Каково среднее снижение цен на полиграфические услуги за последние месяцы?
Предлагаю анонимный опрос.
Опрос проводится только среди руководителей среднего и высшего звена, имеющих заполненный профиль. После окончания опроса я удалю из него все ответы от участников, не являющихся руководителями или начальниками коммерческих отделов, а также имеющих незаполненный профиль, а также ответы нескольких участников, работающих в одной типографии. Короче - постараюсь сделать результат максимально чистым.
Никто из участников не увидит кто и как голосовал.
olga_reklama
24.11.2008, 18:18
какое падение у нас повышение недавно было!! и еще будет!!
cb-invest
24.11.2008, 19:03
Вам Максим поступил заказ на такой опрос от маркетингового агенства? Я думаю что этот опрос необходим не только Вам , но и нам. Как можно узнать результаты голосования? У нас цены не опустились, сократилось время прохождения заказа в производстве.
С уважением, нач.департамента развития полиграфического комплекса.
Pretty Print
24.11.2008, 20:24
Шкала явно маленькая. На журнальную продукцию (это не наш праймовый сегмент, но мы иногда заглядываем туда попастись) падение цен заведомо больше 30%. Это видно в том числе на этом форуме.
АП!
24.11.2008, 22:01
Для меня пока не время отвечать в этом опросе. Падение цен в нашем секторе еще не наступило. Во-первых все-таки сезон, во-вторых чтобы снижать цены нужно сначала основательно проголодаться. Возможно в январе...
fizra
24.11.2008, 22:05
цены не упали, с объёмами сложнее....
ZETAPRINT
24.11.2008, 23:43
цены может и не упали, но зп, аренда и бумага выросли, и если оборот увеличился на 20 % по сравнению с прошлым годом, то то значит что реально он упал на 10-15%
все растет:
бумага 20%
зп 20-30%
аренда не меньше
и т.п.
снимите розовые очки
Maxim-PF
25.11.2008, 00:28
Ок, я изменил вводную.
Было ли изменение цен за последние 2-3 месяца?
Расширил количество опций.
Кто хочет переголосовать - пишите мне в ЛС или в аську 322788211.
cb-invest
а зачем это нам надо?
Мне - надо. Вам - тоже надо. В чем проблема? Результаты в процентах вы увидите, когда проголосуете. А кто и как голосовал, не так важно.
greenvis
25.11.2008, 11:38
цены может и не упали, но зп, аренда и бумага выросли, и если оборот увеличился на 20 % по сравнению с прошлым годом, то то значит что реально он упал на 10-15%
все растет:
бумага 20%
зп 20-30%
аренда не меньше
и т.п.
снимите розовые очки
Абсолютно согласен со всем, кроме последней позиции.
Думаю "розовых очков" уже давно ни у кого нет. Просто многие из нас пытаются бодриться, делать вид, что у них все прекрасно и не думать о том, что будет в январе-феврале.
GVK
25.11.2008, 13:28
Как ни станно, но "базовой" расценкой на послепечатку был "внутренний" курс $. Если до кризиса он был 28 рублей, сейчас 30.
greenvis
25.11.2008, 14:21
... Если до кризиса он был 28 рублей, сейчас 30.
Ага.
Только что принесли информационное письмо от одного из поставщиков, с уведомлением, что цены он не повышает, а просто корректирует внутренний курс.
Другими словами, УЁ, дорогие товарищи.(((
PS Пока писал, пришло еще одно аналогичное уведомление.:shok:
Так что, мой "голос" уже устарел. Пойду цены повышать.
egorov
25.11.2008, 23:39
... и не думать о том, что будет в январе-феврале.И в марте - апреле лучше не будет. Как и в мае...
ZETAPRINT
26.11.2008, 00:48
И в марте - апреле лучше не будет. Как и в мае...
уж в мае точно ни чего хорошего, 10-15 рабочих дней :meeting::meeting::meeting:
Лачтеж
26.11.2008, 01:14
все растет:
бумага 20%
зп 20-30%
аренда не меньше
и т.п.
снимите розовые очки
Насчёт зарплаты - не сказал бы. По моим наблюдениям, она, наоборот, снижается и снижается единодушно и повсеместно. Например, оклад резчика летом шёл к 40 тысячам, а сейчас поди найди больше 30, если только не в Подмосковье и с обычным 15-сменным графиком. То же касается и печатников. Подозреваю, что за счёт этого снижения работодатели хотят сдемпфировать последствия кризиса, помимо всего прочего.
