1. Составить общую технологическую схему изготовления учебника по неорганической и органической химии для вузов. Конкретное издание и способ печати выбирается студентом.
2. Определить, сколько условных печатных и бумажных листов, а так же 4-сгибных тетрадей и страниц содержит энциклопедический словарь форматом 84*108/16 и объемом 50 физ.печатных листов.
P.S. Всех с наступившими праздниками! С Новым Годом и Рождеством! Главное, не болеть! А так же наличной и безналичной стабильности! -)
IMPERIUM
11.01.2009, 17:29
Фотки будут?
glaz
11.01.2009, 19:10
Училка: Вот вам задачка - летели по небу 2 верблюда синий и зеленый - сколько мне лет?
Вовочка: вам 24года
Училка: правильно, а как тя догадался?
Вовочка: да меня папа дома завет полудурком, а мне всего 12 лет.
kase
11.01.2009, 19:45
сказали, что рисунков и фотографий к заданию не было....
мало данных? что требуется еще?
kase
11.01.2009, 19:52
Училка: Вот вам задачка - летели по небу 2 верблюда синий и зеленый - сколько мне лет?
Вовочка: вам 24года
Училка: правильно, а как тя догадался?
Вовочка: да меня папа дома завет полудурком, а мне всего 12 лет.
Безумно и безмерно рада вашему ответу!
Если бы не требовалась помощь, то не спрашивала бы, ибо привыкла рассчитывать на себя. Человек попросил, зная, что я как-то связана с полиграфией. И чтобы человека не подставить, решила спросить сразу у гуру в полиграфии. Философы при этом меня не интересовали.
Показали свое остроумие и мою некомпетентность в полиграфии - надеюсь удовлетворили при этом свое самолюбие.
Если есть люди, которые способны что-то внятно объяснить и помочь, буду очень благодарна.
Даны вопросы, которые преподаватель раздал студентам, аля домашняя работа. Неужели преподаватель такой идиот, что дал студенту такие нелепые задания?! Хотя чему удивляться, идиотов везде хватает....
glaz
11.01.2009, 20:11
Ога, точно хватает.. и первый из них.. видимо я... :yes:
Энциклопедический словарь првратить в тетрадку? Выб исчо просчитали полное собрание сочинений Ленина перевести в шпаргалки..
Если Вам кто-то и поможет, то запросит ТЗ на мыл - не обижайтесь, но в этом разделе Вам врятли помогут.. ну и на крайний случай посетите вот этот раздел:
http://forum.print-forum.ru/forumdisplay.php?f=46 или на www.(другой сайт - инфо в личку).ru (http://www.(другой сайт - инфо в личку).ru) или на www.mgup.ru (http://www.mgup.ru)
1. Составить общую технологическую схему изготовления учебника по неорганической и органической химии для вузов. Конкретное издание и способ печати выбирается студентом.
2. Определить, сколько условных печатных и бумажных листов, а так же 4-сгибных тетрадей и страниц содержит энциклопедический словарь форматом 84*108/16 и объемом 50 физ.печатных листов.
P.S. Всех с наступившими праздниками! С Новым Годом и Рождеством! Главное, не болеть! А так же наличной и безналичной стабильности! -)
1)Верстка - печать - сшивка. Если Вы об этом.
2) 50 физ.печатных листов. - нипонил....
IMPERIUM
11.01.2009, 20:38
сказали, что рисунков и фотографий к заданию не было....
мало данных? что требуется еще?
фото и подруги в купальнике ))
Подробности ТУТ (http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=212774&highlight=%F4%EE%F2%EA%E8+%F2%FB%F0%FF%F2)
kase
11.01.2009, 20:42
с купальником проблемы-))) не люблю его-)
Tartek
11.01.2009, 20:46
50 физ. листов это походу обем изделия)
каждый лист 84х108
т.е 16 полос на листе х 50 получится кол-во полос в изделии)
как-то так кажись
а и еще на 2 умножить) лист то физический)
а те кто может объяснить наверно завтра придут - сегодня не сезон:yes:
Tartek
11.01.2009, 20:47
с купальником проблемы-))) не люблю его-)
тише-тише - счаз народу набежит полфорума и будут требовать фото без купальника)))
Rjak
11.01.2009, 22:30
Главная специфика издания такого рода учебников - пре-пресс, а не бумага, сшивка и так далее.
Суть тут вот в чем. Учебники химии содержат огромное количество трехэтажных формул.
В обычных верстальных прогах такое делать затруднительно. Спецсофт называется -ТЕХ:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=4633&start=780
Starik Kramer
11.01.2009, 22:58
1)Верстка - печать - сшивка. Если Вы об этом.
2) 50 физ.печатных листов. - нипонил....
