Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Книжку читаю...о кризисе вздыхаю [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Книжку читаю...о кризисе вздыхаю


promom
12.04.2009, 23:43
описываются события Конец 2008-Начало 2009г.
Сначала казалось, что все это ненадолго. Обычный рыночный спад, за которым последует неминуемый подъем. Доллар вырос на два рубля, и всех это только забавляло, несмотря на то, что медиа среда была наполнена стенаниями о надвигающейся катастрофе. Мы считали это обычной паникой, а в офисных кругах распространялась оптимистичная версия о том, что кризис затронет только банки и инвестиционные компании, помиловав торгашей. Начался тотальный обвал биржевых индексов, а доллар вырос еще на полтора рубля, но большая часть всех нас получала долларовую зарплату в рублевом эквиваленте, поэтому планктон ответил финансовому кризису «антикризисными вечеринками». Средней руки бары, небольшие клубы, пивняки и караоке забились менеджерьем. Места нужно было бронировать чуть ли не за неделю. Мы танцевали на барных стойках, срывали рубашки с себя и своих подруг, мы накачивались недорогим алкоголем и все отчаяннее ныряли в отчаянное веселье. Мы брали пример с более состоятельной прослойки, которая упивалась двенадцатилетним виски «Dewars» и шампанским «Ruinart» в местах типа «Рай», «Китчкок», «Опера» и «Сохо румз». Начался традиционный русский пир во время чумы. Веселье было не остановить. Жизнь продолжалась в пьяном угаре.
Через неделю катастрофически упала цена на нефть. Банки стали рушиться один за другим, и правительство не успевало вбрасывать в топку кризиса поленья похудевшего Стабфонда. Банкротились инвестиционные фонды, девелоперы, строительные и страховые компании. Поговаривали о банкротстве «Миракс групп» и РБК. Начинался кризис неплатежей.
Потом стали рушиться сетевые ритейлеры. За ними торговые компании. Пошли первые увольнения. Сначала увольняли знакомых твоих друзей, потом самих друзей, и вот уже первые ласточки начали вылетать из гнезда твоей корпорации. Зарплату зафиксировали по курсу двадцать пять, несмотря на то что доллар неуклонно полз вверх. Потребительская корзина заметно дорожала.
Тем временем на мою почту ежедневно приходили «внутренние рассылки», сообщающие об очередных «экономных решениях». Отмена бонусов, отмена оплаты мобильной связи, замораживание корпоративной страховки, отмена дотаций на офисную столовую с одновременным удорожанием питания. Последней пала крепость офисного чая и кофе. Теперь его рекомендовалось приносить из дома. Мы обреченно ждали циркуляра по туалетной бумаге.
Каждая неделя начиналась с новости о том, что такому то отделу предписывается в недельный срок сократить свой штат на столько то единиц. Sales пока никто не трогал, ведь мы приносили деньги. Но чем хуже платили наши клиенты, чем быстрее они схлопывались, тем неотвратимее надвигалась наша очередь. На последнем собрании торговых структур было объявлено, что до конца весны наша численность сократится на сорок процентов. «Каждый из вас может завтра оказаться на улице, – с сожалением констатировал Филинов. – Мы вынуждены пойти на такой шаг, чтобы корпорация осталась жить. Чтобы вам было куда вернуться, – лицемерно добавил он. – Мы находимся на военном положении. Мы ищем новые ресурсы во имя жизнеобеспечения корпорации». И это было чистой правдой. Пять уволенных сотрудников склада с общей годовой зарплатой в сорок две тысячи долларов являлись тем самым ресурсом, который позволил пяти топ менеджерам продолжать свои мобильные разговоры, обходившиеся компании в девяносто тысяч в год…
«Антикризисные вечеринки» закончились так же внезапно, как и начались. Бары и караоке опустели. Кафе и пивбары стремительно умирали. Встречаясь в редких теперь местах общепита для среднего класса, мы смотрели друг на друга как на живые трупы, задавая один и тот же вопрос: «Ты как?», внутренне сжимаясь от страха получить ответ: «Уволили», – означающий, что снаряды рвутся все ближе и ближе к тебе.
Из новостей меня интересовали только курс валют и прогноз на будущее. В отчаянии я пытался читать между строк, хотя и ни черта не понимал в экономике: насколько будет хуже и есть ли свет в конце этого тоннеля? Я серфил сеть, читая истории про увольнения, или рассказ о посещении банка, поднявшего ставку, или предупреждения о грядущем сокращении зарплат. Мой интернет стал Сетью Обреченных. Я пытался хоть в каком то, пусть самом непосещаемом блоге, уловить надежду, что все это скоро кончится. Надо потерпеть месяц, два, три – и все образуется. Но ничего подобного на глаза не попадалось. Каждая страница вопила: завтра это может случиться с тобой. Непременно случится. Не может не случиться. Страх ожидания переполнял нас.
Но просто держать в страхе было недостаточно: в нас еще ежедневно возбуждали чувство стыда.
