Про Абхазию и Ю.Осетию

[RightPrint]

Вроде признали: http://www.vz.ru/politics/2008/8/26/200633.html
Интересно, чем ответит Запад?

[Игорёк]

Да тут всё совершенно понятно что "запад" никогда не признает их суверенитет.
По крайней мере пока в США не пройдут следующие выборы (на этих оба кандидата уже поддержали неделимость Грузии - оплота демократии на Кавказе).

[АП!]

...Интересно, чем ответит Запад?
Боюсь что это интересно только вам. Тем, кто собственно признал, это уже не интересно. Хотя согласен, другого выхода в этой ситуации у него и не было. То есть правильно поступил, молодец.

[Admin]

Вроде признали: http://www.vz.ru/politics/2008/8/26/200633.html
Интересно, чем ответит Запад?

войсками НАТО в Грузии

[Игорёк]

дело идет к холодной войне
Я бы сказал иначе: дело идёт в рамках холодной войны, которая и не прекращалась, как казалось нам в 90-е. Они против нас по прежнему воюют.

Срать они хотели на "демократические ценности". Политика США строится на прагматических целях - выгоде и стремлению к господству. Это мы, дурачки, уши развесили в 90-е и с чистым сердцем шли к разоружению, объединённому миру и т.п.

На хрен мы (Россия) им не нужны свободными и независимыми. Они хотят видеть нас колонией, а наше правительство своими марионетками.

Как Наполеон был уверен в победе дойдя до Москвы. Как Гитлер захватив огромные территории в начале. Так и США рано радовалась развалив нашу Страну в конце прошлого века. Отпустили контроль за ситуацией - получили поднимающуюся для ответного удара Россию. Как Наполеона погнали, как Гитлера разбили, так и в войне геополитических интересов и финансов погоним до самого Вашингтона, пока все учебники истории не перепишут.

ИМХО для начала России надо развить свой интерес в Южной Америке ;) Сбить темп. Тогда посмотрим кто тут где в НАТО хочет.

[RightPrint]

Я бы сказал иначе: дело идёт в рамках холодной войны, которая и не прекращалась, как казалось нам в 90-е. Они против нас по прежнему воюют. .
Да, я согласен, США и НАТО ни капельки не отвели вооружения или в чем-то еще уступили с момента развала Варшавского договора и СССР. Только притворялись и втихую подкрадывались все ближе.

ИМХО для начала России надо развить свой интерес в Южной Америке ;) Сбить темп. Тогда посмотрим кто тут где в НАТО хочет.
Да уж, и со всеми потенциальными союзниками. В первую очередь Китай, конечно же Иран, Сирия, Венесуэла, Куба, Белоруссия и т.д....

[Andrei-m]

Интересно, чем ответит Запад?

Чем бы ни ответил - разница не большая. Для нас, одна халва, новый горячий район и надолго. Слишком рано танки остановили. Нет худшего врага, чем недобитый!

2Игорёк
Никогда не верил, что штаты могут быть другом, а в остальном с Вами согласен и присоединяюсь.

[RightPrint]

Нет худшего врага, чем недобитый!
.

А сейчас американцы подтянутся - и добить уже не выйдет. :cray:

[dragoon]

ИМХО - это всего лишь маленький камушек, положенный в фундамент "новой империи"
опять же сугубое ИМХО - но на следующий очереди Крым, а возможно и вся восточная Украина
А как отреагирует Запад - да сказали уже - сильные мы нафиг никому не нужны - поэтому будут против

[Admin]

Никогда не верил, что штаты могут быть другом

Пора повзрослеть и научиться у англо-саксов: не бывает друзей в геополитике, есть только вечные интересы нации.

Вот что пишет Виталий Третьяков:

Президент России Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии. Это смелое, дальновидное и ответственное решение.

Его позитивные последствия, оперативные и особенно стратегические, многократно превышают тактические неприятности, которыми США и их европейские вассалы попытаются сейчас уколоть Россию.

Собственно, почти все из набора этих тактических неприятностей Запад уже использовал.

Смешно говорить о какой-то международной изоляции России. Это все равно, что попытаться изолировать Солнце или Луну. Более того, абсолютное большинство стран путь негласно, но поддержат Россию.

Дмитрий Медведев принял решение, достойное президента такой страны, как Россия - свободной, справедливой, суверенной, ответственной и великой.

http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1009

[dragoon]

А сейчас американцы подтянутся - и добить уже не выйдет. :cray:
Думаю до выборов пиндосы будут только издали "клыки скалить", а вот после - вполне возможно попытка "восстановления конституционного порядка"

[Admin]

фундамент "новой империи"


Не нужна никакая империя, и не надо никого добивать.

Надо спокойно развиваться и богатеть стране и народу. Сами прибегут, если пустим.

[dragoon]

Ваши бы слова да Богу в уши...
но сдается первый вариант более реалистичен...

[Игорёк]

ИМХО - это всего лишь маленький камушек, положенный в фундамент "новой империи"
А что поделать, если Россию вынуждают идти этим путём?
Выбор сейчас: или навсегда сгинуть, став марионеткой, либо стать империей в противовес другой империи.

Не понимаю этого нытья от Прибалтики и Украины мол русские снова строят империю. Да! Строим! И что? Это же та самая империя благодаря которой они смогли стать государством, что позволила им в принципе существовать в этом мире. К чему недовольства?

Или просто страшно делать выбор? Понятно уже что выбор между тремя сторонами (ещё есть Китай) делать придётся, но делать его страшно? Это мне в принципе понятно. Страх для слабого это нормально. Но зачем же придумывать небылицы и лить помои на Россию? Вот этого понять не могу.

P.S. Пошёл курить, кормить медведя и строить Империю.

[RightPrint]

Не нужна никакая империя, и не надо никого добивать.

Надо спокойно развиваться и богатеть стране и народу. Сами прибегут, если пустим.

1. Вот украинцы и грузины уже в большом количестве прибежали, чтоб у нас развиваться и богатеть. Но их страны остаются нашими врагами.
2. А Европа, присосавшись к нашему кранику, что-то тоже не в наших союзниках....
Где логика?

[dragoon]

Не нужна никакая империя, и не надо никого добивать.
Надо спокойно развиваться и богатеть стране и народу.
:nono: Спокойно развивающиеся и богатеющие Югославия и Ирак, лично меня, как-то не воодушевили.

[Игорёк]

1. Вот украинцы и грузины уже в большом количестве прибежали, чтоб у нас развиваться и богатеть. Но их страны остаются нашими врагами.
2. А Европа, присосавшись к нашему кранику, что-то тоже не в наших союзниках....
Где логика?
Сейчас всё чаще раздаются разговоры о том что Сибирь не есть достояние России, а должна принадлежать всему миру. Понятное дело к чему всё идёт. И дело не только в нынешних энергоносителях. Нефть и газ это цели на ближайшие максимум 50 лет, дальше будет ещё "веселее".

"Хотят ли русские войны?" (с)
Конечно же нам не нужны все эти войны и империализм. Но выбора нам не оставляют. И глупо было бы продолжать лежать кверху лапками и трындеть об общечеловеческих ценностях.

Вон та же Грузия до-трынделась. Откровенное национал-социалистическое государство. Мечта Гебельса. Этнические чистки называют операциями по восстановлению конституционного строя. По мнению США просто "маяк демократии"! Оборжаться!

А Туркменистан - конкретно тоталитарное государство в худшем проявлении - оценивается госдепом США как? В рейтинге соблюдения свобод человека и гражданина они стоят на две позиции выше России!!!

Украина становится каким-то непонятным местом для секс-туризма. Вообще её роль в планах Европы мне совершенно не ясна. Вот планы США на Украину мне более чем ясны: создание конфронтации с Россией, развёртывание военной группировки в непосредственной близости с центральной Россией. Украинцам планомерно навязывают национальную идею в виде мести "клятым москалям". Голодомор опять-таки изобрели. А что в итоге получит Украина? А хрен она получит. Хотя и от нас тоже хрен. Даже туристы в Крым едут всё меньше и меньше в процентном соотношении. Теперь предпочитают Турцию или даже Абхазию.

Эстонию с газовой трубой кинули, проводя её по нейтральным водам. Украина пока зарабатывает на нашем газе баснословные деньги, но понятно что как только северную трубу запустят будут другие условия и у них.

Вобщем все эти местечковые политики, пугающие своё население безумными русскими, порядком поднадоели. Такой лжи как у них не бывало даже в СССР. Вообще жизнь показывает что "совок" умер в России быстрее всего, а встречается теперь в бывших союзных республиках. Хотя пугать тупой электорат по-прежнему принято Москвой.

Ну да фиг с ними. Хотят подменить Таиланд на роли мирового борделя - флаг в руки! Жовто-блакитный флаг. Не вижу смысла неволить. Развалят Украину на три части (восток,запад,Крым) - хорошо. Не развалят - ещё лучше. Почему у нас должна об этом болеть голова?