как-то так кажись
а и еще на 2 умножить) лист то физический)
Главная специфика издания такого рода учебников - пре-пресс, а не бумага, сшивка и так далее....]Жжете, ребята... ;-)))
Подруге задали задачки. Полиграфисты, поможите, пожалуйстаПо сути дела: я знаю правильные ответы на оба вопроса. Что мне это дает? Например, я даже в кризис получаю хорошую зарплату, и меня уволят предпоследним (последним на улицу выйдет хозяин фирмы). Теперь о том, как вы пытаетесь «помочь» своей подруге: вы хотите сделать из нее безработного бомжа :shok: Я серьезно :yes: Если бы она училась на медсестру, и им бы задавали подобные домашние задания – да, это была бы жесть, тут подруге точняк нужна ваша помощь. Но что-то мне подсказывает, что препод там не гестаповец, и учится она в каком-то околополиграфическом заведении. Значит, вы не хотите, чтобы она стала квалифицированным специалистом, а... см. выше :spiteful: Если так дальше пойдет, ее ведь даже в дворники не возьмут (хотя сейчас планируют сокращать гастарбайтеров специально для поддержки неучей из полиграфучилищ) – она же к вам сразу прибежит с вопросом: «Как правильно держать метлу?..» :pooh_lol:
Подумайте об этом. Пока не поздно... :big_boss:
Tartek
11.01.2009, 23:05
ну так мы и ждем самых умных) вона ведь написали же:pooh_lol:
Casper
11.01.2009, 23:08
ну так мы и ждем самых умных) вона ведь написали же:pooh_lol:
Не, он бесплатно делиться секретами мастерства не станет))))))))))
А то вдруг его пред-предпоследним уволят))))
Tartek
11.01.2009, 23:15
Не, он бесплатно делиться секретами мастерства не станет))))))))))
А то вдруг его пред-предпоследним уволят)))) предпоследней уйдет секретрша хозяина фирмы:pooh_lol: верняк)
Manya_K
12.01.2009, 10:00
Casper, Tartek
Мальчики, не нервируйте меня, пожалуйста. Старик Крамер- товарищ правильный, он делает все основательно и по науке. Такую задачку кому попало не зададут, а зададут тому, кто учится в "околополиграфическом" учебном заведении. И какого хрена эта "подружка" просит подружку, а, например, не сама регистрируется на принт-форуме (инвайты вроде ж не нужны пока, да?) и не попросит помощи: "Помогите мне, товарищи, не понимаю я ни хрена".
Golyand
12.01.2009, 13:14
хм ....давайте без...мож тема сис...к наконец раскроется))))
Starik Kramer
12.01.2009, 13:59
Casper, Tartek
Мальчики, не нервируйте меня, пожалуйста.Манечка, да пусть трындят – если будут молчать, их же могут принять за умных :yes: Оно нам надо?.. :spiteful:
И какого хрена эта "подружка" просит подружку, а, например, не сама регистрируется на принт-форуме (инвайты вроде ж не нужны пока, да?) и не попросит помощи: "Помогите мне, товарищи, не понимаю я ни хрена".Не зарегистрируется она, сама понимаешь :spiteful: Тут пока в купальнике сфоткаешься со всех сторон, потом – без купальника, пока все непрофильные темы в непрофильном разделе раскроешь – вытурят ее из училища без выходного пособия... Вот она и обратилась к подруге: дескать, ты там наверняка уже все нужные темы раскрыла, может, теперь можно и о полиграфии что-нибудь спросить?.. :spiteful: :pooh_lol:
Остальным любителям ксерить шпаргалки на DC12 – информация к размышлению: тут вот многие ноют, что их задолбали дебилы и недоучки из РА и прочих табуреток. А вы не задумывались, откуда они все берутся?.. Я вам скажу. Человек, который не разбирается даже в форматах печатной продукции, в типографию потом вряд ли попадет. Разве что с большого перепугу, и то ненадолго :yes: Зато таких недоучек с удовольствием берут те, кто заказывает у вас полиграфическую продукцию – им же платить много не надо, и про полиграфию они что-то слышали... краем уха... :pooh_lol:
А потом начинаются рыданья: «Нам заказали брошюру на скрепку 13 полос!..» :shok: Так вы сами их этому «научили» – точнее, сделали так, чтобы они ничему не научились.
ИМХО, лучший совет подруге в данной ситуации – взять учебник, и за сутки изучить все, что нужно было усвоить за месяц. Вместо того, чтобы резвиться с друзьями две недели по поводу сомнительных праздников. Заодно научится быстро усваивать нужную информацию – весьма ценное по жизни качество, между прочим :yes: А если не научится, так и нехрена мучать задний вагон – пусть дальше празднует Новый Год – в полиграфии и так полно бездарей... :pooh_lol:
Paper man
12.01.2009, 14:06
1. Ответил на вопросы на почту, чтобы избежать ёрничества со стороны коллег и по вине "слетающего" шрифта.
2. Один мой знакомый учится на рекламщика, время от времени задаёт вопросы из курса МГУПа, хотя он учиться на заочном и преподавание не предусматривает промежуточных начиток лекций. Он искренне не понимает, откуда брать информацию, её просто нет. Возможно, вышеупомянутая подруга учиться именно в таком "заборорекламностроительном" ВУЗе. Девушка причём здесь? Это могут быть недостатки учебного процесса..
PS Сам учился на вечернем в МГУПе, у нас не было проблем с учебными пособиями. Шпаргалками "с DC-12" также не пользовался (проклятая дальнозоркость! :spiteful: )
Starik Kramer
12.01.2009, 14:25
Девушка причём здесь?Она здесь вообще не при чем, согласен :yes: Это же не ей нужно профессиональное образование, хорошая работа и стабильная обеспеченная жизнь. Это нужно кому-то другому, кто не задает глупых вопросов по форумам :spiteful:
За то время, пока висит эта тема, любой полиграфический учебник можно прочесть от корки до корки. И не говорите мне, что знания в нашей стране такие недоступные. Не смешите :nono:
Paper man
12.01.2009, 14:36
За то время... любой полиграфический учебник можно прочесть от корки до корки. Осталось эти учебники найти. В библиотеках они как-то не очень распространены, в книжных магазинах отсутствуют, а попасть в библиотеку МГУПа не так уж и просто.
Своими ответами действительно в дворники потом человек сможет только пойти работать.
1)Верстка - печать - сшивка.
Да уж. И чего люди по 5лет учатся раз всё так просто.
По вашему тогда уж вернее было бы написать:
Допечатный процесс, печатный и послепечатный.
