НЕ знаю, как это точно называется, но на 2-х красочной машине растровая точка с первой секции двоится с уменьшенным кол-воим краски на второй секции. Получается какой то грязный растр: в лупу это как-бы повтор точки, но с меньшим количеством краски. Это не стабильно, меняется на протяжении печати тиража. Больше всего это проявляется в левой и правой части хвоста листа бумаги. Уже как не прилаживались, как не акклиматизировали бумагу - эффект один и тот же: в процессе печати тиража цвет меняется как хочет (речь идет о С+У зеленый травяной). Выдержать практически невозможно. Может кто сталкивался? Может количество воды на 1-й, 2-й секциях, а может раздача бумаги. Очень тяжело это выяснить самому. Подскажите, что знаете - может безвыходная ситуация? Машина СМ 74-2.
Котов Евгений
17.04.2009, 23:07
Скорее всего бумагу раздаёт.
Serlan
17.04.2009, 23:12
Скорее всего бумагу раздаёт.
Та сначала я так думал и печатники меня к этой теме склоняли. Но не может же разная бумага с разным направлением волокон вести себя похожим образом? Хотя?.... всякое бывает. Уже просто сил нет, устал от этой проблемы. Не знаю что делать...
Котов Евгений
17.04.2009, 23:18
Та сначала я так думал и печатники меня к этой теме склоняли. Но не может же разная бумага с разным направлением волокон вести себя похожим образом? Хотя?.... всякое бывает. Уже просто сил нет, устал от этой проблемы. Не знаю что делать...
Почему не может? Дело ведь не только в волокнах, это может происходить и из-за неотрегулированных клапанов на цилиндрах - морщин заметно не будет, но раздавать бумагу веером от клапана к хвосту будет. Кресты идеально ровно сидят или тоже поддваивают?
Serlan
17.04.2009, 23:22
Почему не может? Дело ведь не только в волокнах, это может происходить и из-за неотрегулированных клапанов на цилиндрах - морщин заметно не будет, но раздавать бумагу веером от клапана к хвосту будет. Кресты идеально ровно сидят или тоже поддваивают?
Вот и Вы, Евгений, эту же пробему освещаете. Спасибо. Наверное, она и есть, но сложно это определить на одной машине в одной типографии. Наверное, - это бумага,- 115 гр/м2, а на 150 гр/м2 уже проще, нет таких проблем.
Русский
18.04.2009, 01:08
но на 2-х красочной машине растровая точка с первой секции двоится с уменьшенным кол-воим краски на второй секции.
Возможно у вас не отрегулированы клаппана, отрегулируйте их на всех цилиндрах в том числе и передающих, также просмотрите опорные ролики открывающие клапана, также на всех цилиндрах.
Lotoff
18.04.2009, 01:11
поддержу мнение Евгения.
90% клапана.
груп.инженеров
18.04.2009, 06:51
а чего вы спецов не вызовите?
Не будите же вы сами себе зуб сверлить, kонсультируясь на научно-популярном форуме.
Babylon5
18.04.2009, 10:58
Уважаемый Serlan, вызывайте нашу сервисную службу, мы продиагностируем вашу машинку и попытаемся найти причину Ваших проблем...
Будут вопросы - обращайтесь, поможем чем сможем...
zoki68
18.04.2009, 13:26
Подскажите, что знаете - может безвыходная ситуация? Машина СМ 74-2.
Обычно такое бывает на машинах с передающими цилиндрами двойного диаметра и неисправными клапанами. В первые клапана (к примеру) на передающем цилиндре лист входит нормально, а во вторые с проблемой, например грязь в клапанах, не отрегулированы клапана, какой то клапан подржавел и не открывается и т.д. Реже бывает смещение цилиндра и как следствие несоответствие цикла входа бумаги в первые и вторые клапана, но вряд ли у вас это. У вас первый вариант, так как эффект по вашим словам не стабильный, а имеет переменную величину, поэтому надо проверить настройку всех клапанов, кулачков и подшипников.
Ну и собственно так как на второй секции всегда отмарывается первая краска, а листы, в приведеном примере, через один имеют смещение, то вы и получаете то что имеете.
vicsan
18.04.2009, 16:44
Подобный случай подробно обсуждался месяца три назад. поищите.