С одной стороны, новое руководство не уставало напоминать, в каком сложном положении была наша компания перед слиянием: низкая прибыльность, падение оборотов, неразбериха в бухгалтерской отчетности, отсутствие четкой стратегии, разобщенный и дезориентированный коллектив, слабые кадры, воровство, коррупция, разгильдяйство… И во всем этом были виноваты мы, менеджеры. Базовая прослойка любого бизнеса. И теперь именно мы, а не получившие солидные барыши прежние акционеры и топ менеджмент, должны постоянно помнить об ответственности за содеянное. Осознавать ошибки, раскаиваться и стараться их искупить. Конечно, речь идет только о тех, кто останется. Ведь большую часть персонала придется отправить на улицу. Во первых, из за вышеуказанных ошибок, во вторых, из за финансового кризиса, в третьих, – из за финансового кризиса.
Мы пытались убежать от всего этого в сеть, обратиться к телевизору, но там нас поджидала другая сторона – общество. По телевизору народу рассказывали о запредельной стоимости социальных пакетов для офисных сотрудников, льготных кредитах, льготных ипотеках, безлимитных тарифах мобильной связи, умопомрачительных представительских расходах, корпоративах стоимостью полмиллиона евро, гигантских годовых бонусах и неприличных зарплатах. Конечно, резюмировал телевизор, при такой расточительности все это не могло не закончиться кризисом. Офисный житель – вот истинный виновник случившегося.
И благодарный за указание на пойманного с поличным вора народ отвечал телевизору взаимностью. Когда ты ехал в метро, окружающие принимались на повышенных тонах обсуждать «корпоративных бездельников, просравших страну», и «правильно, что их наконец в шею погнали». Когда толкался в пробках, тебя норовил подрезать любой хач бомбила или водитель маршрутки, не забывая при этом бросить в открытое окно: «Машину купил, права купил, а водить не купил, менеджерье поганое!». Интернет буквально сошел с ума. Блоги, форумы, левацкие сайты пестрели главным лозунгом года: «ВЕШАЙСЯ, ОФИСНЫЙ ПЛАНКТОН! ТВОЕ ВРЕМЯ УШЛО» и «УБЕЙ МЕНЕДЖЕРА!». Бастионы офисных жителей, такие, как, например, «Одноклассники» или «ЖЖ» ежедневно взрывались тысячами сетевых баталий. Люди заходили на наши форумы, личные «стены» и дневники, чтобы, глумясь, сказать о том, что наши кредитные машины, квартиры и плазменные телевизоры завтра отнимут, нас выкинут на улицу, и мы превратимся в бомжей, живущих в картонных коробках.
И неважно, что львиная доля всех этих внезапно обретших правду чуваков оказывалась нашими ниже оплачиваемыми коллегами. Всем было плевать, что корпоративы, бонусы и огромные зарплаты не имели к «планктону» никакого отношения, и эти чрезмерные траты обогащали лишь верхушку. Никого не волновало, что вся вина среднестатистического менеджера среднего звена состояла в его глупом стремлении соответствовать: коллегам, начальству, корпоративной этике, образу преуспевающего человека, который вдолбили в наши головы СМИ. Глупость и пресловутое общественное мнение толкали его набирать потребительские кредиты, платить гигантские проценты по кредитным картам, услужливо втюханным банками, приобретать машины в псевдо беспроцентную рассрочку, покупать квартиры по фантастически невыгодной ипотечной системе и в результате еле сводить концы с концами.
Никто не вспоминал, что еще несколько месяцев назад все гребаное общество верещало лишь одно: «Потреблять! Потреблять!! Потреблять!!!» Об этом кричали СМИ, умоляли интернет рассылки, заклинали радио и журналы. Потребление стало национальной идеей. Даже больше, чем национальной, потому что само понятие «нация» стерлось. Казалось, на ее место пришел один большой рынок. И наши сегодняшние гонители, мечтательно раскрыв рты, следили за новым героем – МЕНЕДЖЕРОМ СРЕДНЕГО ЗВЕНА.
Теперь они злорадно хихикают, читая, как банки повышают кредитные ставки, замораживается строительство новых домов и отбираются взятые в кредит авто. Смеются, истово крестясь и благодаря судьбу за то, что им так повезло. Они не успели влиться в наши ряды, и теперь им, в отличие от нас, нечего терять, ведь у них ничего и не было. Все дружно отмежевались от корпоративного клерка и объявили себя «честными тружениками» (интересно, что скрывается за этим определением?). Общее счастливое вчера перестало существовать. О нем предпочли стыдливо забыть. Война началась. «РАБОЧИЙ КЛАСС ИДЕТ В РАЙ!» – вот был ее лозунг.
Они еще не поняли, что сокращения неминуемо начнутся на заводах и фабриках, задержка зарплаты целым паркам водителей маршруток станет привычным явлением, повысятся цены на продукты, электроэнергию и квартиры. Банки вдруг вспомнят об их еще вчера никого не волновавших копеечных кредитах на стиральные машинки и телевизоры. А крупнейшие российские и западные концерны объединятся в картель, и толстомордые кроты станут рассказывать с экранов о необходимости консолидации нации перед лицом кризиса, о необходимости затянуть пояса. Пояса действительно затянут – выбрасывая людей на улицу без компенсаций, увеличивая рабочий день без доплат и урезая и без того нищенское жалованье. Уже завтра банды озверевших, покинувших замершие стройки гастарбайтеров начнут грабить и насиловать их жен, как сегодня, под всеобщее улюлюканье, они делают это с нами и нашими женами. Но это случится завтра. А сегодня они рукоплещут ежедневным новостным заголовкам:


Первая волна увольнений оставила за бортом более полумиллиона менеджеров.
Банки начинают охоту за неспособными выплатить ипотеку.
Автосалоны объявили войну задержавшим ежемесячные выплаты по кредитам.
Менеджер повесился, узнав, что банк поднял кредитную ставку до семнадцати процентов.
В Москве дефицит метел: миллионы менеджеров готовятся переквалифицироваться в дворники.

Москва постепенно тонула в панике и страхе, и «замороженная» башня Федерации взирала на все происходящее, грустно мигая неоном своих огней, как недостроенное напоминание о всеобщей беспечности и самовлюбленности, которые остались в прошлом. На заброшенной стройке рядом с «Федерацией» постоянно тусовались кутавшиеся в лохмотья таджики, угрюмые хохлы, нервные киргизы и прочие настоящие москвичи. Теперь они были нашим будущим…
из Книги Сергея Минаева "Р.А.Б." http://funkysouls.com/6/10744_1.html

ВЕПР
13.04.2009, 01:25
еще не дочитав понял, что это Минаев.

"липкий" такой способ повествования.. "гламурно-простонародный" ..может менеджеру и пришел конец.. но во мне пришел конец - Минаеву (жаль что только после 3й его прочтенной книги - "THE ТЕЛКИ")


одна из рицензий к телкам в подтверждение моих мыслей

"В свое время я изрядно растёкся мыслию по древу о предыдущей книге Минаева, найдя в ней заоблачные дали мысли и доносимого смысла.
Я не лукавил. Я искренне верил, что все именно так, что в черной комнате есть та пресловутая черная кошка, что за отчаянным и хаотичным фоном, где-то там, в конце темного тоннеля есть Свет, есть голос Безмолвия, который люди услышат, пройдя священный катарсис Минаевского очищения огнём (в данном случае более уместен пример грязевых ванн)
Люди очень далеки от совершенства, деградация и падение в бездну бездуховности – налицо. Кто-то должен стучать в набат и звонить в колокола, кто-то должен взрывать этот тромб изнутри, кто-то должен говорить правду и пытаться открыть глаза на агонизирующую реальность, но НЕ ТАК….
Слышите, Сергей? Не так!
Людям надо давать альтернативу, возвышать их сознание, взрывать стагнацию духа, а сделать это можно только изначально отмыв их души и показав пальцем на звезды в ночном небе, шепнув на ухо про бесконечность и отражение этого света в их сердцах.
Людей уже мало просто клеймить и умножать мерзость и скорбь, не увеличивая познания и не меняя ориентиры.
Это порожняк. Это называется добивать и глумиться и это очень далеко от Пути Творца.
Цель оправдывает средства, так и в этом случае, вот только цель если и есть, то крайне размыта и телескоп засален липкой грязью пальцев настройщика, Не видно на небе ничего, сплошная муть и безнадега, как и безальтернативность (a, соответственно, нормальность и естественность) скотского существования интеллектуального, но бездуховного зверо-человека.
Стяжательство, похоть, тщеславие, скудоумие, убогость – неужели на этих китах можно держать читателя две трети книги, задувая его и без того слабо мерцающее сознание в в эту АНТИНОРМУ, надеясь рвануть его за волосы и вытащить из болота финалом?
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ТОНЕТ, как Лиза Бричкина захлёбывается в болоте основной части книги, не хватает в конце длины спасительного шеста и силы спасающего.
Я задохнулся на 200-ой странице и мне потребовалась кислородная подушка из прозы Германа Гессе, чтобы дочитать сей трактат до конца.
Скажу честно, что после прочтения ТЕЛОК напрашивается аллегория с походом в кино.
Гаснет свет. На экране появляется большая ПОПА. Треть фильма эта самая попа делает все, что функционально заложено для нее природой, потом то, чем её естественные функции дополнили люди. Попа называет себя Вавилоном и утверждает свою индивидуальность и независимость и лишь в конце фильма вдруг между ног склоняется зареванное лицо ее истинного хозяина,
Но, может быть, лицо истинного хозяина стоило показать сразу, если уж так хотелось поговорить О НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ???
Очень хочу посоветовать Сергею Минаеву прочитать Алексея Варламова "ЛОХ" и прочувствовать разницу, Цель не всегда оправдывает средства, иногда средства и вовсе меняют цель. Эх. талант бы Минаева, да в мирных созидательных целях-цены бы ему не было, да и на Высшем суде было бы не так запарно квалификацию светоносца подтверждать...