2) 50 физ.печатных листов. - нипонил....
Раз не поняли, значит нужно было на название темы посмотреть и не лезть сюда.
Простите если грубо показалось Вам.
Ну так чтобы произошло небольшое прояснение по данному вопросу напишу своими словами немного, т.к. ответ на данный вопрос могу легко накатать так листов на 20, а может и больше.
Печатный лист: физический и условный.
Физический печатный лист – бумажный лист стандартного формата запечатанный с одной стороны или с 2-х сторон пополам.
Условный (учетный) печатный лист – это печатный лист приведенный к формату 60х90см (через коэф. перевода. Например, для формата 70×108см кофэ.перевода будет (70х108)/(60х90)=1,4).
Также печатный лист еще бывает: авторским (40 000знаков, 700строк стихотворных строк, 3000см2 для иллюстраций, приблизительно где-то 22страницы А4), учетно-издательским (для оценки стоимости единицы изделия, включает в себя объем самого издания и все дополнения, которые дает издательство).
50 физ. листов это походу обем изделия)
каждый лист 84х108
т.е 16 полос на листе х 50 получится кол-во полос в изделии)
как-то так кажись
а и еще на 2 умножить) лист то физический)
а те кто может объяснить наверно завтра придут - сегодня не сезон:yes:
Ох-ох-ох.
Доля – это ни в коем случае не кол-во полос.
16доля=32полосы.
И на 2 умножать нужно не потому что лист физический.
1 Бумажный лист = 2физ.печ.л.
1/16 (доля)=ширина/4 х длина/4.
По первому вопросу реально очень много писать.
Прикреплю простейшую схему изготовления плакатов 10-ти летней давности (ее я рисовала в 1998году) и отдельно схему печ.процесса, допеч.процесс и брошюровку быстро в компе не нашла.
В данном задании еще добавляется брошюровка, да и поподробней нужно расписать всё, +еще не забываем что стали широко использоваться новые технология, например, такие как CtP.
По второму вопросу так:
Заметим что 50% всех книг и журналов печатается формата 84х108см с различными долями :) Обычно такие дополнения при ответе приветствуются.
Начнем:
1) Условный печ.лист:
Коэф.перевода=(84х108)/(60х90)=1,68.
Объем усл.печ.л. = Объем физ.п.л. х коэф.перевода = 50х1,68 = 84усл.п.л.
Ответ: 84усл.п.л.
3) 4-хсгибные тетради: тут вообще всё просто 50тетрадей и будет.
Ответ: 50шт. 4-х сгибных тетрадей.
4) Кол-во страниц = Объем физ.п.л. х долю = 50х16=800стр.
Ответ: 800 страниц.
Вкратце вот так.
PS Учебники и не нужны чтобы понимать что такое доля листа , печ.лист, бумажный лист и т.д.
Я всю информацию написала, чтобы решать подобного рода задачи.
Casper
12.01.2009, 14:47
Анна, я в Вас не сомневался, Вы - гуру!!:take_exam
third-frog
12.01.2009, 14:55
Осталось эти учебники найти.
Осталось эти учебники поискать.
http://yandex.ru/yandsearch?text=Полиграфические+книги+и+учебники&stpar2=/h0/tm575/s2&stpar4=/s2
Ссылка №3.
Paper man
12.01.2009, 15:05
Осталось эти учебники поискать.
http://yandex.ru/yandsearch?text=Полиграфические+книги+и+учебники&stpar2=/h0/tm575/s2&stpar4=/s2
Ссылка №3.
Не беря в расчёт моральный аспект размещения этих материалов, Вы полагаете, что прочитав это, сразу овладеешь знаниями по полиграфической технологии?
kornanna
12.01.2009, 15:07
Извиняюсь забыла схемы в предыдущем сообщение прикрепить:
Алекс-андр
12.01.2009, 15:08
Спасибо, Анна!
Очень полезные вещи узнал.
Starik Kramer
12.01.2009, 15:09
Анна, я в Вас не сомневался...Это как раз неудивительно :yes:
Меня другие персонажи на форуме больше удивляют... :spiteful:
Я всю информацию написала, чтобы решать подобного рода задачи.Анют, ты лучше расскажи, как все это изучала, а то нам тут какие-то ужасы рассказывают про отечественную педагогику... :shok: :yes: :pooh_lol:
Осталось эти учебники поискать.Ну что вы – это же безумно сложная задача. Некоторые даже с десятой попытки не могут найти кнопку «Поиск по Форуму», а кнопки с ругательным словом «Яндекс» на розовой клавиатуре вообще нет :yes: :pooh_lol:
kornanna
12.01.2009, 15:10
Анна, я в Вас не сомневался, Вы - гуру!!:take_exam
Эти задачки для первоклашек из МГУПа и мне кажется что любой человек более-менее шарящий в полиграфии может их решить.
А я немножко шарю да.
Спасибо, Анна!
Очень полезные вещи узнал.
Не за что. Учитесь на здоровье.
2. Один мой знакомый учится на рекламщика, время от времени задаёт вопросы из курса МГУПа, хотя он учиться на заочном и преподавание не предусматривает промежуточных начиток лекций. Он искренне не понимает, откуда брать информацию, её просто нет. Возможно, вышеупомянутая подруга учиться именно в таком "заборорекламностроительном" ВУЗе. Девушка причём здесь? Это могут быть недостатки учебного процесса..
У меня друг сейчас учится на заочном отделении МГУПа на технолога – дают мало я согласна, но заочное отделение и предполагает что люди самостоятельные и сами будут учиться и искать информацию – взрослые же уже, а не то что мы зеленые учились и ничего не знали и не видели перед этим.