P.S. Пошёл пить водку из самовара и думать о строительстве Империи.

[Котов Евгений]

Не понимаю этого нытья от Прибалтики и Украины мол русские снова строят империю. Да! Строим! И что? Это же та самая империя благодаря которой они смогли стать государством, что позволила им в принципе существовать в этом мире. К чему недовольства?

Или просто страшно делать выбор? Понятно уже что выбор между тремя сторонами (ещё есть Китай) делать придётся, но делать его страшно? Это мне в принципе понятно. Страх для слабого это нормально. Но зачем же придумывать небылицы и лить помои на Россию? Вот этого понять не могу.

P.S. Пошёл курить, кормить медведя и строить Империю.
Ну что тут непонятного? Вы в цирке хоть раз были? Дрессированных собачек и тюленей видели? Они ходят на задних лапках, прыгают через обруч, ревут и лают когда это нужно дрессировщику и за это получают кусочек сахара или рыбу. Так же и тут - "дрессировщик" сказал, вот теперь и стараются кто во что горазд.

[greenvis]

...
Интересно, чем ответит Запад?

Думаю, попыжится-попыжится и успокоится.
Советскую Россию тоже не признавали.
Украина, Финляндия и Польша и странами-то не были – Российские губернии. А теперь «суверенные государства».
Полагаю, что все наши действия – это репетиция событий в Крыму.

P.S. Забавный эпизод.
Когда Великобритания признала Советскую Россию, за российской дипломатической делегацией прислали в Архангельск британский крейсер.
Сначала капитан отказался принимать их на борт, т.к. в делегации было 13 человек. Нет проблем – еще один чекист лишним не будет.
Потом выяснилось, что один из делегатов – женщина, что еще опасней числа 13. Каким-то неведомым образом капитана уговорили взять её на борт. Видимо доказали, что дипломат – существо бесполое.
Так вот. При подходе к Британским островам, крейсер сел на камни. Но капитана даже не отдали под суд. У него была уважительная причина – женщина на борту.

[savinkin]

Да уж, и со всеми потенциальными союзниками. В первую очередь Китай, конечно же Иран, Сирия, Венесуэла, Куба, Белоруссия и т.д....

Потенцией реальной обладает только один типа союзник "Китай". Другие, особенно Уго Чавес, это клоуны. Вся внешнеполитическая надутость, только для решения внутренних проблем.

Но Китай молчит, заняли позицию моя хата с краю, ни чего не знаю. РЕАЛЬНО ДРУЗЬЯ, ОДНИ ОСТАЛИСЬ. Чисто Российский поступок, просто не было уже выхода и у нас ( идти до конца и всё) и у запада ( и так проблемы, внутри коалиции, а тут взять и кинуть потенциальных союзников, кинут их, многие другие задумаются). ПАТОВАЯ СИТУАЦИЯ. Загнали себя в угол, и им некуда деваться. НЕ ВЕСЕЛО ОДНАКО.

Геннадий.

[Игорёк]

Китай готовит заявление по Южной Осетии (http://www.dni.ru/polit/2008/8/26/147970.html)

Вот это будет интересно почитать :)
С одной стороны Китаю не нужен ещё один прецедент как с Косово, потому что у них у самих Тайвань. Да ещё и с Тибетом теперь пытаются организовать сепаратизм, мы все это видим. Поэтому Китай не сможет однозначно одобрить действия России по поддержанию Абхазии и Ю.Осетии в их стремлении к отделению.

С другой стороны Китай и на сторону США ни в коем случае не встанет - их вина в случившемся очевидна, а заподозрить Китай в симпатии к имперским поползновениям США никак нельзя.

Жду с нетерпением "коммюнике" от стран Азии.

P.S. Подкинул урана в реактор. Пойду прикину на карте мира границы будущей Империи.

[egorov]

P.S. Пошёл пить водку из самовара и думать о строительстве Империи.Неплохая затея... Главное закусывай салом, чтоб хохлам меньше досталось. :pooh_lol:

[Arty]

Китай готовит заявление по Южной Осетии (http://www.dni.ru/polit/2008/8/26/147970.html)

Вот это будет интересно почитать :)
С одной стороны Китаю не нужен ещё один прецедент как с Косово, потому что у них у самих Тайвань. Да ещё и с Тибетом теперь пытаются организовать сепаратизм, мы все это видим. Поэтому Китай не сможет однозначно одобрить действия России по поддержанию Абхазии и Ю.Осетии в их стремлении к отделению.

С другой стороны Китай и на сторону США ни в коем случае не встанет - их вина в случившемся очевидна, а заподозрить Китай в симпатии к имперским поползновениям США никак нельзя.

Жду с нетерпением "коммюнике" от стран Азии.

P.S. Подкинул урана в реактор. Пойду прикину на карте мира границы будущей Империи.

Тибет, на мой взгляд, тут не так интересен. Все-таки, монастыри и маленькие деревни - это совсем не то. Вот Тайвань - тут можно провести параллели Россия-Грузия.

[Игорёк]

Тибет, на мой взгляд, тут не так интересен. Все-таки, монастыри и маленькие деревни - это совсем не то.
Для размещения военных баз не то?
Я так не думаю. Место удобное для контроля территорий по всем направлениям.

P.S. Наслюнявил красный карандаш. Провёл по карте мира. Отделил западную Украину Китаю. Няхай радуются наши "братья навек".

[promom]

ПОЧЕМУ многие страны не лезут в политику и используют экономический потенциал для развития своей экономики и повышения уровня граждан своей страны, строительство дорог, социальные программы. Почему мы тока встав немного на ноги опять влазим в трясину гонки вооружений - повторно наступая на теже грабли? Это нас разорит! Народ будет нищий и озлобленный. все деньги уйдут на эту гонку. Надоело!

[dragoon]

P.S. Наслюнявил красный карандаш. Провёл по карте мира. Отделил западную Украину Китаю. Няхай радуются наши "братья навек".
Тебе кто позволил разбазаривать казенные земли?! Этак никаких волостей не хватит!!! (с) Милославский

[Arty]

Для размещения военных баз не то?
Я так не думаю. Место удобное для контроля территорий по всем направлениям.



не понял, чьи военные базы?

[dragoon]

ПОЧЕМУ многие страны не лезут в политику и используют экономический потенциал для развития своей экономики и повышения уровня граждан своей страны, строительство дорог, социальные программы. Почему мы тока встав немного на ноги опять влазим в трясину гонки вооружений - повторно наступая на теже грабли? Это нас разорит! Народ будет нищий и озлобленный. все деньги уйдут на эту гонку. Надоело!
НЕТ таких стран которые не лезут в политику. А нам с нашими ресурсами только один выход - кормить и содержать мощную армию. А вот свою или чью-то еще - это как раз и предстоит выбрать (пока еще можно выбирать)

[Котов Евгений]

ПОЧЕМУ многие страны не лезут в политику и используют экономический потенциал для развития своей экономики и повышения уровня граждан своей страны, строительство дорог, социальные программы. Почему мы тока встав немного на ноги опять влазим в трясину гонки вооружений - повторно наступая на теже грабли? Это нас разорит! Народ будет нищий и озлобленный. все деньги уйдут на эту гонку. Надоело!
О какой гонке и о каких странах идёт речь? Отстаивать свои экономические и политические интересы это не гонка вооружений. И пример других стран для нас не годится, уж больно много жадных взглядов притягивает наше государство.

[Игорёк]

ПОЧЕМУ многие страны не лезут в политику и используют экономический потенциал для развития своей экономики и повышения уровня граждан своей страны, строительство дорог, социальные программы. Почему мы тока встав немного на ноги опять влазим в трясину гонки вооружений - повторно наступая на теже грабли? Это нас разорит! Народ будет нищий и озлобленный. все деньги уйдут на эту гонку. Надоело!

Да потому что третьи страны могут позволить себе лавировать между интересами империй. Мы же, одна шестая часть суши, не можем себе этого позволить как раз из-за того что если останется одна империя, то никаких "многих стран не лезущих в политику" просто не станет! Не говоря о культуре этих народов, их традициях, свободах, а также экономиках и социальных программах. Мы даём свободу миру, спасаем неразумных от колониального будущего однополярного мира.

P.S. Разобрал матрёшку, налил в неё сливовицы и жахнул не чокаясь в память о воинах Косово.

[promom]

НЕТ таких стран которые не лезут в политику. А нам с нашими ресурсами только один выход - кормить и содержать мощную армию. А вот свою или чью-то еще - это как раз и предстоит выбрать (пока еще можно выбирать)

почему тогда нас США не захватили в середине 90х, когда разруха была везде?
Есть куча развитых стран, которые интересны для захвата, но никого не захватывают.

[Игорёк]

не понял, чьи военные базы?
О ПРО слышали?
Не мы одни имеем ударные ядерные силы. Китай номер три в этом списке (после США и России).

Только не надо петь песен про угрозу Ирана и Польские радары. Все прекрасно понимают зачем США разворачивает ПРО по всему миру.