01level
13.04.2009, 07:21
2 ВЕПР: аналогичное дежавю... не дочитав, поняла что где то я это уже видела...
))))
по поводу критики Минаева: кому то в голову приходит например критиковать Достоевского с его однообразием во ВСЕХ! его так называемых (простите мне) произведениях?
я даже знаю что сейчас скажут мне: ну ты тоже... это же Достоевский! не сравнивай Божий дар с...
ну так вот ИМХО "каждый пишет как он слышит"(С)
не нравится - не читай.
ну и еще один копирайт с Вашего позволения:
Если вы чего то не понимаете - это не значит что это плохо...
)))
Вис лаф,
как обычна

ВЕПР
13.04.2009, 12:05
Если вы чего то не понимаете - это не значит что это плохо...


что 01levelу хорошо, то ВЕПРу смерть *))
Всего лишь высказал свое мнение *)
спорить можно и о содержательности пустоты... "стиль" - бесперспективный. давно исчерпал себя. Это как переходный возраст... и у Вас пройдет..
Ваш душевно... :spiteful:

tatyana.m.k.
14.04.2009, 18:37
Жаба душит платить 300 с гаком рублей за актуальненькую публицистику. Слог у него такой, что взгляду не за что зацепиться. "неминуемый подъем", "надвигающейся катастрофе", "тотальный обвал", "в рублевом эквиваленте",
"состоятельной прослойки"... Клише на клише и клише погоняет. Только и радости, что на злобу дня. :nono:, я лучше выпишу себе какой-нибудь журнал или газету, все толку больше будет. (Скачивать тоже много чести)
Приношу извинения почитателям таланта журналиста Минаева.

ko6pa
14.04.2009, 18:47
хе-хе. "Достоевского не читал, но, судя по каментам - говно".

Минаева читала. как филолог могу сказать - говно. не имхо.
ущербен, штампован, вторичен. upd. вспомнила точное определение - конъюнктура.

но. о вкусах не спорят. канечно.

01level
16.04.2009, 04:24
ну теперь напоминаю еще раз:
)))))))
не все что вам не нравицца - гав**
))))
может быть это не в вашей галактике просто?
ну а может быть и не в моей.
просто это существует и все. примите как есть.
))) как там физра говорит: ЕВПОЧЯ (С)

ПИ. ЭС: если жаба душит вас - задушите ету жабу сами. раньше чем она задушит вас.
))))

Rjak
16.04.2009, 11:11
У Минаева понравилась книжка "Духless", ничего такого гламурно-клубного до этого не читал.
Все остальное пошло по нисходящей, все менее и менее интересно.

ko6pa
16.04.2009, 11:20
ну теперь напоминаю еще раз:
)))))))
не все что вам не нравицца - гав**

))))

Юленька! ты знаешь, с каким пиететом я отношусь к тебе как к личности, интересной и самобытной. Но говорю выше о другом. не о личностной оценке творчества Минаева, а о объективной. мне-то как раз на него пох. но это НЕ художественная литература. это я тебе как педагог-словесник говорю.
НО! опять же. такая литература должна быть в любые времена. бульварное чтиво, засоряющее сознание, которое в огромных количествах поглощают массы. ведь даже у Донцовой поклонники есть, что уж тут говорить.