ZETAPRINT
26.11.2008, 02:24
Насчёт зарплаты - не сказал бы. По моим наблюдениям, она, наоборот, снижается и снижается единодушно и повсеместно. Например, оклад резчика летом шёл к 40 тысячам, а сейчас поди найди больше 30, если только не в Подмосковье и с обычным 15-сменным графиком. То же касается и печатников. Подозреваю, что за счёт этого снижения работодатели хотят сдемпфировать последствия кризиса, помимо всего прочего.
снижать зп печатникам в октябре - ноябре не коректно, т.к. они видят что работа есть (по какой цене это уже другой вопрос), а вот на объявление на брошюровщиц с зп 1000 руб. за 12 часовую смену откликов просто не счесть (3-8 в час)
printy
27.11.2008, 21:04
о каком снижении цен может идти речь? Допонижались уже полиграфисты...
Судите сами:
год 1999:
Жетон метро - 2 рубля, городской батон - 5р, Маршрутка - 4 р, аренда -110 р/кв.м, 1кв/м жилой площади на ул.Пражской 279$ кв.м, ....визитка (шелкуха 3+0) 3р/шт, з.п. шелкографа 4500р/месяц.
год 2008:
Жетон метро - 17 руб, городской батон -28 р, Маршрутка - 24 р, аренда -950 р/кв.м, 1кв/м жилой площади на ул.Пражской -4166 $ кв.м,
....визитка (шелкуха 3+0) - 8,4 р/шт, з.п. шелкографа 25000 р/месяц
PIXL group
28.11.2008, 03:20
На самом деле в данный момент идет ТОЛЬКО спекуляция "кризисом". Настоящия кризис начнентся в начале следующего года.Вот тогда можно и поговорить об изменение цен!И наверняка они будут только падать, в силу того что товара будет у всех навалом, а вот с деньгами наврядли..
greenvis
28.11.2008, 11:36
... Настоящия кризис начнентся в начале следующего года...
Надо бы в Правительство написать.
А то, мужики-то там поди не знают о кризисе - опять отправили страну на "новогодние каникулы". (http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=newstape&id=8859)
Эх, "отдохнем"!(((
Zakhar
28.11.2008, 12:04
Надо бы в Правительство написать.
А то, мужики-то там поди не знают о кризисе - опять отправили страну на "новогодние каникулы". (http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=newstape&id=8859)
Эх, "отдохнем"!(((
На самом деле логично. Заказов все равно нет, чего в цеху-то торчать зря?
greenvis
28.11.2008, 13:30
На самом деле логично. Заказов все равно нет, чего в цеху-то торчать зря?
Кто бы спорил!
Вот если бы ещё издали Царский Указ о запрете взимания арендной платы в период "каникул".
А то получается несправедливо - арендодатели "пашут", деньгу зашибают, а мы прохлаждаемся.(((
ZETAPRINT
29.11.2008, 01:10
Кто бы спорил!
Вот если бы ещё издали Царский Указ о запрете взимания арендной платы в период "каникул".
А то получается несправедливо - арендодатели "пашут", деньгу зашибают, а мы прохлаждаемся.(((
а им то че до этого :)
отдыхай себе, ж... грей
Andrey045
01.12.2008, 14:47
На мой взгляд корректнее было бы проводить такой опрос, разделив полиграфию по сегментам, по масштабам бизнеса.
Например оперативка со штатом 3-20 человек сейчас почти вся загружена не ниже 80% и смысла снижать цены просто нету. А большие офсетные производства порой просто закрываются, не находя заказов по любой цене.
savinkin
01.12.2008, 17:36
о каком снижении цен может идти речь? Допонижались уже полиграфисты...
Судите сами:
год 1999:
Жетон метро - 2 рубля, городской батон - 5р, Маршрутка - 4 р, аренда -110 р/кв.м, 1кв/м жилой площади на ул.Пражской 279$ кв.м, ....визитка (шелкуха 3+0) 3р/шт, з.п. шелкографа 4500р/месяц.