[Игорёк]

почему тогда нас США не захватили в середине 90х, когда разруха была везде?
Самоуверенность.
На самом деле захватили и считали что контролируют нас.
Ошиблись.
Да для самих россиян "явление" Путина стало сюрпризом.
Если бы не он так бы и сидели на попе ровно и ждали бы подачек от Сороса.

[Котов Евгений]

почему тогда нас США не захватили в середине 90х, когда разруха была везде?
Есть куча развитых стран, которые интересны для захвата, но никого не захватывают.
Не было повода, тогда у нас процветала "демократия" удобная США.

[Arty]

О ПРО слышали?
Не мы одни имеем ударные ядерные силы. Китай номер три в этом списке (после США и России).

Только не надо петь песен про угрозу Ирана и Польские радары. Все прекрасно понимают зачем США разворачивает ПРО по всему миру.

слышал, трудно не услышать. Вы про ПРО США в Тибете? Вы это серьезно? Что должно произойти с Китаем и США, чтобы первые допустили такую возможность, а вторые решились на подобное? :no:

[savinkin]

ПОЧЕМУ многие страны не лезут в политику и используют экономический потенциал для развития своей экономики и повышения уровня граждан своей страны, строительство дорог, социальные программы. Почему мы тока встав немного на ноги опять влазим в трясину гонки вооружений - повторно наступая на теже грабли? Это нас разорит! Народ будет нищий и озлобленный. все деньги уйдут на эту гонку. Надоело!

Олег, поверьте, нам нахрен не нужно после СССР, ни куда лезть и ничего доказывать.А на ноги нам встать просто не дают, потому что понимают, если не дай бог мы встанем на ноги, комуто придется опуститься на колени. Так вот не хотят на колени опускаться, значит нам не дадут подняться. ТЕСНО. Места для гордо стоячих ограниченны.

Геннадий.

[savinkin]

Не было повода, тогда у нас процветала "демократия" удобная США.

Ошибаетесь Евгений, кормить нас не хотели,захватить это пол дела, а потом корми нас, Вас, меня, Вашего верблюда, моих котов, а мы будем жрать и им в рожи плевать, Янки домой орать. Вот когда нас мало будет, и прокормить и под шумок замочить будет реально, вот тогда, дядя Сэм нагрянет.

Геннадий.

[Admin]

почему тогда нас США не захватили в середине 90х, когда разруха была везде?
Есть куча развитых стран, которые интересны для захвата, но никого не захватывают.

Все развитые страны находятся под контролем одной и той же международной финансовой группы, все идут строем и дышат синхронно. Они уже захвачены мировым капиталом.

Вне него Китай и Россия, еще немного трепыхаются арабы, ЮВА и латиноамериканцы.

Что касательно России в 90-е, то не было консенсуса как разделить этот пирог между ЕС, ЮСА и Китаем.

Только Китай может переварить и адаптировать территорию и население РФ под себя, но кто ему бы это позволил?!

Он и так уже мировой лидер, а с нашими ресурсами и территорией от одного его соседства ЕС прокисло бы навсегда.

В общем, нас ждут веселые времена, и от этой веселухи не отсидеться даже в Швейцарии.

[savinkin]

Хотя, очень печальный факт на лицо. Целое поколение молодых Россиян и не только Россиян, разочаровались в системе западных ценностей, вот это факт, а может это цель??? Эти последствия, намного серьезнее и опаснее и как это проявится в обозримом бушующем ни кто не понимает.

Геннадий.

[Котов Евгений]

Геннадий, Вы пытаетесь перенести идеологический проект "ПОРА" из полиграфии в политику? К чему горестные вздохи? Понятно, что союзников у нас нет, но если вдуматься, то их и не было никогда. Были вассалы - страны Варшавского договора, особой любви к нам не испытывавшие. Были рынки сбыта оружия - некоторые арабские "союзники", которым от нас больше ничего не было нужно. И были опасные игрушки, наподобие Анголы, Кубы, Эфиопии и прочих банановых республик, которым от нас нужна была элементарная жратва, а нам от них и вовсе непонятно что.
Только тогда нас побаивались, вот и вся разница.

[savinkin]

Геннадий, Вы пытаетесь перенести идеологический проект "ПОРА" из полиграфии в политику? К чему горестные вздохи? Понятно, что союзников у нас нет, но если вдуматься, то их и не было никогда. Были вассалы - страны Варшавского договора, особой любви к нам не испытывавшие. Были рынки сбыта оружия - некоторые арабские "союзники", которым от нас больше ничего не было нужно. И были опасные игрушки, наподобие Анголы, Кубы, Эфиопии и прочих банановых республик, которым от нас нужна была элементарная жратва, а нам от них и вовсе непонятно что.
Только тогда нас побаивались, вот и вся разница.

Ошибаетесь Евгений. Идеология всегда сильнее оружия. Так вот: Были очень серьезные идейные союзники.Фидель Кастро ( Куба). Фиделя предали в 90 годы, Мао Дзедун ( Китай)- в последсвии не с умели с ним наладить отношений ( чисто из амбиций). Ким Ир Сен ( Сев. Корея), предали в 90 годы. Так вот. Это были реальные идейные союзники. А сейчас??? Идеи нет, идейных союзников нет, просто союзников нет.

Геннадий.

[Admin]

Были вассалы - страны Варшавского договора, особой любви к нам не испытывавшие

Когда в 90-х я спрашивал у знакомых венгров, почему они так быстро и радостно отдают свой суверенитет, экономику и тд Западной Европе, хотя еще вчера стремились к свободе, они мне очень просто объясняли, что для них быть младшим братом Австрии (= слугой и зависимыми), Германии и тд дело привычное, это их исторический выбор. Самостоятельно они не могут существовать.

А вот быть под Россией им внове и противно.

Так что это был выбор не свобода или рабство, а какому хозяину служить.

Все дело в принадлежности к разным цивилизациям, как в случае Галиции ( = австрийский проект) и Восточной Малороссии (фактически Россия).

[promom]

Наше присутствие в Осетии обошлось в 2,5 миллиарда рублей в сутки. Даже небольшой но постоянный конфликт сожрет все наши запасы довольно быстро. В мире надо жить, а не воевать. У нас и так слабая экономика. Живем тока на нефти и газе. Стоит японцам придумать нормальное альтернативное топливо, которое активно разрабатывается - и все -сдуется у нас. А нет денег -опять гонцы пойдут просить на Запад как в 90е.

[Котов Евгений]

Ошибаетесь Евгений. Идеология всегда сильнее оружия. Так вот: Были очень серьезные идейные союзники.Фидель Кастро ( Куба). Фиделя предали в 90 годы, Мао Дзедун ( Китай)- в последсвии не с умели с ним наладить отношений ( чисто из амбиций). Ким Ир Сен ( Сев. Корея), предали в 90 годы. Так вот. Это были реальные идейные союзники. А сейчас??? Идеи нет, идейных союзников нет, просто союзников нет.

Геннадий.
Идейные союзники Кастро и Ким Ир Сен чересчур много задолжали в материальном плане. С такими союзниками и врагов не надо! :spiteful: Идеология другого идейного союзника - Мао, а особенно её материальное воплощение, не подходят нам, очень много верных сынов Китая приезжает на заработки в предавшую их Россию, кто-то на рынках торгует, кто-то в типографиях тиражи сортирует, а кто-то браконьерствует в наших водах и вырубает наши леса. Я не хочу им уподобляться, да не больно-то мы кому и нужны.
Так что выбор у нас небольшой: либо Россия становится сильным государством, с которым будут вынуждены считаться, либо её ждёт участь СССР - развалят на множество государств и потихоньку проглотят. Что выбираете Вы?

[dragoon]

На "Баше" вычитал, как никогда "в тему":
ххх: Хаха, поляки, украинцы и грузины, помните, индейцы тож пустили к себе американцев =)

[Котов Евгений]

Наше присутствие в Осетии обошлось в 2,5 миллиарда рублей в сутки. Даже небольшой но постоянный конфликт сожрет все наши запасы довольно быстро. В мире надо жить, а не воевать. У нас и так слабая экономика. Живем тока на нефти и газе. Стоит японцам придумать нормальное альтернативное топливо, которое активно разрабатывается - и все -сдуется у нас. А нет денег -опять гонцы пойдут просить на Запад как в 90е.
Ну да, сейчас Осетия, потом кто-нибудь за океаном решит, что неплохо бы дать "свободу", ну например, Татарстану и т.д. Легко представить к чему это приведёт.

[Admin]

В мире надо жить, а не воевать. У нас и так слабая экономика. Живем тока на нефти и газе

Если слабая страна имеет что-то вкусное, к ней придут сильные и возьмут даром.

Повод всегда найдется - Литвиненко, Катынь, гей-парады, Иван Грозный, голодомор, транскаспийский транзит и тд.

