сразу извиняюсь, возможно задаю глупый вопрос, но тем не менее есть проблемка!:(
После засветки трафарета, при проявке эмульсия начинает слезать с сетки, как будто тонкий слой резинки. Ее спокойно можно отодрать пальцами. Будто эмульсия с сеткой не взаимодействует.
Может кто что может сказать. Преположения: 1. Засветка; 2. Влажность комнаты.
Подскажите пожалуйста в чем дело???
DIESprint
26.06.2009, 01:26
проблема жирный слой эмульсии или может сетка уже не пригодная ...
Сделай эмульсию по меньше и время засветки добавь
Saratoga
26.06.2009, 15:30
Согласен, Эмульсия не годная, понижен PH, видимо по старости лет...
Artix
28.06.2009, 14:41
самое что интересное: Эмульсия новая Серикол 902, сетка тоже новая только натянутая! Думаю проблема в засветке! Такое возможно???????
dragoon
28.06.2009, 22:51
проблема - "недосвет" (недостаточное время экспонирования или малая мощность источника света)
увеличивайте время засветки, а еще лучше сделайте "ступенчатый тест" и точно определите время достаточное для засветки данного слоя
Artix
29.06.2009, 23:24
было бы еще великолепно если бы я знал что такое "Ступенчатый тест" :))
если можно об этом по подробнее!
dragoon
30.06.2009, 11:09
http://www.agalsea.ru/saatiprint/21-step.html
еще можно поискать по теме "калькулятор экспозиции"
Artix
01.07.2009, 23:09
Спасибо за помощь!!!!! дельная вещь!
dragoon
02.07.2009, 14:05
кнопка "СПАСИБО" - справа внизу под каждым сообщением :)
Gofro
03.07.2009, 17:31
самое что интересное: Эмульсия новая Серикол 902, сетка тоже новая только натянутая! Думаю проблема в засветке! Такое возможно???????
Нет не ребята Вы не правы! На новую сетку эмульсия ложится и не держится. Перед тем как наносить эмульсию новую сетку надо обработать! Сделать шерохование а затем смыть и обезжирить. шерохование можно сделать той же пастой для глубокой очистки натереть и щеткой и оставить на пару минут, затем смыть. Обезжирить можно прер 102 если пользуетесь сериколом. А так брать новую сетку и сразу пачкать ее эмульсией не стоит! Ведь после смывки этой эмульсии ВЫ с удивлением обнаружите, что следующая эмульсия будет держаться лучше. А по поводу калькуляторов---правильно! Надо всегда иметь его под рукой.
SonOfSun
15.07.2009, 16:21
Нет не ребята Вы не правы! На новую сетку эмульсия ложится и не держится. Перед тем как наносить эмульсию новую сетку надо обработать! Сделать шерохование а затем смыть и обезжирить. шерохование можно сделать той же пастой для глубокой очистки натереть и щеткой и оставить на пару минут, затем смыть. Обезжирить можно прер 102 если пользуетесь сериколом. А так брать новую сетку и сразу пачкать ее эмульсией не стоит! Ведь после смывки этой эмульсии ВЫ с удивлением обнаружите, что следующая эмульсия будет держаться лучше. А по поводу калькуляторов---правильно! Надо всегда иметь его под рукой.
Во во, шерохование надо сделать, товарисчь дело говорит.
Tikhiy
20.07.2009, 15:51
сразу извиняюсь, возможно задаю глупый вопрос, но тем не менее есть проблемка!:(
После засветки трафарета, при проявке эмульсия начинает слезать с сетки, как будто тонкий слой резинки. Ее спокойно можно отодрать пальцами. Будто эмульсия с сеткой не взаимодействует.
Может кто что может сказать. Преположения: 1. Засветка; 2. Влажность комнаты.
Подскажите пожалуйста в чем дело???
Скорее всего в эмульсии не хватает компонента, либо воды, либо того и другого, либо форма не обезжирена (что маловероятно), либо эмульсия правильно смешана, но долго хранилась в теплом помещении (см. на банке температуру хранения). Из-за влажности - сомневаюсь! И слой более чем 2/2 наносить нет смысла...
Шерохование используется для того, чтобы сетка дольше служила, и только... Лично работал с "нешерохованными" сетками - никакого "гемора", за исключением того что она лопается на втором (третьем) тираже...
Gofro
20.07.2009, 16:44
Шерохование используется для того, чтобы сетка дольше служила, и только... Лично работал с "нешерохованными" сетками - никакого "гемора", за исключением того что она лопается на втором (третьем) тираже...