Alien
16.04.2009, 11:40
Жаба душит платить 300 с гаком рублей за актуальненькую публицистику. Слог у него такой, что взгляду не за что зацепиться. "неминуемый подъем", "надвигающейся катастрофе", "тотальный обвал", "в рублевом эквиваленте",
"состоятельной прослойки"... Клише на клише и клише погоняет. Только и радости, что на злобу дня. :nono:, я лучше выпишу себе какой-нибудь журнал или газету, все толку больше будет. (Скачивать тоже много чести)
Приношу извинения почитателям таланта журналиста Минаева.
Случайно нашёл в сети в электронном виде :)
http://slil.ru/27454843
Читаю порциями в метро, пока еду на работу.
Некоторые моменты интересны, но в общей массе "о, это я уже где-то читал"

tatyana.m.k.
16.04.2009, 11:56
Для метро, возможно, и нормально, но я в метро не езжу (это не понты, это просто повезло с расположением - пешком хожу), так что скачивать мне совсем незачем.

promom
16.04.2009, 12:13
Случайно нашёл в сети в электронном виде :)
http://slil.ru/27454843
Читаю порциями в метро, пока еду на работу.
Некоторые моменты интересны, но в общей массе "о, это я уже где-то читал"

Странный ты человек))) в моем первом сообщении указана ссылка на скачивание )))) "из Книги Сергея Минаева "Р.А.Б." http://funkysouls.com/6/10744_1.html "

Admin
16.04.2009, 12:27
Я задохнулся на 200-ой странице и мне потребовалась кислородная подушка из прозы Германа Гессе, чтобы дочитать сей трактат до конца.

Я ПОТРЯСЁН!!! Мне всегда казалось, что Герман Гессе написал свои великие книги в том числе и для того, чтобы книгочеи НИКОГДА не читали всяких минаевых, робски и прочую пелевиновидную вторичность.

Достоевский, Андерсон, Гессе, Диккенс, Пушкин ... и вся остальная НАСТОЯЩАЯ литература должны быть прививкой и противоядием против всемирной pulp fiction, этого словесного мусора, написанного исключительно ради наживы.

Силы небесные, ну как можно осилить 200 страниц минаевщины, когда уже прочитан Вертер???

А где же спасительный рвотный рефлекс?

Alien
16.04.2009, 12:31
Странный ты человек))) в моем первом сообщении указана ссылка на скачивание )))) "из Книги Сергея Минаева "Р.А.Б." http://funkysouls.com/6/10744_1.html "
Не странный, а не внимательный - не заметил, в первом сообщении текста много, до конца не прочитал.

promom
16.04.2009, 12:35
Силы небесные, ну как можно осилить 200 страниц минаевщины, когда уже прочитан Вертер???


Минаевщина гораздо интереснее и ближе к проблемам народа чем Старики-классики. Я пробывал читать Творцов, но засыпал на третьей странице. Минаева могу читать до утра. :yes:

ko6pa
16.04.2009, 12:37
Минаевщина гораздо интереснее и ближе к проблемам народа чем Старики-классики. Я пробывал читать Творцов, но засыпал на третьей странице. Минаева могу читать до утра. :yes:

в связи с чем могу вам только искренне пособолезновать.

Admin
16.04.2009, 12:50
Я пробывал читать Творцов, но засыпал на третьей странице. Минаева могу читать до утра. :yes:

Вот только потому Вы и видите в советском метро исключительно бомжей, дерьмо и вонь.

Поздно пить шампанское, когда душа отвалилась :cool:

tatyana.m.k.
16.04.2009, 12:56
У меня ценность автора определяется тем, что остается после того, как закрылась книга. После того, как закрывала, дочитав, томик Пелевина или Минаева - не остается НИ-ЧЕ-ГО. Пустота. Причем читаешь того же Пелевина, думаешь, ишь, как ловко завернул, шельмец, но тут же забываешь. А характеры того же Достоевского (вообще, с какого перепугу вообще подобные сравнения возникли, нашли, кого сравнивать) - они со мной. Навсегда.

Admin
16.04.2009, 13:04
А характеры того же Достоевского (вообще, с какого перепугу вообще подобные сравнения возникли, нашли, кого сравнивать) - они со мной. Навсегда.

Для чего надо читать хорошие книжки в детстве отлично объяснил Владимир Высоцкий:

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.

Детям вечно досаден их возраст и быт -
И дрались мы до ссадин, до смертных обид.
Но одежды латали нам матери в срок,
Мы же книги глотали, пьянея от строк.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь -
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Принимавшие вой, -
Тайну слова "приказ",
Назначенье границ,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних воен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.

И злодея следам
Не давали остыть,
И прекраснейших дам
Обещали любить;
И, друзей успокоив
И ближних любя,
Мы на роли героев
Водили себя.

Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав - столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом,
И доспехи надев, -
Что почем, что почем!
Испытай, кто ты - трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили - его, не тебя, -

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал -
Это смерти оскал! -
Ложь и зло, - погляди,
Как их лица грубы,
И всегда позади -
Воронье и гробы!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если руки сложа
Наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил
С подлецом, палачом -
Значит, в жизни ты был
Ни при чем, ни при чем!