Мы не воевали в начале века, а нас постоянно наклоняли, хотя бы по поводу Энергетической Хартии. Уже не помните?

Россию никогда не оставят в покое, если она не будет сильной, ибо у нее есть слишком много полезного и нужного богатым.

[promom]

В Международном суде в Гааге возобновился судебный процесс против стран - членов НАТО. Они обвиняются в агрессии против Союзной Республики Югославии в 1999 г., в результате чего, < по > самым скромным подсчетам, погибли более 2 тыс. < человек >. В ходе процесса рассматриваются сразу восемь исков, поданных представителями политических организаций и рядовыми гражданами Сербии и Черногории. Аналитики, как в Белграде, так и < на > Западе, сразу отметили, что суд над Североатлантическим альянсом будет долгим и запутанным. Прежде < всего > потому, что ответчик не только не признает своей вины, но и пытается представить себя в роли "спасителя европейской демократии и последовательного борца против террористического режима Милошевича". В распоряжении НАТО – лучшие адвокаты, которые уже < на > заседании в понедельник цинично заявили, что бомбардировки Белграда, Ниша и других крупных городов Югославии являлись ничем иным, как проявлением заботы о мирных жителях региона.

Следует особенно отметить, что США удалось избежать Гаагского суда. Вашингтон не только нашел соответствующие лазейки в законодательстве, но попросту подчеркнул, что американцев судить никто не имеет права.

[savinkin]

Идейные союзники Кастро и Ким Ир Сен чересчур много задолжали в материальном плане. С такими союзниками и врагов не надо! :spiteful: Идеология другого идейного союзника - Мао, а особенно её материальное воплощение, не подходят нам, очень много верных сынов Китая приезжает на заработки в предавшую их Россию, кто-то на рынках торгует, кто-то в типографиях тиражи сортирует, а кто-то браконьерствует в наших водах и вырубает наши леса. Я не хочу им уподобляться, да не больно-то мы кому и нужны.
Так что выбор у нас небольшой: либо Россия становится сильным государством, с которым будут вынуждены считаться, либо её ждёт участь СССР - развалят на множество государств и потихоньку проглотят. Что выбираете Вы?

Евгений а как Вы думаете сколько обходятся Америке ихние идейные союзники???

Я никогда не считал себя человеком западной цивилизации и видимо им не являюсь, я как все Россияне белый азиат и жить с западной идеологией я наверное не хочу. Но как человек немного думающий, я понимаю ни какое бряцанье оружием и надувание щёк, не будет эффективным в любом противостояние без серьезного экономического аргумента. И всегда стараюсь реально смотреть на ситуацию, как бы не получилось как в Ираке, народ и армия воевать не захотели с альянсом, задрочил Хусейн народ. Просто при любом среднем сопротивление армии и населения у альянса не было шансов, но альянс понимал, что его и не будет, устал народ.

Заранее извиняюсь за словца. но иногда эти словца коротко чётко и полноценно, описывают ситуацию.

Геннадий.

[promom]

Я был летом в Хорватии и видел разрушенные деревеньки в этой красивой спокойной стране. Потом стал изучать историю этой страны и вот ПОЛНАЯ АНАЛОГИЯ реальных страшных действий изгнания Сербов(как у нас сейчас Осетин).

Сербская Краина(как у нас Осетия) никогда не входила в состав Хорватского государства и была впервые присоединена к «Великой Хорватии» по решению Гитлера в 1941 году. Из почти 2 миллионов сербов, оказавшихся на территории этого образования, 500 тысяч были убиты и 200 тысяч насильственно обращены в католичество. В одном только концлагере Ясеновац было уничтожено около 1 миллиона человек – в основном сербов и евреев.
В начале 90-х на политической сцене Хорватии появляется Франьо Туджман. Оголтелый нацист и антисемит.(типа Саакашвили) Начинаются повальные увольнения сербов с работы, закрытие сербских школ, фактический запрет использования сербскохорватского языка на основе кириллицы.25 июня в городе Србе(у нас Цхинвал) в присутствии 150 тысяч сербов принимается Декларация о суверенитете и автономии сербского народа, и о формировании и образовывается Сербское национальное вече.16 августа 1990 года Вече проводит референдум по вопросу автономии. Во всей Хорватии начинаются аресты и исчезновения сербов. 25 декабря, Сабор принимает закон, по которому сербы являются меньшинством и не имеют права на самоорганизацию.
К началу 1991 года въезды во все сербские населённые пункты Краины контролировались отрядами местной самообороны. 4 января в краинской автономии сформировано своё МВД, начинается формирование собственной армии.20 февраля хорватский Сабор выносит постановление о том, что югославские законы на территории Хорватии не действуют. 16 марта все сербские общины Краины провозглашают независимость от Хорватии.
В апреле – мае 1991 года конфликт разрастается. Хорваты выпустили 3 ракеты по Борову Селу под Вуковаром, в ночь на 1 мая туда пытались зайти 4 хорватских полицейских, но были убиты. На следующий день в перестрелке с двух сторон погибли 17 человек. 3 мая в Задаре и Шибенике происходят кровавые сербские погромы.
В это время в Хорватию начинают стягиваться наёмники из Европы, готовые убивать «сербских варваров». Первая такая «интербригада» была создана в Загребе, её костяк составили немцы, голландцы, австрийцы, англичане, американцы, испанцы, аргентинцы и французы. Не гнушались «воины белой Европы» включать в свои ряды и цветных наёмников.
12 мая 1991 года в Краине проходит референдум о независимости, в соответствии с западными двойными стандартами объявленный «фарсом, прикинувшимся демократией». Зато референдум в Хорватии 19 мая о «независимости и самоопределении от Югославии» был воспринят на Западе с подобающим уважением. 23 мая в Хорватии принят закон об «этнически чистой армии», откуда были изгнаны все оставшиеся сербы.
Слова сербского лидера развязали руки хорватским головорезам. Опубликованы данные, по которым пленных сербов сажали на кол, выкалывали им глаза, отрезали уши, живыми бросали в шахты. Ни по одному из этих свидетельств Гаагским трибуналам не было возбуждено уголовных дел.
Сразу же после провозглашения независимости хорваты принялись интенсивно формировать собственные вооружённые силы, численность которых с июня по август 1991 года возросла в 6 (!) раз. Начался интенсивный процесс их вооружения – как на основе милитаризации производства внутри страны, так и за счёт закупок за рубежом. По свидетельству газеты «Народна армия», из-за рубежа были получены средства ПВО, аналогичные имеющимся у югославской армии, а позднее – малые переносные ракетные системы американского производства класса «Стингер».
Той же осенью начался массовый хорватский террор по всей Краине: Осиек, Госпич, Карловац, Сисак, Огулин. В одном только Госпиче были убиты около 80 сербов – притом гражданских лиц, в том числе женщин, стариков, детей. Сербы начинают строить в массовом порядке баррикады по всему югу Краины. Сотни тысяч сербов покинули родные места.
17 декабря на заседании министров иностранных дел стран членов ЕС была принята Декларация о признании независимости всех республик Югославии, которые примут такое решение. В ответ на это 19 декабря, в день св. Николая Чудотворца, сербы провозгласили независимость Республики Сербская Краина.
Стремясь вернуть Краину под свой контроль, хорватское руководство продолжало вести военные действия малой интенсивности.
В сентябре 1993 года произошла беспрецедентная по своей жестокости атака хорватов на Медакский коридор, на севере от Задара. Даже «голубые каски» ООН были поражены массовой зверской резнёй мирных людей, в которой участвовали в основном наёмники из Голландии. Сама операция носила кодовое название «Выжженная земля». Все дома гражданского населения были сожжены, скот вырезан, сельскохозяйственный инвентарь разграблен, колодцы отравлены. В октябре наблюдатели ООН составили по событиям в районе Медака целый доклад. Вот лишь немногие из воспоминаний канадских миротворцев:

«Как только взошло солнце над горизонтом, стало ясно, что Медакская долина – вся в дыму и огне. Солдаты нашего подразделения с нетерпением ждали команды вступить в долину, в то время как в долине раздавалась стрельба и крики людей, продолжалась зачистка. Около 20 журналистов из разных стран находились рядом, в надежде увидеть Медак поближе. Один из наших офицеров созвал полевую мини-конференцию и обвинил хорватов в военных преступлениях против мирных сербов. В это же время хорваты стали отступать на свои старые позиция, они тащили с собой всё, что награбили. Остальное имущество сербов было уничтожено, весь скот был расстрелян, а дома подожжены. Как только французские и канадские подразделения спустились в долину, они начали наталкиваться на трупы сербов. Некоторые трупы уже разложились, некоторые были совсем свежие... В конце концов, 17 сентября приехала гражданская полиция ООН и начала составлять протоколы по трупам».