А вот это полный бред! Чего это вдруг она будет лопаться? И с чего бы она будет дольше служить?
Gofro
20.07.2009, 16:46
В сериколовских эмульсиях все дозированно -банка эмульсии- банка фотоинициатора и ни каких банок Бон Аквы. А на новых сетках на нитях нет ни каких неровностей и эмульсии просто не за что цеплятся.
Tikhiy
20.07.2009, 16:56
А вот это полный бред! Чего это вдруг она будет лопаться? И с чего бы она будет дольше служить?
Лопаться она будет с того, что нити сетки до шерохования - все равно что новое не смазанное оборудование (перегрев и клина ловит). Шерохователь делает нити сетки более устойчивыми к трению. При печати - нормальная печать (попадание в кресты, в цвет) начинается тогда когда сетка "разогрета" трением.
Tikhiy
20.07.2009, 17:00
В сериколовских эмульсиях все дозированно -банка эмульсии- банка фотоинициатора и ни каких банок Бон Аквы. А на новых сетках на нитях нет ни каких неровностей и эмульсии просто не за что цеплятся.
По поводу эмульсий - были случаи, когда человек засыпал фотоинициатор из мелкой баночки в банку с эмульсией и свято верил в то,что прав!
Касаемо бреда - общай с такими же как сам далекими от реальных действий!...
Gofro
20.07.2009, 17:04
При печати - нормальная печать (попадание в кресты, в цвет) начинается тогда когда сетка "разогрета" трением.
И сколько киллометров ее греть?
Tikhiy
20.07.2009, 17:07
И сколько киллометров ее греть?
Шелкограф знает...
Gofro
20.07.2009, 17:56
не надо людей сводить с пути истинного!
Читайте:
Вначале необходимо произвести так называемое шерохование сетки. Эта операция улучшает адгезию копировальной эмульсии к сетке. Без шерохования копировальный слой просто не будет на ней держаться. Обычно шерохование выполняется только один раз — после натяжки, при изготовлении на сетке первой формы.
пасту Prep101 серии Xtend. При шероховании надо смочить сетку холодной водой и натереть ее при помощи щетки с двух сторон пастой Prep101. Каждую сторону трафарета надо обрабатывать 2-3 минуты, затем выдержать минут 10, после чего смыть пасту холодной водой, пока не перестанет образовываться пена.
После шерохования необходимо обезжирить сетку. Эту процедуру следует производить перед каждым нанесением копировальной эмульсии, чтобы снять жировые загрянения от рук, красок и улучшить сцепление копировального слоя с сеткой. Мы выбрали для этого Prep 102. При работе с Prep 102 не следует использовать горячую воду, так как из-за этого может забиться ткань
Gofro
20.07.2009, 18:04
По поводу эмульсий - были случаи, когда человек засыпал фотоинициатор из мелкой баночки в банку с эмульсией и свято верил в то,что прав!
Не засыпал, а наливал затем делал дегазацию. Но Вы наверно можете и эмульсию ЗАСЫПАТЬ в баночку с фотоинициатором. Хотя как говорил известный юморист -"Там обрыв! Но Вам туда можно!"
Удачи!
Gofro
20.07.2009, 18:14
Касаемо бреда - общай с такими же как сам далекими от реальных действий!...
"Владимир, что-то я не поняла куда Вы испарились? Приступили к работе все Вас устроили, а потом молча ушли ничего не сделав. После этого Ваши заверения в качестве и скорости выглядят смешно! Если что-то не устроило, подошлиб и сказали мы насильно никого не держим нашлиб другого печатника, хотя по деньгам Вы сами назвали стоимости! Дозвониться до Вас не смогла!"
Очень сомневаюсь в Вашей компетентности!
Tikhiy
20.07.2009, 18:22
не надо людей сводить с пути истинного!
Читайте:
Вначале необходимо произвести так называемое шерохование сетки. Эта операция улучшает адгезию копировальной эмульсии к сетке. Без шерохования копировальный слой просто не будет на ней держаться. Обычно шерохование выполняется только один раз — после натяжки, при изготовлении на сетке первой формы.