Подобные задачки им тоже давали и по началу у него были с ними сложности, т.к. у него первое образование на бухгалтера и он все задачи пытался решить с точки зрения экономики. Я даже когда ему заказы считаю, он просит мне ему объяснить с экономической точки зрения – чем иногда меня ставит в тупик и заставляет подумать так над ответом, т.к. я считаю так: приладки, пленки, формы, листопрогоны, бумага, фальцовка, подбор, скоба/КСБ/шитье, и т.д.
А он совсем по-другому считает: если тираж 3000шт. 512полос А5, 600 000р., то по его быстрому расчету 3000шт. 640полос А5 будет 750 000р. для погрешности берется еще +-5% - но он сам рассчитывает и получается реально, так как он говорит.
Но, дав ему подобных десяток задач – он их решил, я проверила и сейчас как орешки щелкает подобное, т.к. понимание уже пришло.
Задачка для самостоятельного решения, например:
Дано: 70х90/128, 512страниц, книга из 3-хсгибных тетрадей.
Найти:
1) Объем физ.п.л.
2) Объем усл.п.л.
3) Кол-во 3-х сгибных тетерадей
4) Размер издания до обрезки.
Дерзайте.
Кстати могут быть и подвохи в решении задач, например, дадут долю более 1024 - что не может быть, т.к. 1024 - это минимальная доля листа. Или могут сказать сколько 6-ти сгибных тетрадей - чего тоже не может быть, т.к. максимум используют 4-х сгибные и т.д.
third-frog
12.01.2009, 15:10
Не беря в расчёт моральный аспект размещения этих материалов
Вы о чём???
Вы полагаете, что прочитав это, сразу овладеешь знаниями по полиграфической технологии?
Я полагаю, что находит тот, кто ищет, доходит — идущий, а узнаёт тот, кто хочет узнать. Но можно, конечно, сидеть на попе ровно и сетовать на дефицит информации.
Анют, ты лучше расскажи, как все это изучала, а то нам тут какие-то ужасы рассказывают про отечественную педагогику... :shok: :yes: :pooh_lol:
Отлично всё нам преподавали - многое понимали, если не понимали значит сами тупые были и сидели, разбирались.
Я помню очень долго не доходило до нас что такое свой и чужой оборот - сидели 40минут в обед и совместными усилиями разбирались, преобщая опытных старшекурсников, которые объясняли более доходчиво чем некоторые преподы.
Жаловаться можно на всё, и ругать можно всех, но нужно даже из самого плохого выносить лучшее.
Если Вы учитесь на вечернем или заочном - это Ваш выбор и нужно крутиться самому и будет Вам счастье от обучения.
У моего знакомого заочника в полной мере есть вся литература которая нужна.
Для начала сходите хотя бы в библиотеку МГУПа и там возьмите что нужно.
Starik Kramer
12.01.2009, 16:12
Определить, сколько условных печатных и бумажных листов, а так же 4-сгибных тетрадей и страниц содержит энциклопедический словарь форматом 84*108/16 и объемом 50 физ.печатных листов.К слову, учетный печатный лист формата 60х92 был введен лишь в 1950 году, а до этого не было разделения на учетный и физический – печатным листом называли запечатанную с обеих сторон четверть бумажного листа формата 84х108 (или 1/2 листа форматов 60х92, 70х92 и 70х108 см). Так что, выходные данные энциклопедического словаря, выпущенного до 1950-го года, могут отличаться от современного правильного ответа на данный вопрос. Это я к тому, что
Обычно такие дополнения при ответе приветствуются.:yes: :pooh_lol:
Paper man
12.01.2009, 16:14
Вы о чём??? О размещении на общедоступном сайте и о несоблюдении авторских прав.
Я полагаю, что находит тот, кто ищет, доходит — идущий, а узнаёт тот, кто хочет узнать. Но можно, конечно, сидеть на попе ровно и сетовать на дефицит информации.
Энциклопедия по печатным средствам информации Гельмут Киппхан
Практически библия для полиграфистов! 1280 страниц, полноцветные изображения. Считаю ее лучшим справочником на сегодняшний день! Из-за большого объема дается в 5 частях. Работа предоставлена и находится на сайте с одобрения компании «Гейдельберг-СНГ».
Это аннотация с сайта Марселя.
Что до прочих книг оттуда, архивы содержат, кроме книг, файлик с предупреждением, что книги выложены в ознакомительных целях, а не для коммерческого использования.
На что вы мне можете возразить, приведя цитату из закона об авторских правах.
В ответ на это я повторюсь: даже знание этого закона не освободит человека от ответственности перед самим собой за то, что он так и останется необразованным существом, имея все возможности для самосовершенствования.
Это из приведённой вами статьи:
Среднестатистический сеанс поиска влечет за собой выделение в атмосферу 7 г углекислого газа, а кипячение чайника - около 15 граммов.
Вы себе даже не представляете, как губительны для экологии планеты порносайты!:):):):)
ZloyBerg
12.01.2009, 16:31
4) Кол-во страниц = Объем физ.п.л. х долю = 50х16=800стр.
Ответ: 800 страниц.
Вкратце вот так.
Анюта, я загнался!! Когда я читал ТЗ, я думал предложить девушке сначала убить препода.
Теперь убей меня!! :suicide: ...ибо я всегда полагал, что 50 ф.л. 84х108/16 это получается 1600 полос (что само по себе двухтомник!!!) и обрезной формат изделия будет где-то 205х265 мм....... :shok: (впал в жесткий ступор)
Paper man
12.01.2009, 16:51
В ответ на это я повторюсь: даже знание этого закона не освободит человека от ответственности перед самим собой за то, что он так и останется необразованным существом, имея все возможности для самосовершенствования.Для изучения Уголовного Кодекса не обязательно нарушать закон.:nono::no: Что касается сайта Марселя, то дело каждого, пользоваться ли ворованным или нет.