«Хорваты заставляли пленных сербов нести награбленный скарб на себе. Мы начали преследовать их по горам, но как только мы приблизились, хорваты начали убивать сербов, давая нам понять, что не потерпят преследования. Мы сообщили начальству и нам приказали прекратить погоню. По ходу дела мы складывали куски те в мешки и не знали, те ли куски мы складывали в один мешок или нет. Стоял ужасный запах. Абсолютно всё было разрушено, на перекрестке валялся покорёженный детские велосипед, перееханный танком».
До сих пор Гаагским трибуналом не возбуждено ни одного уголовного дела ни по одному из выше изложенных фактов. Более того – эти воспоминания показывают, что так называемые «миротворцы» из ООН предпочитали не вмешиваться в происходящее. По свидетельству самих канадцев, хорваты платили им огромные суммы наличными, чтобы те не встревали. Проходили совместные с хорватами вечеринки, ужины, попойки и прочие увеселительные мероприятия. «Миротворцы» предоставляли хорватам информацию о расположении сербских частей, то есть выступали в роли разведки для хорватов. Часто хорватам выдавалась форма «миротворческих» войск и переодетые усташи спокойно ходили по сербским селам в компании иностранных солдат.

После этой трагедии несколько «миротворцев» заболели странными болезнями, которые могли быть вызваны применением химического оружия. Канадцами были взяты пробы воды и почвы и по их данным были обнаружены следы применения хорватами боевого химического оружия. Эти данные быстро замяли в ООН и они не получили широкой огласки. По сей день вопрос остаётся открытым.

В сентябре 1994 года Пентагон начинает подготовку военных Хорватии к новому, решающему броску. В ноябре США заключают с хорватами договор о военном сотрудничестве, консультируют их и начинают подготовку к операции. Американская военная разведка создаёт на острове Брач специальный центр, откуда производятся разведывательные полёты над Краиной. Кроме того, хорваты получают в своё распоряжение все данные со спутников. Хорватам и боснийским мусульманам поступает оружие из Германии, Австрии, Украины и Ирана. Вооружение закупается на сумму более 1 млрд. долларов, включая танки и вертолёты МИ-24. Таким образом, против сербов выступает Запад, исламский мир и… Украина. Впрочем, эта страна, считающая себя наследницей православной Киевской Руси, уже проявила себя в 1994 году. Всё готовится к масштабному наступлению хорватов на Сербскую Краину.

О том, что за операцией «Шторм» напрямую стояли США, не скрывали ни американский главнокомандующий Роджер Коэн, ни посол США в Хорватии Питер Гэлбрейт. Правительство США негласно передало Хорватии, что такой момент наступил. На языке дорожных светофоров Вашингтон мигнул Загребу жёлтым светом, сигнализируя одобрение. А не зелёным, означающим команду начинать. Но истинный смысл сигнала не вызывал сомнений».
В июне 1995 года французские спецслужбы и наёмники отмечают крупные поступления оружия в порты Хорватии из США и Германии. В Книне проходит марш на Видовдан: 8000 человек прошли строем перед жителями Краины для поднятия духа. Однако у армии уже возникли проблемы с топливом и боеприпасами.
Операция «Олуя» («Шторм») началась утром 4 августа 1995 года массированным наступлением 200-тысячной хорватской армии (самой крупной армии в Европе после Второй Мировой войны) на Книн. Регулярная армия состояла из 80 тысяч человек, 70 тысяч были мобилизованы дополнительно, и 50 тысяч были готовы вступить в бой в третьем эшелоне. Не было ни одного населённого пункта в Хорватии, который не провёл бы мобилизацию. При этом таинственно испарились размещённые в Краине «голубые каски» ООН.

Сербская Краина пала в течение 5 дней. Армия краинских сербов, в реальности состоявшая из 15 тысяч боеспособных солдат с устаревшим оружием, сражалась героически. У Велебита окружённые сербы оказали героическое сопротивление хорватам, беспрепятственно прошедшим сквозь французских «миротворцев». Когда на помощь сербам выдвинулась резервная часть, французы под угрозой применения оружия не пропустили сербов. После было привезено 24 тела сербских героев. Этот эпизод с «миротворцами» люди не могут забыть до сих пор.

В битве за древний Книн разгорелось настоящее танковое сражение. После 9-часовой ожесточённой битвы сербы стали оставлять позиции. Сербские танки, лавируя, постепенно отступали. Сербы храбро обороняли район Топуско – Двор – Войнич, Дрниш, Бенковац и Теслинград. Местом героической обороны был котёл Пакрац – Горешница – Ораховац. Ожесточённые бои шли за Петринью и Глину.

Из Белграда никакой помощи не поступало: Милошевич в телефонном разговоре сказал Мартичу, чтобы Краина «продержалась сама 5 – 6 дней», а он «что-нибудь придумает».

В 16:45 был подписан приказ Мартича о плановой эвакуации Книна, Бенковаца, Оброваца, Дрниша и Грачаца. Во время обсуждения приказа в штабе было задано 2 вопроса: «Есть ли гарантии, что Милошевич и Караджич придут на помощь?» и «Кто будет вести трактор с семьёй во время отступления, если я буду на фронте?». На оба вопроса Мартич ответил молчанием. До сих пор не утихают споры, был ли приказ преступным и предательским, или же всё же благодаря этому приказу удалось вывести из-под хорватского огня сотни тысяч жителей.

В 19:00 2 самолёта НАТО с авианосца «Теодор Рузвельт» атаковали сербские ракетные позиции под Книном. Ещё два самолёта с итальянской авиабазы бомбят сербскую авиабазу Удбина. В НАТО бомбардировку оправдали тем, что возникла угроза жизни пакистанским «миротворцам», и по запросу пакистанских военных необходимо было действовать «решительно». Что касается Удбины, то здесь было заявлено, что «самолёты НАТО при патрулировании были обнаружены сербскими радарами и захвачены в цель». Также с этого дня и на протяжении всей операции НАТО глушит все сербские средства связи.

Хорваты за сутки проникли вглубь от 5 до 15 километров, атакуя на протяжении линии фронта в 630 – 700 км. По хорватским данным, в первый день наступления они смогли оккупировать 720 кв. км. В 20:00 началось совещание Штаба Краинской армии, где принято решение об обороне Книна силами 7-го корпуса генерала Ковачевича. Север Книна защищала 75 бригада Владимира Давидовича. Было решено перенести штаб обороны в Срб, были приняты решения об организованном отступлении и формировании новых боевых формирований. Паники не было. В 23:20 Штаб был эвакуировал в Срб.

Хорватские ракетные установки и артиллерия разбомбили радио и телевизионный передатчик в Челаваце. После этого центр был захвачен наземными войсками с боем. К ночи 4 августа бои затихли.

5 августа сербские войска стали покидать Книн. В городе начинается паника. После двух дней непрерывных обстрелов от города остались одни руины, улицы были завалены убитыми и умирающими ранеными. Вот воспоминания канадских «голубых касок»:

«Снаряды падали повсюду, в том числе и на жилые дома. Количество пострадавших людей было очень большим. По моим подсчётам было убито около 500 сербов за 2 дня обстрела Книна. Около 50 трупов были свалены в коридорах госпиталя Книна. От 20% до 30% всех домов в Книне были разрушены. Только семь целей с натяжкой можно было назвать военными. Среди них железнодорожное депо и здание правительства. Из 3000 снарядов только 250 попали в эти цели. С моей точки зрения, хорваты специально уничтожали жилые дома».

«Я видел старую женщину, у которой были выбиты глаза. Она держала мертвого мужа на руках и отказывалась уходить с нами... Мы подняли одного человека, чтобы положить его в мешок, и его мозги вылились мне на ботинок... Мешки с телами были сложены в траве рядом с оградой, появившийся неожиданно хорватский танк несколько раз специально проехался по ним, даже не зная, были ли там трупы сербов, хорватов или мусульман».

«Подвал Книнского госпиталя был забит трупами. Больных выбрасывали из окон».

5 августа в 10:00 хорваты врываются на окраины Книна. Бригадир Иван Кораде, командир 7-й хорватской бригады, водружает усташеско-нацистский флаг – «шаховницу» над крепостью Книна. К этому времени уже пали Грачац, Любово, Житник, Дубица. Сербы отступают на Срб и Лика Калдрма, Дрвар, Петровац, далее на Баня-Луку. Хорваты к полудню также занимают Врлику, Киево, Дрниш. В 15.00 хорваты и 5-й корпус боснийских мусульман, наступающих от Бихача на запад, встречаются у Тржачких Растела, на реке Корана. Хорватский генерал Марьян Марекович и боснийский генерал Ариф Дудакович пожимают руки. В 18:00 захвачен Бенковац и окружена Петринья.

Министр иностранных дел Германии Клаус Кинкель в своём обращении заявил: «Мы не должны забывать о годах сербской агрессии... Сербы слишком долго испытывали терпение Хорватии». Позже немцы также скажут, что "Германия разделяет радость военного успеха и выражает вам похвалу за эту войну".