Если путь прорубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, -
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

ko6pa
16.04.2009, 13:05
Давай не будем возносить до небес любителей старины и опускать тех, кому это не нравится.
Олег, дело не в "любителях старины". не путайте теплое с мягким.
разница не во времени, когда было написано ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА, а в его качестве.

есть классическая литература, которая являет собой образец истинного шедевра, а есть именно чтиво. к сожалению, получившее массовое распространение. именно потому, что читая хорошую книгу, надо давать себе труд думать.
а потребляя минаевщину и прочую похабщину, не надо ни о чем задумываться. никаких глубоких нравственных проблем, окромя потребительских "клубно-гламурных" (как было описано выше) не поднимается.

действительно, зачем сейчас думать, если для того, чтобы найти качественную книгу на полке книжного магазина, надо разгрести тонну "откатчиков", "гламурщиков" и прочих "м*н*тчиков" :bad:

Arty
16.04.2009, 13:12
я отношусь к минаеву и подобной прозе (литпром.ру) всего лишь как современникам-летописцам. Проза соответствует моральному, нравственному, культурному облику определенного среза современного российского общества. Потомкам (некоторым) будет интересно узнать чем жили их предки.

promom
16.04.2009, 13:12
Олег, дело не в "любителях старины". не путайте теплое с мягким.
разница не во времени, когда было написано ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА, а в его качестве.
" :bad:

Дело в том, что открывая данный пост, я не писал, что "Ребята - смотрите какая книжка вышла! Это круче Достоевского!" Мне понравилось, как человек описал текущий кризис. Зачем начинать сравнивать Минаева с классиками???? Зачем админу писать о состоянии моей души? Сравнивать можно все что угодно. Мерседес и запорожец. Пушкина и Минаева. Но зачем?

ko6pa
16.04.2009, 13:16
Дело в том, что открывая данный пост, я не писал, что "Ребята - смотрите какая книжка вышла! Это круче Достоевского!" Мне понравилось, как человек описал текущий кризис. Зачем начинать сравнивать Минаева с классиками???? Зачем админу писать о состоянии моей души? Сравнивать можно все что угодно. Мерседес и запорожец. Пушкина и Минаева. Но зачем?
не понятно, что не по теме? вам выразили мнение, что Минаев, при всем уважении к нему, как к бизнесмену - говнописатель, конъюнктурщик и стяжатель.
если вы не хотели обсуждения сабжа, то зачем открывали тему и про творчество такназ. писателя?

promom
16.04.2009, 13:23
[QUOTE=ko6pa;2112805
если вы не хотели обсуждения сабжа, то зачем открывали тему и про творчество такназ. писателя?[/QUOTE]

я открыл тему про описание им кризиса. Он описал, то с чем все столкнулись. Я считаю нормально описал. Был бы Пушкин -он тоже бы описал кризис. Каждой эпохе - свои писатели. Сравнивать их смысла нет.

Timur
16.04.2009, 13:28
я открыл тему про описание им кризиса. Он описал, то с чем все столкнулись. Я считаю нормально описал. Был бы Пушкин -он тоже бы описал кризис. Каждой эпохе - свои писатели. Сравнивать их смысла нет.

Пушкин о своего рода кризисе:

Напрасно ждал Наполеон,
Последним счастьем упоенный,
Москвы коленопреклоненной
С ключами старого Кремля:
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою.
Не праздник, не приемный дар,
Она готовила пожар
Нетерпеливому герою.

Короче, ярче...

ko6pa
16.04.2009, 13:28
еще раз повторюсь, пожалуй.

не в сравнениях дело. сказали: минаевщина - плохая литература. чтож вы так прицепились-то к сравнениям??

если вы считаете такую литературу "нормальной" - it's only your choice.
продолжайте читать Минаева и дальше. успехов.

Admin
16.04.2009, 13:34
я отношусь к минаеву и подобной прозе (литпром.ру) всего лишь как современникам-летописцам. Проза соответствует моральному, нравственному, культурному облику определенного среза современного российского общества. Потомкам (некоторым) будет интересно узнать чем жили их предки.

Бьюсь об заклад, но потомки не будут читать минаева и прочую робскость. Это медицинский ФАКТ, подтвержден всем опытом нашей реальной жизни.

Сейчас никто не читает масслит времен Пушкина, Достоевского, Чехова и Толстого, хотя в те времена этого чтива было так же как и сейчас пруд-пруди - посмотрите хотя бы приложения к журналу Нива, дореволюционный аналог советской Роман-газеты.