Serlan
21.04.2009, 13:12
[QUOTE=Котов Евгений;2116093]Кресты идеально ровно сидят или тоже поддваивают?[/QUOTE
кресты - нет,
ZOY
28.04.2009, 18:16
Сталкивался с подобным на бумагах 90-115гр.(было приимущественно на автоматной стороне) На мой взгляд- 1-это бумага, т.к печатал основной тираж на китайской бумаге(в белых пачках)- весь тираж колдовал с автоматом бокового равнения(если чуть перетягивет создается "петля", лист заходит в машину с небольшой складкой(невидна), + ролики форматные(волосатые) отодвигал дальше чем обычно+ нарезал полоски на наклонном столе, чтоб прижимали разравнивали лист- все это заметно помогало, но все же переодически было-т.к бумага простояла на сквозняке-была вся "волнистая".. воот, а когда нарезали бумагу на допечатку-зеленые пачки(не помню фирму) там даже намека на двоение не было.Ну и конечно согласен клапана смотреть, чистить, смазывать
Paper man
28.04.2009, 18:34
Хм, из первого поста показалось, что это классический обратный краскоперенос, раз растровая точка с одной секции садится на другую, да ещё с уменьшенным количеством краски. Перед тем, как машину крутить, проверить увлажнение и краску не пробовали?
Lotoff
30.04.2009, 01:38
Хм, из первого поста показалось, что это классический обратный краскоперенос, раз растровая точка с одной секции садится на другую, да ещё с уменьшенным количеством краски. Перед тем, как машину крутить, проверить увлажнение и краску не пробовали?
Причем тут увлажнение и краска? Обратный краскоперенос всегда присутствует, это нормальное явление, при правильной передаче листа он стабильный - а тут то как раз о том и речь, что он дает двоение - т.к. изображение оставшееся на следующих резинах не попадает в изображение с предидущей, через раз. Это клапана. И не обязательно с двойного цилиндра.
Gofro
30.04.2009, 11:09
НЕ знаю, как это точно называется, но на 2-х красочной машине растровая точка с первой секции двоится с уменьшенным кол-воим краски на второй секции. Получается какой то грязный растр: в лупу это как-бы повтор точки, но с меньшим количеством краски. Это не стабильно, меняется на протяжении печати тиража. Больше всего это проявляется в левой и правой части хвоста листа бумаги. Уже как не прилаживались, как не акклиматизировали бумагу - эффект один и тот же: в процессе печати тиража цвет меняется как хочет (речь идет о С+У зеленый травяной). Выдержать практически невозможно. Может кто сталкивался? Может количество воды на 1-й, 2-й секциях, а может раздача бумаги. Очень тяжело это выяснить самому. Подскажите, что знаете - может безвыходная ситуация? Машина СМ 74-2.
попробуйте использовать офсетные полотна с быстрым отделением листа. На бумагу будет меньше нагрузка на растяжение поможет даже при изношеных захватах.
Gofro
30.04.2009, 11:14
Хм, из первого поста показалось, что это классический обратный краскоперенос, раз растровая точка с одной секции садится на другую, да ещё с уменьшенным количеством краски. Перед тем, как машину крутить, проверить увлажнение и краску не пробовали?
Полностью согласен! особенно если до этого все нормуль было и вдруг.... Шкалки поставьте и проверьте предачу по шкалам, направление отлива бумаги поменяйте если возможно.
Sanya
30.04.2009, 11:16
ИМХО это не от бумаги. Необходимо сначала почистить и смазать клапана. если не помогло - то отрегулировать их. Регулировать самостоятельно я бы не стал - лучше доверится профессионалам.
texnolog
30.04.2009, 21:34
клапана.
на офсетном полотне второй секции всегда находятся 2 изображения - второй секции и первой.
т.к. краска после первой секции не успевает высохнуть и частично переносится на резину второй секции.
когда проходит лист, перекошенный в клапанах, изображение с первой секции, на резине второй, начинает двоиться, причем именно с уменьшением интенсивности - с одного оттиска переходит мало краски
Serlan
28.05.2009, 17:32
Всем участникам, ответившим и участвовавшим в обсуждении темы, большое СПАСИБО! Проблему обнаружили. Многие собеседники были правы - это износ роликовых подшипников на передающем цилиндре и несвоевременное закрывание клапанов этого же цили ндра. В результате чего, лист "бросало" в захваты печатного цилиндра, двоилось изображение. Ждем специалистов...