К ночи 5 августа в Хорватии началась победная вакханалия. Улицы заполонили пьяные, смеющиеся и плачущие хорваты, с бутылками шампанского, размахивающие хорватскими, американскими и немецкими флагами и распевающие песни «Спасибо тебе, Германия». Туджман выступает с торжественной речью на центральной площади Загреба.

В воскресенье, 6 августа, в 7:12 пала Петринья, хорваты двигались на Костайницу и Глину. В 9:00 пал Обровац. В 16:30 Туджман прилетает в Книн на вертолёте со своей кликой: министром обороны, министром иностранных дел и т.д. К приезду Туджмана водружают 20-метровую «шаховницу». Туджман проходит перед хорватской армии и произносит речь о том, что «Хорватия отныне будет целостна на века». В 17:00 дня начинает вещать хорватское «Радио Книн». В сербский Двор прорываются "тигры" Аркана, но они уже не могут изменить ситуацию. В районах Санац, Штресковац и Туранья идут ожесточённейшие бои. В 23:00 пали Глина, Костайница и Плитвицкие озёра.

21-й, 15-й и 39-й корпуса попали в тяжёлое положение и были окружены.

7 августа в 11:20 сбиты два сербских самолёта в районах Дарувар и Пакрац. Пала Туранья. В Карловцах начинается хорватское веселье. В 18:00 пал Двор на Уни. Хорваты объявляют о победе. С их стороны заявлены 118 убитых и 620 раненых. Хорватов поздравляют немцы. В этот день достигается соглашение о сдаче сербов. Хорваты объявляют о намерениях атаковать Восточную Славонию. В Восточной Славонии российский батальон (Русбат) начинает готовиться к обороне. Русских и бельгийцев в этом районе около 1500 человек. В 18:00 министр обороны Хорватии Шушак заявил, что Республика Сербская Краина ликвидирована.

После нескольких дней агрессии в Краине из 500 тысяч населения осталось не более 5 тысяч. Остальные, под палящим солнцем, без пищи и воды, двинулись по дороге, ведущей к Баня-Луке и далее к Белграду. За 4 дня погибло около 14 тысяч только гражданских лиц. 12 тысяч пропало без вести. Только после 9 августа из общего числа отступающих сербов пропало без вести ещё 6 тысяч человек. Беженцев бомбят самолёты НАТО (хотя НАТО, естественно, и отрицает эти преступления) и хорватская авиация, ведётся артиллерийский обстрел сербов на дорогах, расстрел из стрелкового оружия и танков. Бесконечные колонны сербов атакуются хорватами непрерывно. Хорватские дети и католические священники забивают женщин кирпичами и арматурой, закалывают вилами. Такое количество людей никогда не гибло в Европе за такой короткий отрезок времени с Второй Мировой войны.

В Европе быстро организовывается настоящая < охота на людей. Неделя «сафари» стоила всего 2700 долларов. «Каникулы» устроило подпольное лондонское турагентство. Любители летели в Мюнхен, оттуда их доставляли в Загреб, а оттуда – в «мягкую» зону военных действий, где они становились членами Хорватской интербригады. Наёмникам-убийцам выдавалось оружие, им беспрепятственно разрешалось фотографироваться над трупами сербов, убивать, насиловать. В основном в Хорватию приехали немцы, голландцы, англичане, американцы, датчане, венгры. Приехавшие нелюди заявляли о своей принадлежности к неонацистам и европейским «правым». Интербригада в Хорватии носила форму Вермахта и СС.

Подобные зверства не должны ни у кого вызывать удивления. За неделю до операции «Шторм» один из крупных американских военных заявил: «В западных столицах полагают, что если что-либо и случится с краинскими сербами, то они вполне и заслуживают этого». Этим и объясняется цинизм и равнодушие к страданиям сотен тысяч беженцев, о которых ярче всех высказался хорватский католический священник Милорад Пуповач в своей статье «Серб – не птица»: «Изгнание двухсот тысяч птиц из привычного ареала их обитания наверняка запустило бы бурный протест экологических и других движений. Но когда двести тысяч краинских сербов были единым махом выметены из их домов в Хорватии, очень мало кто в Европе или где-либо ещё хотя бы заметил это».

Были сожжены и разрушены тысячи домов, уничтожены техника и скот. Уничтожены древнейшие сербские монастыри Крк (1350) и Круп (1317). Ни ЮНЕСКО, ни какая-либо иная организация, призывная защищать памятники старины, не обратила на это никакого внимания, как не обратят они внимания на уничтожение православных монастырей в Сербии во время бомбардировок НАТО, ни на пожары в монастырях в Косово в последние годы.

Как известно, у победы несчётное количество отцов, поражение – всегда сирота. Причин падения Сербской Краины несколько. Их подробно рассмотрел Илья Плеханов в своей работе «Падение Республики Сербская Краина: уроки предательства». Первая из них – подлое и циничное предательство со стороны Большой Сербии во главе со Слободаном Милошевичем. Белград сдал Краину заранее, задолго до начала агрессии. Югославская армия по ряду соглашений обязана была защитить РСК, но этого не последовало. Места для беженцев в огромных количествах были уже готовы заранее. Скорее всего, Милошевич вынашивал иные планы. Никто в Белграде не хотел защищать то, что давно продано.

О запланированности падения Краины говорит многое. Можно предположить, что руководство РСК знало о хорватском наступлении задолго до его начала, так как большую часть имущества руководство перевело в Югославию в первом полугодии 1995 года, семьи их тоже к началу наступления были в Югославии. Постепенно имущество краинских сербов отправлялось на восток, в Сербию или боснийскую Республику Сербскую, к родственникам. Семьи военных уехали раньше операции. Также предполагается, что командирам ещё до вторжения были розданы конверты двух цветов: голубые – оборона, белые – отступление. Среди командования и офицеров распространили белые.

Вторая причина – внутренние неурядицы в руководстве Краины. В мае 1995 года был сменён главком войска РСК. Штаб раздирали внутренние противоречия, не способствовавшие организации обороны. Офицеры. Служившие в штабе офицеры были выдвиженцами председателей РСК и назначались не по профессиональным качествам, а по принципу личной преданности.

Основная военная причина поражения заключалась в неправильном расчёте главного направления удара хорватов: вместо Лики хорваты ударили на Книн и смогли рассечь Краину пополам. Сосредоточение хорватских сил в Либинье южнее Велебита не было принято во внимание. Не стало сигналом к началу войны даже падение Грахово и Гламоча, вследствие чего хорваты отрезали Краину от боснийской Республики Сербской. Вторым просчётом являлась ставка на то, что Республика Сербская и Восточная Славония, поддержав ударом по Осиеку и Винковцам, оттянут на себя значительную часть хорватских сил.

Были и сугубо тактические просчёты: боевые самолёты перед вторжением перебросили из Удбины в Баня-Луку, и авиация не поддержала оборону, так как любые полёты запрещались НАТО. Также следует отметить, что ракеты, топливо и снаряды были в ведении офицеров не Сербской Краины, а
Югославской армии. Те их почему-то не использовали. 1200 офицеров ЮНА, которые находились на тот момент в РСК, просто растворились.

В этой операции хорваты использовали «живой щит» из сербов и «голубых касок». Хорваты даже катили перед собой сербских стариков-инвалидов в инвалидных креслах, а потом расстреливали их. Также хорваты активно использовали данные разведсамолётов НАТО. По достоверным сведениям, плохо работала и контрразведка Сербской Краины. Шифровальщик штаба РСК, по всей видимости, работал на хорватов.

Силы ООН либо ушли сразу, либо не вмешивались. 10 тысяч «миротворцев» в Хорватии и Краине выбрали тактику пассивного наблюдения. На их глазах горела, истязалась и грабилась страна, которую эти горе-миротворцы были призваны защищать. То же самое можно увидеть и по сей день в Косово и в любой другой стране, где «голубые каски» якобы защищают мир.

Какие уроки из трагедии Сербской Краины могут извлечь Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, да и сама Россия?

