Нужна ли нам, как изготовителю тиража билетов, лицензия для их печати?
Билеты на проход в театр, на выставку и т.п.
По факту - представляет из себя листок обычной офсетной бумаги 1+0 с обычной нумерацией.
Заказчик обратился к нам с расчетом после расчета тиража в Типографии № 12, которая ему сказала, что у них, чкобы, есть лицензия на печать подобных билетов. :cool:
Технических проблем для печати - не вижу..., а вот вопрос про лицензию вызывает определенный интерес.
MAMOHT
16.06.2009, 23:12
Вероятно, имелась в виду лицензия на защищенку. Потому как в 17-й статье ФЗ 128 читаем: "13) деятельность по изготовлению защищенной от подделок полиграфической продукции, в том числе бланков ценных бумаг, а также торговля указанной продукцией". То есть если "листок обычной офсетной бумаги 1+0 с обычной нумерацией" - то какая уж тут лицензия?
dracar_spb
17.06.2009, 01:00
На театральные и подобные им билеты не нужна лицензия не нужна.
Сталкивались с таким вопросом в прошлом году. Лицензия нужна на изготовление защищенной печатной продукции, а не каких-то видов, т.е. отдельной лицензии на изготовление билетов не существует. А если степеней защиты печатной продукции меньше двух - лицензия не нужна. БСО - это понятие не производственное, а бухгалтерско-налоговое. Например, жетоны метро с точки зрения налогового учета и бухгалтерской отчетности являются БСО.
dracar_spb
17.06.2009, 12:53
Необходимо также отметить, что в соответствии с пунктом 2 Положения под защищенной полиграфической продукцией понимается полиграфическая продукция, в том числе бланки ценных бумаг, необходимость защиты которой предусмотрена нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и решениями юридических лиц, изготовленная с применением полиграфических, голографических, информационных, микропроцессорных и иных способов защиты полиграфической продукции, предотвращающих полную или частичную подделку этой продукции.
Защищенная полиграфическая продукция подразделяется на три уровня: "А", "Б" и "В".
В Приложении № 3 к Приказу Минфина России от 07 февраля 2003 г. № 14н утверждены технические требования и условия изготовления защищенной полиграфической продукции различных уровней.
К защищенной полиграфической продукции уровня "А" относятся:
- бланки ценных бумаг на предъявителя;
- защищенная полиграфическая продукция, требования по изготовлению которой, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, нормативными актами федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления либо заказчиком, содержат указание на необходимость защищенности этой продукции от подделок на уровне ценных бумаг на предъявителя или предусматривают одно или несколько требований по защите данной полиграфической продукции от подделок, аналогичных (или сопоставимых) с установленными настоящим Приказом техническими требованиями, используемыми для защиты от подделок полиграфической продукции уровня "А".
К защищенной полиграфической продукции уровня "Б" относятся:
- бланки именных и ордерных ценных бумаг и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг (за исключением ценных бумаг на предъявителя и иной защищенной полиграфической продукции, отнесенной в соответствии с настоящим Приказом к защищенной полиграфической продукции уровней "А" и "В");
- защищенная полиграфическая продукция, требования по изготовлению которой, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, нормативными актами федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления либо заказчиком, содержат указание на необходимость использования при производстве указанной продукции технологий (способов) защиты от подделок, за исключением защищенной полиграфической продукции, отнесенной в соответствии с настоящим Приказом к защищенной полиграфической продукции уровней "А" и "В" (например, лотерейные билеты, региональные специальные марки, бланки лицензий и т.д.).
К защищенной полиграфической продукции уровня "В" относятся:
- защищенная полиграфическая продукция, требования по изготовлению которой, установленные нормативными правовыми актами либо заказчиком, содержат указание на необходимость использования при производстве указанной продукции технологий (способов) защиты от подделок, отнесенных в соответствии с настоящим Приказом к защищенной полиграфической продукции уровня "В" (например, проездные билеты (за исключением рулонных билетов), бланки гигиенических сертификатов и сертификатов соответствия, бланки рецептов на сильнодействующие наркотические средства, льготные рецепты и т.д.).
