Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Ваше мнение: что бы Вы хотели получить от внедрения СтП [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Ваше мнение: что бы Вы хотели получить от внедрения СтП


Terem CtP
30.03.2004, 14:56
У всех разное представление о том, что должна принести установка СтП, поделитесь своим мнением. С какими трудностями боитесь столкнуться при переходе на СтП

30.03.2004, 15:32
ИМХО из чистого любобытства:
1) Материальная экономия (наверное есть смысл в сравнении с ФНА на год - три в перёд)...
т.е. ($ФНА + $плёнки + $пластина)*кол-во ><=/ ($СТП + $пластина)*кол-во
2) ... хм ... как бы фразу подобрать, которая формулирует смысл "удобность использования, т.е. насколько СТП прост в работе для операторов, коректоров, технологов, ..." ...
3) Гибкость применения для различного парка машин по марке и формату...
4) Какие перспективы в развитии по сравнению с тем же ФНА...


- Андрей

LayOut
31.03.2004, 11:10
Хочется:
- сократить время на стадии PS-файл->печатная форма
- улучшить качество печатных форм
- получать профили подачи краски (CIP3) не со сканера, а с РИПа СТП

пожалуй в допечатном - всё
надеюсь, как следствие, сократится время на приладку

это лишь с точки зрения производства, а не бухгалтерии...

Terem CtP
31.03.2004, 14:11
Оригинал принадлежит еПолиграф
ИМХО из чистого любобытства:
1) Материальная экономия (наверное есть смысл в сравнении с ФНА на год - три в перёд)...
т.е. ($ФНА + $плёнки + $пластина)*кол-во ><=/ ($СТП + $пластина)*кол-во
2) ... хм ... как бы фразу подобрать, которая формулирует смысл "удобность использования, т.е. насколько СТП прост в работе для операторов, коректоров, технологов, ..." ...
3) Гибкость применения для различного парка машин по марке и формату...
4) Какие перспективы в развитии по сравнению с тем же ФНА...


- Андрей 1. Таких расчетов много, экономия правда есть, но все считают по-разному
2. Удобство работы в основном зависит от софта, а он бывает очень разный, хотя если освоен софт с ФНА, дальше все похоже. Удобство работы с железкой зависит от степени ее автоматизации.
3. Используемые форматы у каждой машины свои, обычно разброс большой. Вот если пробивка встроенная, то нужна чтобы она все схемы пробивки печатных машин поддерживала. Если отдельная, они обычно много схем поддерживают.
4. Ну про ФНА, можно сказать, что почти все производители перестали их выпускть. Из оставшихся знаю ECRM, ну может еще кто.

Terem CtP
31.03.2004, 14:18
Оригинал принадлежит LayOut
Хочется:
- сократить время на стадии PS-файл->печатная форма
- улучшить качество печатных форм
- получать профили подачи краски (CIP3) не со сканера, а с РИПа СТП

пожалуй в допечатном - всё
надеюсь, как следствие, сократится время на приладку

это лишь с точки зрения производства, а не бухгалтерии...
Возможны еще плюсы:
- снижение брака из-за неприжима, пыли и др.
- лучше совмещение красок

Terem CtP
31.03.2004, 14:21
Спасибо за ответы :)

01.04.2004, 17:18
Оригинал принадлежит Terem CtP
Спасибо за ответы :)

И Вам спасибо, ... за исчерпывающую информативность...

Эребус
02.04.2004, 14:38
Оригинал принадлежит Terem CtP
4. Ну про ФНА, можно сказать, что почти все производители перестали их выпускть. Из оставшихся знаю ECRM, ну может еще кто.


Оп-ля! Вот это уже новость, граничащая с сенсацией!
То есть и Сайтекс, разработав Ви-куб, тут же снял его с производства, и Агфа отказалась от своих моделей, и Гейдельберг всю свою линейку на свалку выкинул?... Про всякие там Дайниппоны и СканТексты даже молчу...
ЕЦРМ остался единственным производителем! Круто!

Да уж... В такой ситуации ничего не остается, как переходить на СТП...

Анатолий.

P.S. "Темна вода во облацех..."

Valery
02.04.2004, 16:50
ГАРТ: А фотовыводные устройства еще продаются?

А. Р.: Да, продаются. Причем слухи о том, что фирма Creo прекратила их производство, не имеют под собой никаких оснований. Мы продаем около 20–30 устройств в год.

Как говорится конец цитаты.