Ни в коем случае не полагаться на «миротворцев» ООН или НАТО, препятствовать их вводу всеми доступными средствами. Миротворцы не ударили палец о палец, а в ряде случаев выступили на стороне агрессора. НАТО изначально заняла сторону нападавших хорватов. При любой агрессии с Запада против православного народа весь Запад займёт сторону нападающей стороны. Это особенно актуально в свете упорных намерений заменить российских миротворцев в Приднестровье «голубыми касками» ООН и контингентом НАТО.
Не надеяться на «большого брата» и правительства стран-союзников. Руководители Сербской Краины обращались к Ельцину с просьбой принять РСК в СНГ или Союз России и Белоруссии. Ответа не последовало. Лишь после разгрома Ельцин пригласил Милошевича и Туджмана на встречу в Москву, чтобы цинично «обсудить результаты конфликта». Хорваты, посмеиваясь, отклонили эту «инициативу». Сегодня в России многое изменилось по сравнению с ельцинским периодом, однако Москва по-прежнему остаётся пассивной, когда в Косово жгут православные монастыри. На политическом уровне даже за 5 лет президентства Путина Россия не удосужилась признать ни одну из непризнанных республик, ни даже открыть там российское консульство. Более того – в течение более 2 лет Москва пыталась всеми силами поддерживать «пророссийского» президента Молдовы Воронина – пока тот, вытянув из России всё возможное и невозможное, сделал разворот на 180 градусов и встал на сторону геополитических противников России.
Помнить о предательской роли православных стран (Болгарии, Македонии, Румынии, Украины, Молдовы) в Краинской войне. В первую очередь речь идёт об Украине, поставлявшей хорватам тяжёлое вооружение для агрессии. Это напрямую касается Приднестровья, испытывающего какие-то надежды по поводу Украины, особенно сегодня, когда у власти в Киеве находится открыто проамериканская, полуколониальная администрация. Полагаться придётся исключительно на свои силы.
Коррумпированное руководство собственной страны обладает склонностью к предательству и игнорированию требований простых людей. Подобная линия поведения проявилась в действиях руководства как самой Сербской Краины, так и Сербии, и Республики Сербской в Боснии. Если бы не тотальное предательство и трусость руководителей, поспешивших заблаговременно списать Краину со счетов – республику можно было спасти.
В условиях военной опасности должны быть сведены на нет внутренние дрязги. Это проявилось в Сербской Краине буквально за 3 месяца до агрессии Хорватии, в конфликте внутри Генштаба.
Военные просчёты командования армией Краины показывают, насколько важен профессионализм командного состава. Необходимо уделять повышенное внимание профессионализации командирского состава, разработке всех сценариев предстоящих военных действий и организации партизанской борьбы.
Помнить о роли российских миротворцев. В отличие от политического руководства России, российские военные во время всех конфликтов на Балканах действовали самым лучшим образом. В Приднестровье исключительно благодаря усилиям российской армии удалось потушить конфликт 1992 года, и в течение 13 лет там не стреляют. Вспомним также, что хорваты так и не рискнули пойти в ту часть Краины, где стоял российский батальон (Восточная Славония, Баранья и Западный Срем). Ни в коем случае нельзя допустить вывода российских войск из Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии.

В заключение хотелось бы отметить, что звериная ненависть к сербам со стороны Запада связана исключительно с их Православной верой. В этом коренится застарелая, вековая ненависть европейцев к Византии, к «схизматикам», сохранившим верность исконной христианской веры. Эта ненависть носит подсознательный, глубоко религиозный, даже метафизический характер. Как бы мы ни пытались скрыться от своего исторического призвания, нам это не удастся: в нас будут стрелять, грабить наши дома и жечь наши святыни – только за то, что мы такие, какие мы есть. Только общее, единое осознание нашего Богоизбранничества, нашей миссии Нового Израиля, поможет нам выстоять перед этим натиском сил глобальной тьмы, спасти то, что ещё можно спасти. Пусть горький, трагический, полный боли и слёз, урок сербов Краины, Боснии, Косова и Белграда вдохнёт в нас силы исправить историческую несправедливость и выполнить возложенную на нас миссию народа-богоносца, народа-Катехона, удерживающего землю от окончательного торжества планетарного Дьявола.

[savinkin]

В заключение хотелось бы отметить, что звериная ненависть к сербам со стороны Запада связана исключительно с их Православной верой..

Не совсем так о Византии, после большой войны Византии и Персии, кстати в которой ни кто не победил, сильно ослабло влияние Византии, на средиземноморские государства, которые в основном населяли восточные христиане ( православные) и мусульмане, Византия обратилась к западным Христианам ( католикам) за помощью. Типа: священный город занят неверными!!! А папа римский, решил таким образом подчинить своему влиянию восточных христиан. Повод нашли. Воевать с неверными за гроб господний. Ничего не напоминает??? Так начались крестовые походы. А воевали реально и с восточными христианами ( а должны были помогать, по крайней мере обещали) и смешанными городами. В те годы небыло разделения тут живут мусульмане, тут живут иудеи, а тут живут христиане, жили вместе население городов было смешанное. Первый поход закончился ничем, достали всех, Иерусалим не взяли и Египетское войско изгнало крестоносцев. Второй поход был поудачнее, но то же мусульмане выгнали крестоносцев. Третий вообще не поход а так авантюра, взяли да разорили столицу Византии Константинополь. И всё. Разграбили да разъехались. Конечно восточные христиане были не довольны, кто этим будет доволен. Так вот не надо забывать о том, что большие проблемы между восточными христианами и западными христианами, были давно. А агрессивная миссионерская политика западных христиан католиков, идёт еще с тех веков. Мочили протестантов, православных, мусульман, и всё это от имени бога, с благословлением папы римского, за истинную веру. Изначально агрессивные.

Геннадий.

[Paper man]

Неплохая затея... Главное закусывай салом, чтоб хохлам меньше досталось. :pooh_lol:

Уж лучше ввести на всё таможенные пошлины, пусть водка у нас остаётся, а чем закусить - найдём! Зато они подавятся салом, так как больше ничего экспортировать не смогут! :spiteful:

[ВЕПР]

"Всегда найдется война в которой можно легко умереть...." (нескажу)

[АП!]

...А агрессивная миссионерская политика западных христиан католиков, идёт еще с тех веков. ...Изначально агрессивные...Да ладно вам, просто активная миссионерская деятельность (мы, полиграфисты, сказали бы в аналогичной ситуации "активные продажи" или даже "агрессивный маркетинг") - конёк католической религии. Их главный папа сказал, что будущее веры - в активном ее продвижении в массы потенциальных богоискателей. А кто не обучится активному миссиоенрству, тем, видимо, ПОРА. Вот и стараются.

По правде говоря миссионерство - не копирайт католиков отнюдь. Наверное многие читали о православных миссионерах в Америке http://www.pravmir.ru/article_2604.html а в современной истории самый яркий пример Сурожская епархия в самом Лондоне (!) способствовавшая переходу в православие чуть не сотен инославных. Вот почитайте здесь о митрополите Сурожском Антонии, замечательный человек http://www.zavet.ru/ant-sur.htm

Давайте не будем вспоминать старые религиозные обиды. Чай Иван Грозный завоевывал Казань тоже не без поповского благословения. Да и за Ригу с Таллинннном Петр 1 тоже не с бусурманами погаными воевал, а с самыми что ни наесть христианами, хотя и несколько заблуждавшимися возможно в вере своей. Пустое это, во всех конфликтах искать религиозные корни. Вот природные богатства, это да. И поэтому я искренне надеюсь, что наши геологи найдут хоть что-нибудь полезное в этом богом забытом уголке. Не нефть, так полоний хотя бы, а иначе как-то не по людски, ИМХО.

[savinkin]

Давайте не будем вспоминать старые религиозные обиды. Чай Иван Грозный завоевывал Казань тоже не без поповского благословения. Да и за Ригу с Таллинннном Петр 1 тоже не с бусурманами погаными воевал, а с самыми что ни наесть христианами, хотя и несколько заблуждавшимися возможно в вере своей. Пустое это, во всех конфликтах искать религиозные корни. Вот природные богатства, это да. И поэтому я искренне надеюсь, что наши геологи найдут хоть что-нибудь полезное в этом богом забытом уголке, а иначе как-то не по людски, ИМХО.

Войны территориальные и войны религиозные это разные вещи. Крестоносцы в Палестину шли не воевать за расширение территории, а именем бога и с благословлением папы убивать неверных. Католики жгли на кострах людей именем бога. Кто ещё шол на войну специально убивать иноверцев, может иудеи?? Не слыхал, вроде иудеи всегда боролись и много воевали, только за спасение нации и защита территории, православные и мусульмане, вроде то же не устраивали религиозных войн., а так же и не жгли на кострах в массовом порядке,людей, вероотступников. НЕ ХИЛЫЕ АКТИВНЫЕ ПРОДАЖИ, МОЖНО СКАЗАТЬ ЛИДЕРЫ ПРОДАЖ. Конечно, таких понятий, как толерантность и веротерпимость, раньше не было, но есть ли они для них сейчас, может это просто слова ни чего не значившие, просто изменилась форма, а суть осталась. Теперь активно двигается бренд. ДЕМОКРАТИЯ. и вера ЗАПАДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Это не вопрос для дискуссии,это повод для драки.

Геннадий.

[АП!]

Войны территориальные и войны религиозные это разные вещи. Крестоносцы в Палестину шли не воевать за расширение территории, а именем бога и с благословлением папы убивать неверных...Из-за чего война - это больше вопрос названия. Войны за Гроб были не территориальные? Гроб не хотели отвоевать у неверных и оставить территорию себе? А если не себе, то кому? Может быть Гроб хотели вывезти в Рим? Как раз наоборот, хотели завоевать, и наверное не только Гроб, если б вышло. Что такое война на Балканах (ну это там где Шипка, помните)? Не знаю уж какая она была на самом деле, но народу была преподнесена как сугубо религиозная - освободить наших болгарских братьев от ига иноверцев. Да и не шли крестоносцы убивать иноверцев. Если бы те освободили Гроб и окрестности добровольно, их бы никто пальцем не тронул. И грузинов бы никто не тронул, если бы те оставили свои понты про целостность и свалили бы с театра действий гордо и незаметно.
...Это не вопрос для дискуссии, это повод для драки.
Что касается повода для драки, так его из всего можно сделать, и без всякой дерьмократии. Последние события тому подтверждение.