Tartek
12.01.2009, 16:51
1.Спасибо.
2.Можно было бы оформить чуть добрее) (ну это придирки).
3.Я в яндексе в словаре прочел - что такое физ.печатный лист!!!:pooh_lol:
Tartek
12.01.2009, 16:52
Анюта, я загнался!! Когда я читал ТЗ, я думал предложить девушке сначала убить препода.
Теперь убей меня!! :suicide: ...ибо я всегда полагал, что 50 ф.л. 84х108/16 это получается 1600 полос (что само по себе двухтомник!!!) и обрезной формат изделия будет где-то 205х265 мм....... :shok: (впал в жесткий ступор)
я прокололся на том же))) незнал что такое физ. печатный лист))) а прочесть неудосужился)))
ZloyBerg
12.01.2009, 17:10
я прокололся на том же))) незнал что такое физ. печатный лист))) а прочесть неудосужился)))
Прочел, ничего не понял...
(ФИЗИЧЕСКИЙ ПЕЧАТНЫЙ ЛИСТ (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-2550.htm)) — 1) единица измерения натурального объема печатного издания (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-1631.htm), равная площади одной стороны бумажного листа (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-1090.htm) любого стандартного формата (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-2586.htm). П. л. называют также физическим. П. л. следует отличать от условного (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-2525.htm) П. л. Им считается П. л. формата 60×90 см. Для определения количества П. л. в издании (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-0691.htm), напечатанном на бумаге (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-0236.htm) др. форматов, применяются коэффициенты перевода, равные 1,17 (для формата 70×90), 1,40 (для формата 70×108), 1,68 (для формата 84×108), которые умножают на число П. л. издания. П. л. содержит разное число печатных знаков (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-0673.htm) в зависимости от формата; 2) любой формат запечатываемого материала (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-0657.htm), проходящий через печатную машину (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-1634.htm) при печати (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-1645.htm) тиража (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-2447.htm) издания (http://slovari.yandex.ru/dict/stefanov/article/ste/ste-0691.htm). Иногда этот вид П. л. определяют термином "машинный П. л.".
Далее, нашел древнюю шпаргалку в своем архиве, там указано следющее:
84х108/16 - 20х26=520.... что это??
похоже пора снова просмотреть некоторые аспекты полиграфической матчасти...
kornanna
12.01.2009, 17:12
я прокололся на том же))) незнал что такое физ. печатный лист))) а прочесть неудосужился)))
Нужно все-таки понимать и различать физический, условный, бумажный, авторский и т.д. листы.
84х108/16 это получается 205х265 мм
Совсем немножко не угадал.
84х108/16 = 205х260мм
А вообще молодца, некоторые даже так не прикинут.
ZloyBerg
12.01.2009, 17:15
Нужно все-таки понимать и различать физический, условный, бумажный, авторский.
А я знаю!! Я знаю!! (тянет лапу)
Авторский лист - это 24 машинописных листа формата А4
1+0 если не ошибаюсь...
Golyand
12.01.2009, 17:16
эт он просто считал без калькулятора ....
kornanna
12.01.2009, 17:21
А я знаю!! Я знаю!! (тянет лапу)
Авторский лист - это 24 машинописных листа формата А4
1+0 если не ошибаюсь...
Ну, в общем-то, да приблизительно так.
Я немножко раньше писала (на 2стр. данной темы)
Также печатный лист еще бывает: авторским (40 000знаков, 700строк стихотворных строк, 3000см2 для иллюстраций, приблизительно где-то 22страницы А4)
Paper man
12.01.2009, 17:27
А я знаю!! Я знаю!! (тянет лапу)
Авторский лист - это 24 машинописных листа формата А4
1+0 если не ошибаюсь...
Или 40 000 знаков! ;)
PS а причём здесь 1+0?! Разве при печати 4+0 количество авторских листов учетверяется? :nono::)
ZloyBerg
12.01.2009, 17:31
Ну, в общем-то, да приблизительно так.
Я немножко раньше писала (на 2стр. данной темы)
Поясню, откуда я это взял;
короче, мои предки как-то связаны с издательскими делами разными и авторами, проекты какие-то ваяют круглые сутки, весь дом завален рукописями и когда речь шла о какой-то конкретно можно было услышать следующее: " ...вот дол..еб, написал какую-то байду на 19 авторских листов и все ниачем..."
kornanna
12.01.2009, 17:42
К слову, учетный печатный лист формата 60х92 был введен лишь в 1950 году, а до этого не было разделения на учетный и физический – печатным листом называли запечатанную с обеих сторон четверть бумажного листа формата 84х108 (или 1/2 листа форматов 60х92, 70х92 и 70х108 см). Так что, выходные данные энциклопедического словаря, выпущенного до 1950-го года, могут отличаться от современного правильного ответа на данный вопрос.
Ну да наверно тогда. Я вообще склеротичка стала последнее время - даты вообще не помню :)
Так к слову: словари – это самые сложные и муторные издания.
Столько мучений пришлось мне испытать, верстая базовую полосу словаря и рассчитывать все параметры для него.
Потом пришлось еще распечатывать на принтере 2стр., вырезать и подклеивать строки в первый лист, т.к. такое кол-во строк в ворде не помещалось (почему в ворде, да потому что мы верстали в ворде – это о минусах обучения, но даже это не могло подкосить и смутить хорошую ученицу и получить 5. Ножницы и клей в руки и полоса получилась как надо, а потом ее еще отксерить и вообще как-будто так и было изначально).