Возьмем совсем недавние времена и бестселлеры тех лет. Кому сейчас (и в будущем) интересен Константин Федин, Леонид Леонов, Сатраков, Вишневский, Панфилов, Тихонов, Серебрякова и прочие многотомники?

От всего советского периода осталось сотые доли процентов напечатанного и только истинное: Булгаков, Платонов, Пастернак, Твардовский, Трифонов, Заболоцкий, Казаков, Распутин, еще немногие.

Не знаю, будут ли читать Симонова, Паустовского, Кассиля, Пильняка, Нагибина, Каверина, Олешу, Катаева ...

Возьмем совсем недавних кумиров перестройки. Кому будет интересны Альтист Данилов или насквозь конъюнктурные Дети Арбата Рыбакова, от которых в 90-х сходила с ума буквально вся страна?

К потомкам всегда переходит только истинное.

Все остальное, написанное плохо, ради денег, славы или по трусости душевной, канет неизбежно в Лету.
Минаев - туда же.

Admin
16.04.2009, 13:43
Каждой эпохе - свои писатели. Сравнивать их смысла нет.

Ошибаетесь. Эпоха здесь не причем. Каков читатель - таков для него и писатель.

Кстати, какие именно три страницы упомянутого Вами Александра Пушкина склонили Вас в сон?

Arty
16.04.2009, 13:48
Бьюсь об заклад...

К специально написал некоторых.
Rонечно, массовой литературой, к коей сейчас относится "минаев и ко", их произведения не станут.
Необходимо учитывать развитие медиатехнологий (носители, способы передачи информации). Эти книги как минимум получат большее распространение в отличие от примеров, приведенных Вами.

promom
16.04.2009, 13:54
Ошибаетесь. Эпоха здесь не причем. Каков читатель - таков для него и писатель.

Кстати, какие именно три страницы упомянутого Вами Александра Пушкина склонили Вас в сон?

Мне нравятся некоторые современные авторы. Пусть они и не великие и в чем то бездарны. Но! Они живут сейчас и пишут о том, что видят и чувствуют. Ситуации в которые попадаю их герои мне хорошо знакомы. Я сравниваю как поступил я и как герой в книжке. Я не кричу, что это гениально. Просто описываемые ситуации близки мне и многим моим знакомым.

И если описывать комментарии, то происходит такая ситуация, как будто я написал, что съел вчера вкусный хот-дог, а мне в ответ - Да ты что! Хот-дог этот приготовил говноповар и бездарь. Ты покушай в французком ресторане правильные блюда-шедевры - вот где настоящая еда, после которой остаются воспоминания. Хот-доги -это еда для для убогих и т.д и т.п :yes:

ko6pa
16.04.2009, 15:03
Олег, я вот одной вещи не пойму.
развитие дискуссии в нескольких направлениях - это обычное явление форумов и инет-дискуссий. что вам не нравится?
если вы не хотели обсуждения в принципе - зачем было тему открывать?


лучше б еще один креативчег тогда склепали, получили бы очередную порцию спасиб, и сердце успокоилось.
а раз уж вы выкладываете на общественный мнение что-либо, то приготовьтесь и к нелестным отзывам и к отвлеченным суждениям.
тем более все абслютно практически по теме. ГАЛа с пивом и девчонками даже нет))

promom
16.04.2009, 15:08
[QUOTE=ko6pa;2113172]Олег, я вот одной вещи не пойму.
развитие дискуссии в нескольких направлениях - это обычное явление форумов и инет-дискуссий. что вам не нравится?
если вы не хотели обсуждения в принципе - зачем было тему открывать?

Почему не хотел дискуссий? Я выложил описание кризиса автором. Просто не ожидал такое развитие дискуссии. Но тоже получилось забавно:yes:

Admin
16.04.2009, 15:12
И если описывать комментарии, то происходит такая ситуация, как будто я написал, что съел вчера вкусный хот-дог, а мне в ответ - Да ты что!

Опять Вы путаете божий дар и яишницу... :nono:

Я и сам люблю забежать в БигМачную иногда :yes:

ko6pa
16.04.2009, 15:13
вообще, тенденция, недавно наметившаяся, не может не радовать.
в большом объеме обсуждаем литературу на форуме )))
это хорошо))

leporello
16.04.2009, 15:21
Дело в том, что открывая данный пост, я не писал, что "Ребята - смотрите какая книжка вышла! Это круче Достоевского!" Мне понравилось, как человек описал текущий кризис. Зачем начинать сравнивать Минаева с классиками???? Зачем админу писать о состоянии моей души? Сравнивать можно все что угодно. Мерседес и запорожец. Пушкина и Минаева. Но зачем?

Я Минаева не читал, но приведенная цитата мне понравилась. Не буду судить по ней о всей книге, но написано вроде бы по делу.

