Помогите.!!! Лопаеться БОПП 30 мкм после печати спиртовыми красками...Подозреваем что промахнулись с темп.сушек....Печать проходила в обычных режимах,визуально пленка норма...При упаковке хлеба на горизонтальной упаков. машине происходит потрескивание пленки и она лопаеться.....проверяли предварительно пленку на этом станке без рисунка.......Подмскажите что нужно изменить в режимах или то еще можно изменить в режимах....
Andrei-m
11.09.2008, 07:33
А Вы случаем не переборщили с натяжением, вкупе с температурой? БОПП от "Биаксплена"?
zhucha1
11.09.2008, 11:45
Вряд ли спиртовые краски могут ТАК испортить структуру пленки, что она трескается и рвется! Скорее всего действительно дело в оооочень сильном натяжении на линии упаковки.
Artur
11.09.2008, 14:43
Была такая беда. Чистый рулон прошел по линии. Запечатали водной краской при достаточно высокой температуре- подсел один край и на упаковке пленку начало уводить. Сменили дизайн, поставили спиртовые- с тем-же успехом. Заменили ПП на лавсан-25 мкм- и как к бабушке сводили
zhucha1
11.09.2008, 17:03
Заменили ПП на лавсан-25 мкм- и как к бабушке сводили
Ещё бы!!
Процент усадки лавсана намного ниже, чем на ПП.
Хотя в принципе температура усадки ПП тоже достаточно высока, поэтому температура сушки была скорее всего завышена.
А у viki2008 по-моему немного другая проблема. Не усадка, а потрескивание и разрыв пленки при упаковки.
Artur
11.09.2008, 17:40
Проблемма все равно в материале. ПП слишком хрупкий и непредсказуемый. Все наши упаковщики сидят либо на лавсане либо на полиэтилене. ПП хорош в межслойке.
Andrei-m
11.09.2008, 19:37
Скорее всего действительно дело в оооочень сильном натяжении на линии упаковки.
Могли и печатники увеличить натяжение, например, если цвета стали разбегаться. Такое бывает когда края центрального барабана и прижимной ролик забрызганы краской: плёнка начинает проскальзывать. Или завышена температура межсекционной сушки - плёнка сильно перегревается, тянется, что и влияет на приводку. А если ещё и на линии упаковки с натяжением перестарались, то...
ПП хорош в межслойке.
Согласен. Но у нас немало и прямой печати на БОППе без ламинации, например упаковка для лапши, те же 30мкм. В основном печатаем White+CMYK и возвратов по таким как у viki2008 причинам не припоминаю.
zhucha1
12.09.2008, 10:53
Согласен с Artur, лавсан больше подходит в качестве упаковочного материала и тут важна не только толщина. ПП, который в два раза толще лавсана, будет больше подвержен температуре и будет больше тянуться при нагреве, т.е. имеет бОльшую усадку.
ПП хорош в качестве межслойки или ламинационного материала, т.к. имеет хорошую прозрачность и барьерные свойства.
Варвар, автор поста указал, что "Печать проходила в обычных режимах,визуально пленка норма..."
Проблемы были на линии упаковки..
Dmitry Petrash
12.09.2008, 11:28
Господа, либо я чего-то не понимаю, либо что-то тут не так :)
Лавсан (он же PET, полиэтилентерефталат, полиэфир) не сваривается сам по себе - надо его либо с чем-то ламинировать, либо чем-то покрывать 9типа термолака). В отличие от соэкструзионного BOPP, у которого в поверхностных слоях достаточно сополимера, чтобы он хорошо сваривался.
Что же касается собственно проблемы, то понятие "обычные режимы" и "визуально нормальная пленка" - в некотором роде самообман. Надо внимательно и с особым пристрастием :spiteful: выяснить как на самом деле печатали, что такое "обычная" температура и "обычное" натяжение на печати - я практически уверен, что в этом месте вас ждут сюрпризы :shok:. Операторы очень любят говорить, что делали "как всегда", даже когда что-то втихаря предпренимали для решения какой-то проблемы - провиса пленки, например. Или складок.
И поэтому понятие "оычное" и "нормальное" без конкретных цифр - просто болтовня.
При этом проблема может быть И в исходной пленке (не смотря на то что она без печати прошла ОК - ролики-то ставили разные, пусть и марка одна), И в настройках фасоыочного оборудования - не серкрет, что настраивать его не любят (иногда не умеют, иногда боятся)
Как резюме: только детальное "расследование обстоятельств дела" может дать хоть сколь-нибудь вразумительный ответ на вопрос "какого же хрена?!"
Andrei-m
12.09.2008, 13:10
Варвар, автор поста указал, что "Печать проходила в обычных режимах,визуально пленка норма..."
Что же касается собственно проблемы, то понятие "обычные режимы" и "визуально нормальная пленка" - в некотором роде самообман. Надо внимательно и с особым пристрастием :spiteful: выяснить как на самом деле печатали, что такое "обычная" температура и "обычное" натяжение на печати - я практически уверен, что в этом месте вас ждут сюрпризы :shok:. Операторы очень любят говорить, что делали "как всегда", даже когда что-то втихаря предпренимали для решения какой-то проблемы - провиса пленки, например. Или складок.
И поэтому понятие "оычное" и "нормальное" без конкретных цифр - просто болтовня....
... И в настройках фасоыочного оборудования - не серкрет, что настраивать его не любят (иногда не умеют, иногда боятся)
Вот и я о том же говорю!