год 2008:
Жетон метро - 17 руб, городской батон -28 р, Маршрутка - 24 р, аренда -950 р/кв.м, 1кв/м жилой площади на ул.Пражской -4166 $ кв.м,
....визитка (шелкуха 3+0) - 8,4 р/шт, з.п. шелкографа 25000 р/месяц
Безусловно. полиграфические услуги недооценены в Росси.
"НО" №1. Что мы печатаем? Мы печатаем, часть типографий периодику и книжные издания, с Финами не конкуренты мы, надеюсь понятно почему, бумага!!!! Часть типографий обслуживает выставки ( рекламка) и продукция бизнес класса, так вот не нужно столько машин на эти основные направления. ТОГДА, МАШИН БОЛЬШЕ ЧЕМ ЗАКАЗОВ, откуда повышение цен может быть???? Без развития Директ маркетинга ( ДМ), полиграфия не увидит увеличения заказов, а ДМ не может развиваться, потому что Почта Росси не хочет в этом направлении работать и лепит цены на рассылку от балды и не хочет вообще не дорого и не дёшево, ни как не хочет. Альтернативные рассылки только в Москве худо - бедно работают, но по каким ценам. уму не постижимо, а только Москвой жить, это смешно. Ещё раз. Тогда, откуда повышение цен, машин много, заказов мало, а цены повышаются, не будет этого. Так и будем ориентироваться на бумажников, бумажники подняли на 10% и мы работу подымим на 5%, и скажем ура, ура!!!! Удалось таки поднять на ЦЕЛЫХ 5%. На поддержание штанишек.
"НО" №2. Паника господа, паника начинается,заказчики под "кризис", начинают прогибать на всю катушку. И пргибаемся, под мысль, а что делать!!! Только надо понять то что временное затыкание дыр не спасет. Тришкин кафтанчик латаем.
И так, до кризиса всем попечатать нехватало, а сейчас будет ещё меньше, о каких ценах ведём речь???? РЫНКА НЕТ ГОСПОДА.
Геннадий.
able
04.12.2008, 09:55
Интересно, куда будут девать Банки, Лизинговые конторы и Арендодатели конфискованное за долги оборудование?
Pretty Print
04.12.2008, 19:16
Нам постоянно присылают списки. Однако, думаю, массовый сброс оборудования еще впереди.
able
05.12.2008, 11:08
Сегодня позвонил счастливый клиент, попросил счет аннулировать, типография согласилась делать тираж календаря по стоимости бумаги + стоимость пластин + стоимость пружины :shok:
Типография 1-я Цифра
05.12.2008, 14:22
какое падение у нас повышение недавно было!! и еще будет!!
Умиляет ваш оптимизм, Оля!
Попытка исследования ценовых колебаний рынка вещь очень полезная.Спасибо организаторам.
Нам всем весьма вдумчиво и внимательно следует вести себя в складывающейся ситуации.Не до шапкозакидательства.Хотя кому-то от трудностей конкурентов временно может стать легче.Но решение вопроса выходит, безусловно, далеко за рамки одного только ценообразования.
Очень интересно будет следить за графиком помесячно
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=349567
Но уже сейчас обращает на себя внимание разброд и шатание. Движемся на ощупь. В то время как одни вынуждены снижать, другим удается повышать.Все это ВРЕМЕННО! И чтобы сложившийся рынок не рухнул, он требует от профессиональных участников цеха отвечающих требованиям момента организационных и маркетинговых решений, а не попыток выживать или наживать в одиночку.
olga_reklama
05.12.2008, 14:28
Умиляет ваш оптимизм, Оля!
Попытка исследования ценовых колебаний рынка вещь очень полезная.Спасибо организаторам.
Нам всем весьма вдумчиво и внимательно следует вести себя в складывающейся ситуации.Не до шапкозакидательства.Хотя кому-то от трудностей конкурентов временно может стать легче.Но решение вопроса выходит, безусловно, далеко за рамки одного только ценообразования.
Это не мой оптимизм, а руководства! Впрочем, это не оптимизм то совсем! Незнаю как у вас, но наши поставщики цены на материал повышают постоянно, так что мы в свою очередь их тоже повышаем ничего другого не остается! В феврале у нас будет очередное повышение цен! А те компании, которые еще пытаются продать банер ниже 200 руб (к примеру),вскоре думаю почувствуют все прелести кризиса!))
smith
12.12.2008, 03:25
Говорят грядет 7 голодных (скудных) лет...