Поясню, откуда я это взял;
короче, мои предки как-то связаны с издательскими делами разными и авторами, проекты какие-то ваяют круглые сутки, весь дом завален рукописями и когда речь шла о какой-то конкретно можно было услышать следующее: " ...вот дол..еб, написал какую-то байду на 19 авторских листов и все ниачем..."
Ну видишь тебе повезло больше – у тебя уже опыт в этом вопросе, а я самостоятельно проверяла это тыкая по клавиатуре и копируя листы :-)))))
ZloyBerg
12.01.2009, 17:45
Или 40 000 знаков! ;)
PS а причём здесь 1+0?! Разве при печати 4+0 количество авторских листов учетверяется? :nono::)
Авторский лист - это условное обозначение, и походу к технической матчасти отношения никакого не имеет
Его параметры можно в ворде задать:
отступы слева, справа,
сверху снизу,
определенный кегль,
межбуквенное расстояние
интерлиньяж и все такое...
У издателей проще спросить, а так авторский лист это 24 машинописных листа 1+0
Starik Kramer
12.01.2009, 17:51
Ну да наверно тогда. Я вообще склеротичка стала последнее время - даты вообще не помню :)Такая информация была в учебниках 50–60-хх годов, в современных об этом могли не писать вообще :yes:
Так к слову: словари – это самые сложные и муторные издания.
Столько мучений пришлось мне испытать, верстая базовую полосу словаря и рассчитывать все параметры для него.
Потом пришлось еще распечатывать на принтере 2стр., вырезать и подклеивать строки в первый лист, т.к. такое кол-во строк в ворде не помещалось (почему в ворде, да потому что мы верстали в ворде – это о минусах обучения, но даже это не могло подкосить и смутить хорошую ученицу и получить 5. Ножницы и клей в руки и полоса получилась как надо, а потом ее еще отксерить и вообще как-будто так и было изначально).Учитесь у Анюты, лентяи! :yes: :big_boss:
Paper man
12.01.2009, 17:55
Столько мучений пришлось мне испытать, верстая базовую полосу словаря и рассчитывать все параметры для него.
Потом пришлось еще распечатывать на принтере 2стр., вырезать и подклеивать строки в первый лист, т.к. такое кол-во строк в ворде не помещалось (почему в ворде, да потому что мы верстали в ворде – это о минусах обучения, но даже это не могло подкосить и смутить хорошую ученицу и получить 5. Ножницы и клей в руки и полоса получилась как надо, а потом ее еще отксерить и вообще как-будто так и было изначально).
Проще было взять кассу, верставку, шрифты и соорудить полосу высокого набора! :spiteful:
NB Нам выдавали ксерокопии для подгонки.. :yes:
Paper man
12.01.2009, 17:58
Авторский лист - это условное обозначение, и походу к технической матчасти отношения никакого не имеет
Его параметры можно в ворде задать:
отступы слева, справа,
сверху снизу,
определенный кегль,
межбуквенное расстояние
интерлиньяж и все такое...
У издателей проще спросить, а так авторский лист это 24 машинописных листа 1+0
Из БСЭ: Авторский лист,
единица измерения объёма литературного произведения, равная 40 тыс. печатных знаков (включая пробелы между словами), или 700 строкам стихотворного материала, или 3 тыс. см2 отпечатанного графического материала (иллюстраций, карт и т. п.).
kornanna
12.01.2009, 18:03
Проще было взять кассу, верставку, шрифты
Ну сказанул конечно – где ж проще-то.
Где бедный студент дома возьмет всё это?
А ножницы с клеем у всех есть.
Нам выдавали ксерокопии для подгонки.. :yes:
Нам ничего не выдавали и приходилось самим исхитряться.
А вообще высшее образование дается еще в большинстве случаев для того чтобы человек научился самостоятельно мыслить, самостоятельно находить нужную информацию, самообразовываться в общем. Ведь универ дает направление что и как, а остальное уже на твой выбор учить или нет.
Просто был случай недавно, девочка тоже закончила МГУП, работает в издательстве и нужно ей у меня было посчитать и напечатать книжку. Я ей и говорю – давай параметры, а она мне про обложку и скрепление толком сказать ничего не может.
В общем, мы боролись с ней около минут 30 точно.
Я понимаю, что она знает (ну или по крайней мере слышала) такие слова как: пантон серебро, тиснение фольгой серебро, кашировка, бумага, картон, КБС, шитье, переплет, офсетная и трафаретная печать.
Но почему-то она не может мне сказать тиснение это на обложке или пантон – хотя для меня вообще не понятно как можно не отличить пантон от тиснения. Она сомневалась лишь потому что на обороте от тиснения не было конгрева, а ее кто-то научил раз тиснение то на обороте должен быть конгрев. А раз там не было на обороте ничего, то уже сомнения.
Человек зациклен на том чему учили – хотя нас учили одинаково.
Далее начали рассматривать множество вариантов которые могли быть.
Печать пантоном: офсет или трафарет – тоже человек не может определить (на мой взгляд тоже издалека видно).
Далее опять трудности: Зеленая плашка – толи это бумага такая толи пантоном запечатано. У нее вопрос - Если бумага то почему на обороте белая, хотя вроде бы и бумага, но какая-то гибкая. Но обложка она сказала очень плотная. Мои предположения что кашированная.
В общем, мы с ней общались долго и мне, честно говоря, миллион вариантов рассматривать не хотелось.