PS Хейдель и Агфа еще в прошлом году закрыли.

antr
05.04.2004, 13:15
В настоящее время Нисса предлагает БУшные ФНА Крео, которые восстановлены на заводе, и все такое, за небольшие деньги. Потом предлагает их выкупить за половину этих небольших денег, если заказчик захочет купить у них СтП (это не я, это из разговоров с клиентами). Что касается АГФА, то всем известно о прекращении СОБСТВЕННОГО производства ФНА для пленки и о продаже ФНА, производящихся на заводах Скрин. Относительно ЕЦРМ - они вполне официально заявили о своей позиции "стоять до последнего" и производить ФНА для пленки, пока будет на них хоть один клиент. По их собственным опубликованным данным, продажи ФНА у них за год (с марта 2003 по февраль 2004) поднялись на 20-30%, в зависимости от месяца.

Valery
05.04.2004, 18:43
1) Не знаю реальных дел на заводах Крео и Агфа, но могу заверить, что простому оператору ФНА гораздо радостнее было бы, если б производство ФНА "до последнего" осуществлялось бы производителем посерьезней, чем ЕСРМ.
(Я имею ввиду приверженность ЕСРМ к примитивной конструкции ФНА)

2) Когда Хейдельберг первым закрыл производство тяжелых сканеров, все кричали, что это непонятная ошибка.
История все расставила на места за полгода.
Сейчас в сканерах остался один есрм.

PS Кстати, как то странно читается про Ниссу - типа тюхают неновые ненужные ФНА, а потом меняют за доплату на СТР.
Надеюсь, я ошибаюсь в своей интерпретации ваших слов?

antr
05.04.2004, 19:00
моих слов про Ниссу - в общих чертах, да.
Про ЕЦРМ - ну, все гениальное просто... И, как показывает время, серьезно. И самое интересное - работает.
Вот, например, одна известная компания - как не умели производить хороших ФНА, так и не производят. Не научившись делать ФНА - не научились делать и СтП... Где теперь их газетные машинки? Где цифровая печать? Туда же движется и их листовой офсет. Это жизнь во всем ее многообразии. То есть, про несерьезного производителя можно долго и упорно рассуждать, ругая качество конструкции до тех пор, пока не обнаружишь отсутствие разницы в качестве отпечатков. У меня есть отпечатки с одних, других и третьих пластин. Все отпечатки отменного качества, и только подписи выдают в них разные экспонирующие машинки, технологию пластин и печатный станок.
Как говорится, если дешевый порошок стирает так же, как дорогой, то зачем платить больше?

Valery
05.04.2004, 19:29
Ну, за Ниссу, пусть г.Кувшинов вас попинает. Я б ему палец в рот не положил. :))
Про известную компанию - вообще непонятно кто, поскольку мне такая неизвестна. Во всяком, случае не умеющая делать ничего. Я такого даже про ЕСРМ не смогу сказать :)
Про разницу отпечатков - ну так смотря что и чем печатать.
Уж по фотоформам, я точно скажу ху из ху.
А испортить их, усреднив по качеству - любому под силу.
Ну а про стиральный порошок - это уж увольте - не силен.
Но философия апологетов Доси мне всегда претила.
Оно ж только на вид майка Найк с рынка и магазина одинаковые. А зачем платить дважды - узнает пользователь порошка после пары стирок. А если он еще и на порошке съэкономил, то тут ваще инвариантность прикольная получается.

able
06.04.2004, 09:30
По поводу пластин(не CTP), а заодно и красок - пластины и краски разных производителей и марок значительно отличаются друг от друга - этого незаметно (делитанту) при низких линиатурах (150 - 175), однако при 200 lpi и выше, разница в качестве этих материалов становится принципиальной, хотя может это просто мы печатать неумеем.

Пластины сложно сменить? - даже можно на помойку выкинуть, так?
А если, господа, "Выводилку" купить - она "заточена" под вполне конкретные пластины, так? И вот представьте, что не очень пластины, не смогли с них хорошо печатать, то все на помойку? Не дороговато?

antr
06.04.2004, 10:34
Оригинал принадлежит Valery
Ну, за Ниссу, пусть г.Кувшинов вас попинает. Я б ему палец в рот не положил. :)) - еще бы, зачем уважаемому человеку вскую фигню в рот совать :-) Однако против фактов и разумных доводов он не возражает, как я имел удовольствие лично убедиться в пятницу во время Круглого стола в Питере.