Типография 1-я Цифра
12.12.2008, 14:06
А те компании, которые еще пытаются продать банер ниже 200 руб (к примеру),вскоре думаю почувствуют все прелести кризиса!))
Все устойчивые динамичные компании НЕ ПЫТАЮТСЯ, а давно продают банер гораздо дешевле 200 р. Я помню времена когда средняя цена за метр была 25$.В прошлые несколько лет орда новоявленных бИзнисменов, возомнивших себя ПРОИЗВОДСТВАМИ, из-за наличия закупленных плоттеров, сама и обрушила рынок широкоформатной печати.Однако сегодня недолго праздник продлится и у тех, кто занимаясь профессионально продажами и клиентским сервисом сумел удержаться в верхней ценовой категории.Не выдержат конкуренции в первую очередь как раз крупные, а не мелкие.Хотя, неконкурентноспособна сама экономика России в навязанной нам лживой модели так называемого партнерского участия в мировом рынке.Да здравствует вова путин и сотоварищи!
olga_reklama
12.12.2008, 15:47
Не выдержат конкуренции в первую очередь как раз крупные, а не мелкие.
Время покажет и все раставит на свои места! :yes:
greenvis
12.12.2008, 16:32
...Не выдержат конкуренции в первую очередь как раз крупные, а не мелкие....
Думаю, что к "конкуренции" нынешняя ситуация имеет мало отношения.
И выживут, скорее всего, и "мелкие" и "крупные".
Крупные - потому, что у их владельцев есть двоюродные сестры в Комитете по рекламе или дядюшки-директора НИИ с арендой по 100 рублей за квадрат или и то и другое вместе.
Мелкие - потому, что их владельцы, как отмечалось в одной ветке, могут "отвезти оборудование в гараж и полгодика поторговать носками у метро" (с)
А вот "средним" предприятиям (30-50 работников) действительно придется "лихо".
savinkin
12.12.2008, 17:59
Думаю, что к "конкуренции" нынешняя ситуация имеет мало отношения.
И выживут, скорее всего, и "мелкие" и "крупные".
Крупные - потому, что у их владельцев есть двоюродные сестры в Комитете по рекламе или дядюшки-директора НИИ с арендой по 100 рублей за квадрат или и то и другое вместе.
Мелкие - потому, что их владельцы, как отмечалось в одной ветке, могут "отвезти оборудование в гараж и полгодика поторговать носками у метро" (с)
А вот "средним" предприятиям (30-50 работников) действительно придется "лихо".
Выживут не "мелкие" "средние" и "крупные" . А выживут " у кого долгов меньше" ( лизинги и кредиты).
Аренда у дядюшки во ВНИИ? Вопрос интересный, завтра к вам придет ваш арендодатель и попросит Вас разрешить ему, Вас в попу поцеловать.
Теперь интереснее, у моей жены отец был , председатель комета по печати, ни "Арес," ни "Момент" ( Дети и племянники работают в этих типографиях), ни каких заказов с этого не поимели. Сами барахтались. Обращаю внимание.ЭТО НЕ УПРЕК. Это настоящий честный чиновник, и такие бывают, поверьте. Мог многое, но махнул рукой, сами захребетники думайте.
А вот "другое", это же всё относительно. Только "зубы, когти, голова" . И ни чего другого. Умение договариваться на разных условиях, это уже не "другое" это уже "зубы,когти, голова".
Геннадий.
PIXL group
12.12.2008, 18:15
Господа, не забывайте сей факт, что проще пережить кризис компании в которой отлажены все процессы, на всех этапах. Когда хозяева контор имели доступы к дешевым и долгосрочным кредитам, неэффективность бизнеса была особо не заметна, и вот, в нынешней ситуации, когда кредитное плечо стало явлением редким, будет вылазить вся неэффективность бизнес-процесса.
Естественно, первночально что приходит в голову-это оптимизация расходов, и дальше уже проработка антикризисных мер.
Вобщем я разделяю мнение многих в том, что кризис поможет отфильтровать рынок.
PIXL group
12.12.2008, 18:17
А мелкие то или крупные игроки, значения не имеет.