Проще было им с курьером мне отправить обложку и я уже со 100% гарантией могла сказать как это сделано и повторить это в тираже.
Увиденное меня, правда, немного шокировало, но повторить можно было бы. Был предложен вариант не хуже и дешевле.
Тираж уже отпечатан и она осталась довольна – это главное в нашей работе.
Учитесь применять на практике свои знания и тогда реально начнете получать кайф от своей работы.
Paper man
12.01.2009, 18:10
Ну сказанул конечно – где ж проще-то.
Где бедный студент дома возьмет всё это?
А ножницы с клеем у всех есть.К чему тогда жалобиться? Через это поколения студентов проходили, а не только отдельная выпускница МГУПа.
kornanna
12.01.2009, 18:21
К чему тогда жалобиться? Через это поколения студентов проходили, а не только отдельная выпускница МГУПа.
Я жалуюсь? Где?
Я сказала, что вызвало это много трудностей – это да.
Уверена на 100% что половина даже выпускников МГУПа не правильно сделают данную работу со словарем, т.к. там реально много подводных камней. Да о чем говорить – мало кто вообще в ворде умеет верстать :-))))))))))))))))))
Golyand
12.01.2009, 18:29
Я жалуюсь? Где?
Я сказала, что вызвало это много трудностей – это да.
Уверена на 100% что половина даже выпускников МГУПа не правильно сделают данную работу со словарем, т.к. там реально много подводных камней. Да о чем говорить – мало кто вообще в ворде умеет верстать :-))))))))))))))))))
Анют это похоже на это ))))))))
http://forum.print-forum.ru/showpost.php?p=1965442&postcount=20
kase
12.01.2009, 19:05
Боже мой! Зато сколько эмоций, сколько слов, сколько знаний...
Анна, огромное вам спасибо! Спасибо за Вашу тактичность, спокойность, стрессоустойчивость, понимание, но в большей мере спасибо за вашу помощь, за ваши знания! :give_rose:give_rose:give_rose
Не знаю чем, но, надеюсь, и я вам пригожусь когда-нибудь-))))
Подруга учится на заочном, ей сложно слету что-то понять, поэтому попросила спросить у кого-нибудь. Заочная форма - это не желание так учиться, это необходимость, стечение обстоятельств. Но она ответственная и целеустремленная девочка. Я как-то не предполагала, что невинный вопрос, просьба о помощи, раздуется чуть ли не до проблемы вселенского масштаба! Судя по моему пребыванию на этом форуме, я в первый раз попросила о помощи, о совете. И получать некоторые ответы, которые имеют место в этой теме, никак не ожидала. Неужели никто не спрашивал во время учебы у старшекурсников помощи? Я спрашивала, и не считаю это зазорным. Ну, не понял человек, что от него хотят! Такое ощущение, что я каждую неделю выкладываю задания и прошу решить их! Я вообще редко прошу что-то для себя, сама решаю свои проблемы и вопросы, но другу помочь - святое. Я вам не друг, вы не обязаны, кто смог ответить - ответил, тому огромное спасибо. Кто посчитал это ужасным и отвратительным, имеют на это право. Сколько людей, столько и мнений.
А вообще не все меряется деньгами в этой жизни. Это я так, мысли вслух.
ZloyBerg
12.01.2009, 19:10
Я жалуюсь? Где?
Я сказала, что вызвало это много трудностей – это да.
Уверена на 100% что половина даже выпускников МГУПа не правильно сделают данную работу со словарем, т.к. там реально много подводных камней. Да о чем говорить – мало кто вообще в ворде умеет верстать :-))))))))))))))))))
Ну в ворде верстать это еще ладно! :)
Был случай. Под конец рабочего дня прилетает парнишка в состоянии близкого к посттравматическому шоку и с пеной у рта начинает орать: "Ааааа, смерть моя пришла!! Выручайте! У нас завтра семинар и нужно напечатать доклад!!"
Ну не каждый день такое бывает, всем коллективом бросаем дела, из его тряссущихся рук вынимаем диск и отдаем его верстаку. Чуть позже видим, что верстак, кажется, совершенно не реагирует на происходящее и внимательно разглядывает экселевские графики на своем мониторе. Пришлось его пнуть разок, типа че завис-то??
На что он отвечает: "А что такое Эксель?!"
В конторе гробовое молчание. Услышать подобный вопрос от высококлассного верстака все равно, что от печатника "А что такое ЦМИК?"
Выясняется, что макет доклада "Гироскопические платформы для тактических истребителей" сверстан в Экселе!! 48 полос!
Внешне для обычного взгляда все нормально выглядит, если не обращать внимания, что полосы открыты в экселевских окошках, даже отступы соблюдены... Но у бывалых полиграфистов, которые не первый год в деле и привыкли ко всему - произошел мозговой коллапс...
До сих пор загадка, как студентам МАИ удается верстать в экселе! :drag:
kornanna
12.01.2009, 19:24
Анна, огромное вам спасибо! Спасибо за Вашу тактичность, спокойность, стрессоустойчивость, понимание, но в большей мере спасибо за вашу помощь, за ваши знания! :give_rose:give_rose:give_rose
Не знаю чем, но, надеюсь, и я вам пригожусь когда-нибудь-))))
Не за что. А технологи они все такие – спокойные, стрессоустойчивые и что самое главное могут доходчиво объяснить любому что и как :)
Не стесняйтесь, заходите почаще в форум, спрашивайте, общайтесь и т.д.
На то и придуман этот форум, чтобы помогать друг другу. Мне приятно, что я могу помочь кому-то такой мелочью как решением довольно простой задачки для меня.
До сих пор загадка, как студентам МАИ удается верстать в экселе!