У меня тоже есть несколько таких клиентов.
Всвязи с чем вопрос - у кого в Питере кроме типографии Лоханкова есть такая лицензия?
dracar_spb
17.06.2009, 14:19
У меня тоже есть несколько таких клиентов.
Всвязи с чем вопрос - у кого в Питере кроме типографии Лоханкова есть такая лицензия?
http://a1print.net/blank.html
Еврокопия
abg
17.06.2009, 14:21
интересно, а нумерация попадает под понятие "степень защиты" ?
abg
17.06.2009, 14:46
У меня тоже есть несколько таких клиентов.
Всвязи с чем вопрос - у кого в Питере кроме типографии Лоханкова есть такая лицензия?
вот что нашел: Письмо Минфина РФ от 21 февраля 2005 г. N 05-03-4/58
"О ситуации в области изготовления защищенной от подделок полиграфической продукции, а также торговли указанной продукцией" (http://www.pravoteka.ru/pst/912/455560.html)
цитата:
Одновременно сообщаем, что согласно пункту 2 Положения изготовление защищенной полиграфической продукции представляет собой законченный цикл полиграфических работ, в связи с чем, доизготовление данной продукции на других предприятиях не допускается.
Кроме того, продажу защищенной полиграфической продукции вправе осуществлять только лицензиат - изготовитель защищенной полиграфической продукции непосредственно заказчику или его представителю.
конец цитаты.
---------------------------------------------------------
Так что если у Вас есть клиенты, которым нужна "защищенная полиграфическая продукция", но данную продукцию вы делаете сами НЕ ПОЛНОСТЬЮ,
или делаете полностью, но не имеете лицензии,
или Вы ее только продаете, а вам её изготавливает типография, Имеющая лицензию, то
во всех этих трёх случаях Ваша организация будет является правонарушителем.
dracar_spb
17.06.2009, 15:35
Нумерация не считается.
Иначе каждый бы кто купил нумератор ( даже ручной) попадал под статью.
А в принципе можно просто написать в счете - "полиграфическая продукция" и формат
abg
17.06.2009, 15:41
в счете то мы что угодно напишем, но на самих билетах будут наши выходные данные )))
P.S.
В общем, на сколько я понял, то что нас просят изготовить - не подпадает под лицензирование, ибо степени защиты отсутствуют ))
printaus
17.06.2009, 16:28
вообще говоря нумерация, выполненная способом высокой печати, является одной мз степеней защиты. Защищенной полиграф продукция считается, когда кол-во степеней защиты >=3
abg
17.06.2009, 16:37
...Защищенной полиграф продукция считается...
кем считается?
какими документами данный факт устанавливается?
важно, чтобы в конечном итоге и в МинФине так же всё считалось)))
Майк
17.06.2009, 16:40
Так что если у Вас есть клиенты, которым нужна "защищенная полиграфическая продукция", но данную продукцию вы делаете сами НЕ ПОЛНОСТЬЮ,
или делаете полностью, но не имеете лицензии,
или Вы ее только продаете, а вам её изготавливает типография, Имеющая лицензию, то
во всех этих трёх случаях Ваша организация будет является правонарушителем.
В позапрошлом году приходилось заказывать для клиента БСО с защитой в Еврокопии. Еврокопия продала нам, после того, как мы прислали договор с клиентом, клиент - оч. солидная организация - купил у нас. Так что вопрос дискуссионный.
Майк
17.06.2009, 16:41
Защищенной полиграф продукция считается, когда кол-во степеней защиты >=3
А разве не два и более?
abg
17.06.2009, 18:12
В позапрошлом году приходилось заказывать для клиента БСО с защитой в Еврокопии. Еврокопия продала нам, после того, как мы прислали договор с клиентом, клиент - оч. солидная организация - купил у нас. Так что вопрос дискуссионный.