Для таких как Вы по телевизору гоняют рекламу "Только для сильных духом мужчин" - и они пьют, свято веря в свою силу! Ну и тому подобные рекламно пиарные ходы на каждом шагу в наше время - обучение со 100% трудоустройством, квитки за квартиру и свет, скрытая реклама в СМИ... А проверить самому по факту и на деле не всем мозгов хватает! Кроме того, любой шелкограф знает тот факт, что технология шелкографии... Ххха! Это не офсет! Это путь проб и ошибок, причем практических. Это не голая теория и доверие каждому поставщику, а если так, то можно представить производство с таким технологом как Вы...
И Вам удачи.
Tikhiy
20.07.2009, 18:25
"Владимир, что-то я не поняла куда Вы испарились? Приступили к работе все Вас устроили, а потом молча ушли ничего не сделав. После этого Ваши заверения в качестве и скорости выглядят смешно! Если что-то не устроило, подошлиб и сказали мы насильно никого не держим нашлиб другого печатника, хотя по деньгам Вы сами назвали стоимости! Дозвониться до Вас не смогла!"
Очень сомневаюсь в Вашей компетентности!
А Вам сомневаться с какой стати?
Я ничего не скрываю http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=393688
Кому интересно - пусть ознакомятся кто с кем беседует...
Влад
21.07.2009, 00:12
Ну,во-первых, есть сетки с плазменной активацией волокна,им шерохование и даже обезжиривание не обязательно, и их сейчас на рынке больше.
Во-вторых, шерохование лишь улучшает адгезию эмульсии к сетке, уменьшая её прочность(механическое или химическое воздействие с целью сделать нить шершавой)
А в-третьих, скорее всего, просто непросушена эмульсия. Я бы посоветовал её просушить как следует перед засветкой.
Влад
21.07.2009, 00:19
По поводу эмульсий - были случаи, когда человек засыпал фотоинициатор из мелкой баночки в банку с эмульсией и свято верил в то,что прав!
Ну, вообще-то есть эзапринтовские эмульсии, где фотоинициатор именно засыпается без разбавления водой, ну, например...
http://www.esaprint.ru/default.aspx?cat=194
dragoon
21.07.2009, 01:05
Я думаю все закончиться на "калькуляторе экспозиции" - даже на "не шероховатой" сетке правильно замешанная и засвеченная эмульсия держиться вполне сносно (1000 прогонов выдержит "легко") а не отслаивается при промывке формы
Tikhiy
21.07.2009, 09:44
Я думаю все закончиться на "калькуляторе экспозиции" - даже на "не шероховатой" сетке правильно замешанная и засвеченная эмульсия держиться вполне сносно (1000 прогонов выдержит "легко") а не отслаивается при промывке формы
Полностью согласен!
Но доказывать теоретикам больше не готов (обучение платное)...
Tikhiy
21.07.2009, 09:46
Ну, вообще-то есть эзапринтовские эмульсии, где фотоинициатор именно засыпается без разбавления водой, ну, например...
http://www.esaprint.ru/default.aspx?cat=194
Знаю! Именно после использования этой эмульсии и был подобный случай. И был он именно там, где ты сейчас работаешь. Шелкотрафаретное производство и технологии СПЦ-принт, а затем Форпринт было создано, запущено и раскручено мной, как и ряд других производств. Андрею Привет!
Gofro
21.07.2009, 12:03
Ну, вообще-то есть эзапринтовские эмульсии, где фотоинициатор именно засыпается без разбавления водой, ну, например...
http://www.esaprint.ru/default.aspx?cat=194
Читайте внимательно! Эмульсия Серикол а не Эзапринтовская. Тут спрашивают реального совета про эмульсию определенной фирмы! Тему про обсуждению качеств эмульсий разных фирм давайте откроем рядом и я с удовольствием обсужу и пополню свои знания накопленые 15 летним стажем печатником.
Gofro
21.07.2009, 12:09
Ну,во-первых, есть сетки с плазменной активацией волокна,им шерохование и даже обезжиривание не обязательно, и их сейчас на рынке больше.
Во-вторых, шерохование лишь улучшает адгезию эмульсии к сетке, уменьшая её прочность(механическое или химическое воздействие с целью сделать нить шершавой)
А в-третьих, скорее всего, просто непросушена эмульсия. Я бы посоветовал её просушить как следует перед засветкой.
Полностью согласен по всем пунктам особенно с уменьшением прочности, а не увеличением как писал предыдущий оратор!
Gofro
21.07.2009, 12:14
Шерохование используется для того, чтобы сетка дольше служила, и только... Лично работал с "нешерохованными" сетками - никакого "гемора", за исключением того что она лопается на втором (третьем) тираже...