Ну это ж МАИ. Они тебе и схему космического корабля в экселе начертят без проблем.
Моя одноклассница заканчивала МАИ, факультет радиоэлектроники летательных аппаратов. Вот мне до сих пор не понятно как девочка может идти учится на такой факультет. По своей специальности она не работала ни дня, да и не будет и была единственной девочкой на факультете.
Моё объяснение лишь одно – найти себе там мужа, что она успешно и сделала там и сейчас сидит дома домохозяйкой.
Starik Kramer
12.01.2009, 19:27
До сих пор загадка, как студентам МАИ удается верстать в экселе! :drag:Элементарно :yes: Вы просто плохо знаете Эксель.
Вот, Сергеич знает... :spiteful: :pooh_lol:
ZloyBerg
12.01.2009, 19:31
Элементарно :yes: Вы просто плохо знаете Эксель.
Вот, Сергеич знает... :spiteful: :pooh_lol:
Я эксель вообще не знаю... :slow:
ЗЫ: надо брать с собой что-нибудь и идти к Сергеичу...
kornanna
12.01.2009, 19:42
Я все программы изучаю методом научного тыка – не плохо получается в большинстве случаев.
Советую также попробовать – уверена получится. Лазишь по всем вкладкам и смотришь что и как меняется.
Вот 1С изучала так же – нормально работаю, причем даже многим объясняю сама, что и как там делается и чувствую себя уже достаточно опытным пользователем.
Главное захотеть что-то изучить и обязательно получится.
kase
12.01.2009, 19:44
Вот мне до сих пор не понятно как девочка может идти учится на такой факультет. По своей специальности она не работала ни дня, да и не будет и была единственной девочкой на факультете.
Моё объяснение лишь одно – найти себе там мужа, что она успешно и сделала там и сейчас сидит дома домохозяйкой.
А вот тут поспорю. Я пошла на физмат не мужа искать, а потому что был испытательный курс, где половину предметов преподавали на английском языке. Это просто интересно очень. К тому же, программирование впихнули хорошее, с хорошим преподом. Да, сейчас это программирование не актуально, иные программы уже, другие специалисты совсем. Но образование такое дало, как вы верно сказали, самостоятельность, логическое мышление и способность осваиваться где угодно.
Наверное, если бы не мой грипп сейчас, то постаралась бы сама разобраться с этими задачами. Но, как русский человек, подумала, что есть добрые люди, которые смогут помочь, а то голова как в тумане, плохо соображает-)))))
kornanna
12.01.2009, 20:00
где половину предметов преподавали на английском языке.
Круто.
Надо было тоже идти туда, а то английский у меня никакущий:)
kase
12.01.2009, 20:14
наверное, про половину загнула-)))) ибо все же историю, философию и прочие непрофилирующие предметы давали на русском языке. -))) я хотела сказать, что много профилирующих предметов было на английском-)
kornanna
12.01.2009, 20:20
много профилирующих предметов было на английском-)
Повезло.
У нас вообще не было английского, зато корейский был :-))))))))))))
Casper
12.01.2009, 20:23
Повезло.
У нас вообще не было английского, зато корейский был :-))))))))))))
В свете последних событий, может это актуальнее....
kornanna
12.01.2009, 20:30
В свете последних событий, может это актуальнее....
Да наврятли.
До сих пор загадка, как студентам МАИ удается верстать в экселе! :drag:
Я на первом курсе чертил начерталку в Corel Draw и распечатывал на экспериментальном цветном лазерном принтере на ватмане.. Никто не догадался.. :blush:
Абсолютно верно. Спасибо за исправление.
И на старуху бывает проруха, если впопыхах пишешь, еще и с ребенком 4-хмесячным в поликлинику бежать надо на массаж.
Глянула, что 50 листов и подумала бумажных, а нет 50 физических листов у нас – это 25 бумажных, а значит 25шт. 4-хсгибных тетрадей.
glaz
13.01.2009, 14:05
Как обычно осилил не все, понял ещё меньше. Не учился в МГУП - поэтому видать не полиграфист я.
Но когда после 8 класса и ускоренной программы математики 9-10 класс за 3 месяца в техникуме попал в институт (вечернее отделение ВЗФЭИ) понил, что в математике ваше полный ноль.
Под "математикой" пониматется - алгебра, геометрия.. и проч..
С Учебниками тогда то-же было не ахти, на репититора не заработал - прямой путь в библиотеку.
Так вот я к чему - вместо того, чтоб Вашей подружке сидеть и ждать когда подружка дост точный ответ, а самой пойти на свиданку/шопинг/коток/клуб/дискотека... залезла б лучше в спец разделы библиотек - по поиску нашлаб раздел и примерный классификатор нужных книг. В библиотеках они различаются последними цифрами ( ох блин вспомнил.. ппц прошло больше 12 лет, как закончил) и труда не составит в архиве найти нужный раздел.
Между прочим за свое усердие я не имея "вышки" и за запрос спец литературы из "других залов" был переведен в зал научной литературы из "общего", такой дается только академикам!!!
До сих пор дома лежат "корочки" Ленинки (библиотека, в которую поступают ВСЕ выпущеные книги и методич пособия, иногда и не по 1 экз.), политехнической, РАН !!!.
Не во всех библиотеках "общего" зала найдете нужную книгу - просите доступ в спец архив для научных работников - будьте готовы подождать 2-3 дня, пока эта книга в резерве у какого нить профессора (возможно вашего учителя). Также можете иметь возможность откопировать нужные вам страницы (щас это недорого).
Все это к тому, что если задаться целью можно найти любую информацию, а не ждать помощи с небес.