Получается, что вы не являлись лицензиатом-изготовителем, но тем не менее, продали лицензированную продукцию заказчика...
а об этой ситуации как раз говорится в шестом абзаце Письма Минфина РФ от 21 февраля 2005 г. N 05-03-4/58 (http://www.pravoteka.ru/pst/912/455560.html)
Майк
17.06.2009, 18:27
а об этой ситуации как раз говорится в шестом абзаце Письма Минфина РФ от 21 февраля 2005 г. N 05-03-4/58 (http://www.pravoteka.ru/pst/912/455560.html)
Судя по письму, соответствующая тенденция налицо. Значит, по праву ограничений на такие сделки нет. Санкций за "нарушение письма" тоже нет никаких. Оно же не является законодательным или нормативным актом. Более того, в прерогативу Минфина не входит регулирование гражданско-правовых отношений, к каковым относятся сделки купли-продажи. Более того, попытка установления порядка совершения каких-либо сделок путем подобных "писем счастья", а не законодательно, может повлечь за собой реакцию со стороны Федеральной антимонопольной службы.
abg
17.06.2009, 18:38
мда...))
Майк
17.06.2009, 18:43
мда...))
Попробуйте у практикующих юристов и финансистов узнать, что такое письма минфина и с чем их едят, ну, или наоборот. :-))
Да и относится это письмо только к государевым людям:
"В связи (http://www.pravoteka.ru/enc/5405.html) с вышеизложенным и, в случае (http://www.pravoteka.ru/enc/5545.html) выявления нарушений в области (http://www.pravoteka.ru/enc/3780.html) изготовления и торговли (http://www.pravoteka.ru/enc/6040.html) защищенной полиграфической продукции в Вашем министерстве (http://www.pravoteka.ru/enc/3337.html) (ведомстве (http://www.pravoteka.ru/enc/774.html)), просим провести мероприятия по устранению указанных нарушений и о результатах сообщить в Министерство (http://www.pravoteka.ru/enc/3337.html) финансов (http://www.pravoteka.ru/enc/6372.html) Российской Федерации (http://www.pravoteka.ru/enc/6333.html) до 01 апреля 2005 года.
Одновременно просим указать, с какими юридическими лицами (http://www.pravoteka.ru/enc/3116.html) (индивидуальными предпринимателями (http://www.pravoteka.ru/enc/2385.html)) Вами заключены договоры (http://www.pravoteka.ru/enc/1806.html) на изготовление и поставку (http://www.pravoteka.ru/enc/4534.html) защищенной полиграфической продукции, планируемые сроки (http://www.pravoteka.ru/enc/5703.html) проведения конкурсов (http://www.pravoteka.ru/enc/2799.html) по определению (http://www.pravoteka.ru/enc/3987.html) изготовителя (http://www.pravoteka.ru/enc/2291.html) защищенной полиграфической продукции в 2005 году для нужд Вашего министерства (http://www.pravoteka.ru/enc/3337.html) (ведомства (http://www.pravoteka.ru/enc/774.html)), а также в каком порядке осуществляется размещение заказов (http://www.pravoteka.ru/enc/2105.html) на изготовление защищенной полиграфической продукции (либо федеральным министерством (http://www.pravoteka.ru/enc/3337.html) (службой (http://www.pravoteka.ru/enc/5526.html), агентством (http://www.pravoteka.ru/enc/67.html)), либо подведомственными министерству (http://www.pravoteka.ru/enc/3337.html) службами (http://www.pravoteka.ru/enc/5526.html) и агентствами (http://www.pravoteka.ru/enc/67.html), либо территориальными органами (http://www.pravoteka.ru/enc/4003.html) указанных ведомств (http://www.pravoteka.ru/enc/774.html))."