Когда все закончится, роли могут поменяться!
savinkin
12.12.2008, 18:22
Когда все закончится, роли могут поменяться!
Когда всё закончится. Вы увидите голое поле с Ромайром, за которым стоит бородатая девушка и матерясь что - то печатает.
Геннадий.
greenvis
12.12.2008, 18:37
Когда всё закончится...
Здесь до мирового финансового кризиса была типография.(((
http://tramps-clan.ucoz.ua/stalker7.jpg
PIXL group
12.12.2008, 18:51
ну... что-то вы пошли в постапокалипстические фантазии))
Думаю, все будет не так плохо)))
хотя...
savinkin
12.12.2008, 19:23
ну... что-то вы пошли в постапокалипстические фантазии))
Думаю, все будет не так плохо)))
хотя...
Проблема вся в том, что ни кто не знает, как ситуация будет развиваться в общем и конкретно на нашем рынке. Я сейчас из многих информационных источников (Лента.Ру, РБК и прочие маркетинговые попытки предсказать ситуацию). Собрал множество статей где люди-аналитики относительно нашего рынка пытаются предсказать ситуацию, я это уже делаю с октября, и вчера почитвали эту огромную так сказать подписку. ну просто "сено-солома". Снижение объема печатной - рекламной продукции, предсказывают от 17,23% до 54%. От разных источников. Как они это считают,не понятно, а почему не 17,34%??? От души мы с Александром посмеялись.
Понятно лишь одно, снижение объёмов полиграфической продукции, неизбежно, и какая нам разница на сколько на 17%, на 20%, на 30%, на 50%, на 54,99% нам уже всеравно, потому что до кризиса нехватало всем. Как повлияет на наш рынок снятие НДС на ввоз мелованной бумаги? Это вообще вопрос интересный, ни как не повлияет, типографии и эти цены не устраивают, снижать цены? жрать что будем? Не снижать цены?
Геннадий.
Геннадий.
PIXL group
12.12.2008, 19:32
Снижение заказов будет, несомненно.
Остается уповать на то, что игроков убавиться больше.
И в конечном итоге в % соотношении каждый оставшийся получит больше чем получал заказов до кризиса.
Это исключительно мои размышления...
А снижать цены или не снижать, это уже маркетинг, каждый определит в частном порядке)
greenvis
12.12.2008, 19:38
...
Остается уповать на то, что игроков убавиться больше.
...
Добрый Вы...
Игроки-то мы и есть.)))
PIXL group
12.12.2008, 19:47
ну да,я понимаю, я тоже в их числе..)
но что делать...
Это естественный финансовый отбор...
и, как говорится, победителям достанется награда;)
savinkin
12.12.2008, 20:17
Снижение заказов будет, несомненно.
Остается уповать на то, что игроков убавиться больше.
И в конечном итоге в % соотношении каждый оставшийся получит больше чем получал заказов до кризиса.
Это исключительно мои размышления...
А снижать цены или не снижать, это уже маркетинг, каждый определит в частном порядке)
А я думаю не так. Колличество заказов будет уменьшаться быстрее чем игроков на рынке, поэтому те кто останеутся в ближайший год-полтора, будут так же продолжать сосать большой колайдер. Почему? Выити из бизнеса не просто,думаете лизинги с радостью забирают машины??? думаете банки с радостью забирают машины?? Так вот: так и умрёт нынешний рынок рекламной полиграфии.Потому что мы забываем подумать о том для чего мы покупаем машины, а машины мы покупаем сейчас только для обслуживание выставок,объем печатной продукции на выставки не нуждался и не будет нуждаться в таком количестве машин.
А тем более очень четкая тенденция, уменьшение участников этих выставок, уменьшение объемов печатной продукции на эти выставки, такие же процессы будут проходить и с рекламными изданиями, интернет ПОБЕЖДАЕТ. Чем больше развивается интернет, тем меньше надо рекламной полиграфической продукции.
Но параллельно , будет развиваться новый рынок печатной продукции, так вот вовремя надо перескочить на другой поезд, вовремя почуять момент и вовремя пересеть.И тогда можно сказать так, мы баловались большим колайдером, теперь пусть другие по балуются.
Геннадий.
Rommel
28.12.2008, 08:26
Геннадий, Вы уже перескочили на "другой поезд"? Или по старинке, интернетом балуетесь?