Artur
12.09.2008, 16:47
Вполне возможно мы брали ПЭТ\ПЭ 25 мкм (манули). Но не уверен. Термолак мы точно не наносили. Образцы пошли на ура. Поставляли ее пару лет без нареканий и не на один завод. Была попытка освоить холодную сварку для хладиков но что-то не пошло. А на счет растрескивания- кто нибудь задумывался о влиянии растворителей для краски но структуру пленки? Может дело как раз и в этом?
Dmitry Petrash
13.09.2008, 12:02
Вполне возможно мы брали ПЭТ\ПЭ 25 мкм (манули). Но не уверен.
так это, батенька, ламинат! и свривается тут ПЭ==ПолиЭтилен.
А на счет растрескивания- кто нибудь задумывался о влиянии растворителей для краски но структуру пленки? Может дело как раз и в этом?
Крайне маловероятно. В качестве эксперимента попробуйте замочить в этилацетате (самая агрессивная чать флексографских растворителей) на сутки, или поболе, кусок пленки BOPP и кусок лавсановой пленки. только лучше в разных баночках, чтобы потом не перепутать :)
А потом сообщите общественности результат :shok::yes:
viki2008
23.09.2008, 10:35
Проверили все еще раз.....чистый рулон прекрасно прошел на упаковке хлеба.все нервы их механикам вымотала.......но наверное что то в нас .....прогнали просто через сушку.....100 градусов........и скорость не большая 50....поставили опять на упаковщик.......и появился не характерный для пленки треск.....и пленка стала лопаться....ну не сразу ......но......неужели 100 градусов может повлиять на БОПП......мы же спокойно работаем с вертикальыми упаковщиками.(печать для сушек все нормально)......а с горизонтальными(печать для автомат. упаковки хлеба) получаеться такая заморочка........может кто еще что подскажет....плизз
vagabond
23.09.2008, 12:11
Проверили все еще раз.....чистый рулон прекрасно прошел на упаковке хлеба.все нервы их механикам вымотала.......но наверное что то в нас .....прогнали просто через сушку.....100 градусов........и скорость не большая 50....поставили опять на упаковщик.......и появился не характерный для пленки треск.....и пленка стала лопаться....ну не сразу ......но......неужели 100 градусов может повлиять на БОПП......мы же спокойно работаем с вертикальыми упаковщиками.(печать для сушек все нормально)......а с горизонтальными(печать для автомат. упаковки хлеба) получаеться такая заморочка........может кто еще что подскажет....плизз
100 градусов, да ещё и на скорости 50 - это слишком много! Думаю, что охлаждающих каландров нет, плюс человеческий фактор - неправильный выбор натяжения на намотке. Как следствие - нарушение характеристик материала, что и приводит к последующим проблемам. В принципе, Вы сами определили это, прогнав материал в чистом виде через упаковщик. Попробуйте снизить температуру хотя бы до 55-60 градусов и подобрать оптимальное натяжение. Это единственное, что можно посоветовать, не видя самого процесса воочию. Удачи!
Artur
23.09.2008, 20:05
Фигя какая-то. Буквально на днях печатали 30 мкм от Биаксплена.Машина правда UV. Охлаждающих валов тоже нет. Мощьность со 100 при 30 пришлось снижать до 60 при 50(иначе пленка просто плавилась), натижение на мах, да и перемотчик тянул. Но все прошло на ура. Может действительно проблемма пленки. Или имеет смысл проверить у других клиентов. Если там все нормально то .... засада на упаковшике. И если Вы очень хотите работать с этим клиентом то логичней поискать доступный ламинат.
vagabond
23.09.2008, 23:11
Фигя какая-то. Буквально на днях печатали 30 мкм от Биаксплена.Машина правда UV. Охлаждающих валов тоже нет. Мощьность со 100 при 30 пришлось снижать до 60 при 50(иначе пленка просто плавилась), натижение на мах, да и перемотчик тянул. Но все прошло на ура. Может действительно проблемма пленки. Или имеет смысл проверить у других клиентов. Если там все нормально то .... засада на упаковшике. И если Вы очень хотите работать с этим клиентом то логичней поискать доступный ламинат.
Уважаемый, Вы путаете мощность сушки, выражаемую в процентах от максимальной, при достижении определенной скорости и обычную температуру в градусах Цельсия. А вообще-то очень странно, кака-така УФ-сушка без охлаждения?
viki2008
24.09.2008, 05:49
Меня еще смущает еще такой факт почему при печати на одном и том же материале.при одних и тех же условиях но на разных типах упаковочных машинах запечатанная пленка ведет себя по разному.....
И еще одно наблюдение. ролики скольжения на упаковочной машине как бы буксуют по печати....может влияет слой краски или залакировать ее нафиг....ну проблема.... до расстования с клиентом.....и заказики не слабые.....жааааль... Может уменьшить площадь запечатывания......
Artur
24.09.2008, 11:52
:cool: Про температуру своих сушек я и не говорил. Имелось в виду именно мощность лампы по отношению к скорости. Так что УВАЖАЕМЫЙ я не путаю. Сушки GEW VCP без холодного зеркала и без GLS. При исходных параметрах (температура в сушке 50, температура лампы и кварца-?) пленка деформировалась и плавилась. При изменении параметров (температура в сушке 50, температура лампы и кварца-?) краска полимеризуется, полотно дез деформаций.