Оригинал принадлежит Valery
Про разницу отпечатков - ну так смотря что и чем печатать.
Уж по фотоформам, я точно скажу ху из ху. - но заказчик-то продает отпечатки, а не фотоформы... Сравнивая фотоформы, мы быстро дойдем до квадратных точек, к которым хорошо бы еще квадратные чернила и квадратную печатную машинку.

antr
06.04.2004, 10:48
Оригинал принадлежит able
Пластины сложно сменить? - даже можно на помойку выкинуть, так?
А если, господа, "Выводилку" купить - она "заточена" под вполне конкретные пластины, так? И вот представьте, что не очень пластины, не смогли с них хорошо печатать, то все на помойку? Не дороговато? - из личного опыта обращения с пластинами СтП и обычными могу сказать, что переналадки машины с точки зрения увлажнения и баланса краска-вода почти не требуется. Мы специально печатали разными пластинами на одной машине - по приборчикам разница в плотности укладывалась в пределах последней значащей цифры (на D19) по всей шкале. Печатали на старом двукрасочном Гейдельберге. Это я к отсутствию заметной разницы с точки зрения эксплуатации цифровых пластин по сравнению с обычными.
А что касается помойки - уж извините... Если работает у других, а у вас - нет, "может, что-то в консерватории подправить?" Во всяком случае, мне неизвестен ни один случай возврата СтП по причине неспособности персонала на нем работать.

able
06.04.2004, 11:31
Антон, я пытался высказаться о качественной печати на высоких (200 и более) Lpi, если вы хорошо печатаете 1-3% и 98% растры с люых пластин и люыми красками на любых Lpi - завидую Вам.

antr
06.04.2004, 11:53
Дело в том, что я не печатаю, я продаю этих друзей. Что касается печати светов и теней при высоких линиатурах, известен факт плохого воспроизведения этих мест (из техдоков и личного опыта общения) фотополимерными пластинами и не очень стабильное воспроизведение светов серебряными. Однако, есть способы борьбы, заключающиеся в линеаризации тех и других пластин. Что касается текущих ИК-чувствительных пластин, у них этот недостаток вроде бы незаметен (правда, там с тиражами не все ясно).
В свете слухов о надвигающейся Друпе2004 ожидается прорыв в фиолетовых фотополимерных пластинах - линиатуры до 250 lpi и диапазон 1-99%, так что имеет смысл подождать и посмотреть.
А насколько просто (или сложно) у Вас получается печатать с обычных пластин упомянутые трудные места?

able
06.04.2004, 12:03
Thx, OK.

MikeMac
06.04.2004, 15:34
Оригинал принадлежит antr
В настоящее время Нисса предлагает БУшные ФНА Крео, которые восстановлены на заводе, и все такое, за небольшие деньги. Потом предлагает их выкупить за половину этих небольших денег, если заказчик захочет купить у них СтП

Cо стороны Нисса:
Предложения бывают разные, в том числе и такое возможно.
Если же это понято, как прекращение продаж новых ФНА - продажи продолжаются и у нас и у ряда других компаний, как новых, так и восстановленных устройств.

Другое дело, что инвестиции в ФНА сегодня обычно рассмтриваются как кратковременное решение проблемы (обычно на 2 года, не более) с тем, чтобы дальше снова вернуться к вопросу о том, стоит ли CTP покупать. В этой ситуации выбор меджу новым ФНА и восстановленным вовсе не так очевиден, как 3 года назад. Поэтому и мы и другие и предлают и новое и восстановленное.

antr
06.04.2004, 16:01
как бы договориться и получить видео с Круглого стола в Питере?

Valery
06.04.2004, 17:12
Я б тоже глянул бы на эту "Сухаревскую конвенцию" :)

По сути (фотоформы и отпечатки) - Эксперименталка печатала и не жужжала, пока новую копировку не купила, да еще не настроила ее.
Вот тут то и началось. Оказалось - точка растра с ореолом круче Долева. Пришлось починять.
Могу прояснить тех.детали, но думаю, понятно, о чем я говорю, а главное - к чему.
А теперь о приятном: вот со словами про краску-воду и прочее в сравнении с классическими пластинами - абсолютно согласен.
От печатника никаких напрягов выход на тираж с стр-шных пластин не требует. А если и панчи сходятся - так ваще одно удовольствие.
А вот с квадратной печатью не соглашусь. Я б шестигранники предпочел бы. Так что Крео пока в большом долгу.
Про то, что выводилку выкидывать - ну тут не так уж все грустно. Максимум - проявку :). Хотя, если серьезно, можно даже с любым комплектом подождать чуток производителей пластин. Они подтягиваются очень быстро сейчас.
Качество улучшается, процесс обработки упрощается.
Не удивлюсь, если Друпа нас очень удивит в этом отношении.

Admin
06.04.2004, 17:27
Почему - Сухаревскую ? И кто там в ней Паниковский ?

Valery
06.04.2004, 18:04
Оригинал принадлежит Admin
Почему - Сухаревскую ? И кто там в ней Паниковский ?
Да никого я не подразумевал ни Паниковским ни Балагановым. Интересно просто. Когда конкуренты садятся за круглый стол - это всегда вызывает интерес.

Admin
06.04.2004, 18:26
И на нем конкуренты тоже мирно сосуществуют с пользой для каждого.