 г.)-1658.
Армия Андерса- (1 этап) около 60000 чел.(офицеров 3090 чел, унтеров 16 202) ; (2 этап) около 20000 чел. (соотношение оф. примерно такое же)...
простейшая арифметика....к 1941 году в СССР осталось 55042 человека. Откуда у Андерса 80000 штыков и 33000 членов семей? Плюс 25 000 расстрелянных..
и ещё 1-я польская дивизия им. Т. Костюшко....?!?!?!?!
Чудны дела твои, господи
взято в плен и интернировано-130 242 чел.( из них- 8788 офицеров; 6072- полицейские и др.)
отпущено-42400
передано немцам-43042
передано немцами нам -13000 (все отпущены)
потери (болезни, эксцессы..)-2758
осталось в лагерях (на 06.1941 г.) - 27455 из них офицеров (на 10.1941 г.)-1658.
Армия Андерса- (1 этап) около 60000 чел.(офицеров 3090 чел, унтеров 16 202) ; (2 этап) около 20000 чел. (соотношение оф. примерно такое же)...
простейшая арифметика....к 1941 году в СССР осталось 55042 человека. Откуда у Андерса 80000 штыков и 33000 членов семей? Плюс 25 000 расстрелянных..
и ещё 1-я польская дивизия им. Т. Костюшко....?!?!?!?!
Чудны дела твои, господи
prospap
11.09.2009, 13:48
http://blog.kob.spb.su/2009/07/30/382/
Пакт Молотова-Риббентропа и 11 причин не переживать за судьбу Польши
Попала шляхта между молотом и наковальней))))) (вернее между серпом и свастикой). Сидели бы се тихо и не высовывались. Поздно теперь махать кулаками.
Пакт Молотова-Риббентропа и 11 причин не переживать за судьбу Польши
Попала шляхта между молотом и наковальней))))) (вернее между серпом и свастикой). Сидели бы се тихо и не высовывались. Поздно теперь махать кулаками.
Rjak
11.09.2009, 13:56
Чудны дела твои, господиЯ выше ссылку кидал: http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17
Там описывается механизм и цели состряпывания катынского дела. Сначала геббельсовская пропаганда запустила его в оборот, понятно с какой целью, а потом два негодяя хрущев с горбачевым "оживили" миф геббельса уже для своих целей.
Там описывается механизм и цели состряпывания катынского дела. Сначала геббельсовская пропаганда запустила его в оборот, понятно с какой целью, а потом два негодяя хрущев с горбачевым "оживили" миф геббельса уже для своих целей.
Сол
11.09.2009, 14:14
Я выше ссылку кидал: http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17
Там описывается механизм и цели состряпывания катынского дела. Сначала геббельсовская пропаганда запустила его в оборот, понятно с какой целью, а потом два негодяя хрущев с горбачевым "оживили" миф геббельса уже для своих целей.
сейчас я старательно избегаю доводов любой из сторон... .
Не всё так просто, но давать оценки и делать выводы (Платон мне друг....) каждый должен сам.
Там описывается механизм и цели состряпывания катынского дела. Сначала геббельсовская пропаганда запустила его в оборот, понятно с какой целью, а потом два негодяя хрущев с горбачевым "оживили" миф геббельса уже для своих целей.
сейчас я старательно избегаю доводов любой из сторон... .
Не всё так просто, но давать оценки и делать выводы (Платон мне друг....) каждый должен сам.
Admin
11.09.2009, 14:26
Попала шляхта между молотом и наковальней))))) (вернее между серпом и свастикой). Сидели бы се тихо и не высовывались. Поздно теперь махать кулаками.
Шляхта НИКОГДА не сидела тихо. Среди самого ближайшего круга Александра Первого были братья Чарторыйские. Старший Адам даже возглавлял министерство иностранных дел России и был инициатором заключения Россией союза с Австрией и Англией и объявление войны Наполеону.
Личное доверие императора и доступ к самым высоким постам в Империи не помешало Адаму во время польского восстания 1830 г. занять пост главы повстанческого правительства и президента польского сената, а после поражения удалиться в эмиграцию в Париж.
Все годы близости к Александру Первому Чарторыйский убеждал императора передать Польше территорию Литвы, Белоруссии и Украины.
Вот такие люди вкупе с австрийцем Нессельроде в окружении российского императора и определяли внешнюю политику России, хотя заслуживали они в лучшем случае ссылки.
Шляхта НИКОГДА не сидела тихо. Среди самого ближайшего круга Александра Первого были братья Чарторыйские. Старший Адам даже возглавлял министерство иностранных дел России и был инициатором заключения Россией союза с Австрией и Англией и объявление войны Наполеону.
Личное доверие императора и доступ к самым высоким постам в Империи не помешало Адаму во время польского восстания 1830 г. занять пост главы повстанческого правительства и президента польского сената, а после поражения удалиться в эмиграцию в Париж.
Все годы близости к Александру Первому Чарторыйский убеждал императора передать Польше территорию Литвы, Белоруссии и Украины.
Вот такие люди вкупе с австрийцем Нессельроде в окружении российского императора и определяли внешнюю политику России, хотя заслуживали они в лучшем случае ссылки.
kurilka
11.09.2009, 17:45
"КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ"
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин
Актуально и по сию пору.
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин
Актуально и по сию пору.
Rjak
12.09.2009, 11:34
"КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ"
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Открыто антироссийские настроения вновь стали характерной чертой польской политики. С этим так же трудно что-то поделать, как трудно изменить историческое сознание, заданный шляхтой национальный типаж и геополитическое положение Польши. Увы, тактичности по-прежнему недостает в польско-российском дискурсе по поводу места в мире. Можно добавить, что Россию этот шум может раздражать, но волновать не должен, поскольку он практически ничем не грозит. Польша была и остается европейской полупериферией.
Вот это хорошо сказано!
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Открыто антироссийские настроения вновь стали характерной чертой польской политики. С этим так же трудно что-то поделать, как трудно изменить историческое сознание, заданный шляхтой национальный типаж и геополитическое положение Польши. Увы, тактичности по-прежнему недостает в польско-российском дискурсе по поводу места в мире. Можно добавить, что Россию этот шум может раздражать, но волновать не должен, поскольку он практически ничем не грозит. Польша была и остается европейской полупериферией.
Вот это хорошо сказано!