Единственное, что мне видится не очень позитивной тенденция (если эта тенденция мне одному показалась, то поправьте меня, я не настаиваю), при которой современные молодые авторы стараются писать книги "о настоящем". Все-таки, ИМХО, о настоящем надо писать в блогах. О вчерашнем дне - в газетах, о прошлом месяце - в журналах. А в книгах - уже о событиях Х-летней давности.

Есть, к примеру, еще Рабинер - он написал книгу о Сборной России на Евро 2008 осенью 2008 года. Ну зачем, когда по сути та же самая команда у нас играет до сих пор и в таком составе еще дай бог целый год поиграет. Чо это - история уже? И у него же - Вторая книга "Как убивали Спартак" вышла прошлым летом всего через полтора года после первой. Но первая-то охватывала почти 20 лет. А вторая - год. Итог - многое высосано из пальца. А потерпел бы - еще бы много интересного написал: вот, вчера, скажем, ЛАудрупа выгнали.

ВЕПР
16.04.2009, 20:50
«Машину купил, права купил, а водить не купил, менеджерье поганое!».

с точки зрения формы и содержания - лажа..
зайдите в раздел "Работа в полиграфии. Вакансии" - 50% вакансий менегерам...
а до Булгакова, автору(массовику затейнику)как до Киева раком *)

3styka
16.04.2009, 21:37
Признание искусства не может быть современно самому искусству. Судить о значимости, нравоучительности, достоверности смогут потомки. Время отсеет зерна от плевел.

Другое дело, что читать бывает приятно о чем то знакомом, ирроничное изложение современных прозаиков заглатывается как холодное шампанское в жару. И не вижу смысла обсуждать безцельность такого чтива - оно безцельно по определению.

gil71
16.04.2009, 22:17
Тема начинает напоминать самоудовлетворение.. разными способами.
Димс, как по-немецки "каждому своё"?
Я прочитал "духлесс", ашипся, но не стыжусь:yes:

Alien
16.04.2009, 22:36
...
Димс, как по-немецки "каждому своё"?
Я прочитал "духлесс", ашипся, но не стыжусь:yes:
Jedem das Seine

ИМХО:

Каждый читает то что ему нравится, будь то Достоевский, Пушкин, Булгаков, Донцова, Пелевин, Минаев, газета "Жизнь"...

На вкус и цвет все фломастеры разные.
Главное чтобы читателю нравилось :)

3styka
16.04.2009, 22:38
gil71: как по-немецки "каждому своё"?

Это просто отвратительно, в Германии за такие изречения прямой путь за решетку.

gil71
16.04.2009, 22:55
Что ж, убираю "(с)"..

3styka
16.04.2009, 22:57
Современной прозе ближе: Пипл хавает.

gil71
16.04.2009, 23:04
Журналистику читать - это вредно, или как ещё..
Если Минаев, то вредно, наверное..
Я тоже возбудился..)))))) Смишно..

3styka
16.04.2009, 23:10
Меня забавляла писанина Робски - кэжуал, устрицы под дождем, рассказы. Милое чтиво на отдыхе.

01level
17.04.2009, 03:13
Юленька! ты знаешь, с каким пиететом я отношусь к тебе как к личности, интересной и самобытной. Но говорю выше о другом. не о личностной оценке творчества Минаева, а о объективной. мне-то как раз на него пох. но это НЕ художественная литература. это я тебе как педагог-словесник говорю.
НО! опять же. такая литература должна быть в любые времена. бульварное чтиво, засоряющее сознание, которое в огромных количествах поглощают массы. ведь даже у Донцовой поклонники есть, что уж тут говорить.

Кобра..смотри: я не оцениваю кусок выложенного Олегом текста как произведение. раз. как литературное тем более...
два: и даже не говорю что это относится к литературе. если бы это был кусок текста ЖЖ - было бы понятнее всем. забудьте кто автор этого текста. ну так. на минуточку.
три:я не педагог. слава богу или увы.
не могу рассуждать с позиции истины в последней инстанции что засоряет сознание а что нет
))))
а теперь представь на минуточку: и даже я могла бы написать подобный текст в ЖЖ или в ПФ или неважно где. или издать его в печатном виде...
ценность эмоций потерялась бы? думаю нет.
)))))
вот про это я мысль донести хотела.
чтобы знать насколько вкусные конфеты я понимаю что не обязательно пожрать дерьма.
)))))))))
но прочесть кусок текста и оценить что он тебе понравилса или не понравился независимо от авторства - это криминально?
ИМХО нет.
зачем тогда обсуждать автора и ценность его деятельности в точки зрения вечности, эпохи и прочего?
))))))
я понимаю, максимализм и так далее и все такое...