Короче нет никакого смысла привлекать старые грешки инквизиции к современным делам. Все зависит от нас самих, сегодняшних, а не вчерашних. Захотим - еще и не такое замутим. Лишь бы духу хватило. А с фантазией и так все в порядке.

[Игорёк]

слышал, трудно не услышать. Вы про ПРО США в Тибете? Вы это серьезно? Что должно произойти с Китаем и США, чтобы первые допустили такую возможность, а вторые решились на подобное? :no:
Ничего случаться не должно. Просто эволюция. Продвижение и расширение.

[Игорёк]

Понятно, что союзников у нас нет, но если вдуматься, то их и не было никогда.

"У России два союзника - армия и флот" (с)

[Игорёк]

В заключение хотелось бы отметить, что звериная ненависть к сербам со стороны Запада связана исключительно с их Православной верой.

Мне кажется что тут не именно в вере дело. Открытая симпатия сербов к России бесит Запад больше всего.

[Игорёк]

http://img258.imageshack.us/img258/3627/31jx0.jpg

[dragoon]

К этому бы еще добавить указ президента РФ "о наведении конституционного порядка в Нью-Йоркской автономной области"

[Котов Евгений]

Ну всё, полезли в дебри истории за весьма сомнительными примерами. Ну что же, извольте.
Геннадий, при всём уважении к Вам, я не могу с Вами согласиться. Борис абсолютно прав - любая война имеет сугубо экономические корни. Возбудила свободолюбивая и богатая Фландрия алчность короля Филиппа и запылали костры инквизиции, а Вильгельм Оранский увидел прекрасный повод поправить свои дела и встал во главе Первой Буржуазной Революции. Пришёл обнищавший французский король (а вслед за ним английский и многие другие) к Папе Римскому и попросил денег в долг, а тот ему и говорит: "Возлюбленный сын мой, обрати свой взгляд в сторону богомерзких мавров, вот где ты сможешь поправить своё благосостояние, да и мне, смиренному принесёшь пользу - освободишь Святую Землю, а денежки мы поделим. Ступай же ты и твои рыцари с моим благословением." Ну и понеслось!
То же было и в истории России. Надоели царю набеги диких соседей, опустошавшие земли России и начали искать выход к Чёрному морю, попутно гоняя ногаев и выбивая Крымского хана с Изюмского шляха, занялись освоением Сибири, а на пути совершенно "случайно оказалась Казань, ну и так далее.
Союзников следует искать среди равных, а не в джунглях, среди племён каннибалов. Те охотно примут помощь (жрать-то охота), а при случае не упустят шанс пообедать зазевавшимся "союзником". Китай мог бы стать нашим союзником, но уж очень их манят наши земли, перенаселение понимаешь. Так что придётся искать в другом месте. А если не найдём, то придётся надеется только на себя, тем более, что и выбора-то у нас нет.

[01level]

ну теперь еще восстание Спартака вспомнить осталось...
)

[ZloyBerg]

(день первый) Флагман Черноморского флота отправился охранять Абхазию.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/ships/

Опять Ющенко будет орать что не пустит "Москву" назад?? А может пора Крым назад забрать?? ;)


Европейское сообщество, да и остальная братия сколько угодно может орать и расстраиваться, что Россия не имела права признавать независимость Южной Осетии и Абхазии, являющиеся де-факто территориями Грузии, бла-бла-бла..., хотя все прекрасно понимают, что сама Россия может такое заявить по праву сильного, с чьим мнение стоит считаться. А канцлер Германии даже это высказала вслух. Короче поорут и перестанут, только вот пендосы, по мимо гавканья, активизировались нешуточно

Ну и чо? Вопрос в том, какие последствия будут иметь смелые действия Медведа и Путина.

Начало холодной войны?
"Теодор Рузвельт" в составе 6-го (иле какого там?) ударного флота армии США в Черном море?
Наращивание военного контингента РФ на Кавказе? (Россия может теперь свободно базироваться на территориях этих двух государств)
Или раш-атака объединенной группировки абхазов и осетинов на Грузию? (не дайбог)

Кто первый пойдет в лобовой удар?

Ваше мнение, господа камрады!

ЗЫ: Надеюсь, что все просто потусуются, побряцают оружием, проведут небольшое авиашоу "зона безопасности-2008" и разойдутся по домам.

[RightPrint]

Думаю, с какой скоростью мы будем вводить войска и строить базы в Абхазии и Ю.Осетии - с такой же США в Грузии (ну и в НАТО ее, конечно, срочно примут) будут наращивать свое военное присутствие.

Хотя, не отхвати мы Абхазию и Ю.Осетию, США все-равно бы в Грузию влезла.

А так хоть часть Грузии за нами осталась.

[Котов Евгений]

Я думаю, что несчастный случай с отдельно взятым президентом, отдельно взятого южного государства был бы наилучшим выходом из создавшейся ситуации. Но надеяться на это не приходится, поэтому придётся ждать выборов в США.
Что касается ЕС, то повойдосят и успокоятся. То что сейчас наблюдаем, это попытка давления, нежелание принимать Россию в качестве равного. До открытого военного противостояния не дойдёт, а нефть и газ эти господа не из США получают. Так что наберёмся терпения и просто подождём.

[Игорёк]

придётся ждать выборов в США.

Ничего результаты ближайших выборов не поменяют. Антироссийская риторика у обоих кандидатов. Хрен редьки не слаще.

[Paper man]

Антироссийская риторика у обоих кандидатов..

Только один из них воевал против России (СССР) во Вьетнаме и был ранен, а другой и моложе и, думаю, посговорчивее. Всё-таки, пендос. но наполовину... :cool:

[Котов Евгений]

Ничего результаты ближайших выборов не поменяют. Антироссийская риторика у обоих кандидатов. Хрен редьки не слаще.
Ещё бы, иначе не выберут. А вот стремление воевать всюду и со всеми говорит о наличии кризиса. В любом случае когда в США появится новый президент, первое время ему будет явно не до Грузии. А без поддержки Штатов заткнётся и всё "прогрессивное человечество".

[savinkin]

Я думаю, что несчастный случай с отдельно взятым президентом, отдельно взятого южного государства был бы наилучшим выходом из создавшейся ситуации. .

Злой Вы Евгений. Но несчастный случай, может быть такой: Верблюд, яйца откусил по самую шею. Только не дай бог, верблюд окажется русскоязычным.

Геннадий.

[Котов Евгений]

Злой Вы Евгений. Но несчастный случай, может быть такой: Верблюд, яйца откусил по самую шею. Только не дай бог, верблюд окажется русскоязычным.

Геннадий.
Я не злой, но я был в Абхазии и своими глазами видел во что превратилась республика-курорт после "визита" грузинской армии. А также я беседовал с людьми и понимаю, что обратно в состав Грузии эта страна войдёт лишь после того как в ней не останется ни одного человека.

[egorov]

... часть Грузии ...Само понятие Грузии как государства появилось лишь после поочерёдного добровольного вхождения княжеств в состав Российской империи. Интересно что грузинские князья 50 лет просились в Россию и не очень -то были нужны - лишь 12-я просьба было удовлетворена.
Кстати, Россия дорого заплатила за протекторат над крузинскими княжествами - в трёх войнах погибли сотни тысяч наших солдат, а вот грузины уцелели как нация - персы с турками не будь российской защиты объяснили бы грузинам как мандарины растут.

[АП!]

Само понятие Грузии как государства появилось лишь после поочерёдного добровольного вхождения княжеств в состав Российской империи...к счастью у нас есть Википедия, в которой можно прочитать про царицу Тамару http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%A2%D0%B0% D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0

[egorov]

... про царицу Тамару Не сберегли грузины своё царство, на княжества растащили

[savinkin]

что обратно в состав Грузии эта страна войдёт лишь после того как в ней не останется ни одного человека.

Политиков это не интересует. Это типа: Статистика+ математика, как для фашисткой Германии. Сколько надо построить печей, чтобы уничтожать в сутки определенное колличество людей. Цель оправдывает,любые средства. Цинично, да???

Понимаете Евгений, кто не принял ЗАПАДНЫЙ ОБРАЗ ЖЗНИ ( идею великой свободы) и не отдал ценное что есть, ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.

Геннадий.

[АП!]

Не сберегли грузины своё царство, на княжества растащилиНу это же не повод писать, что такого царства не существовало. Так и будущие историки напишут, что никакого СССР до добровольного вхождения его республик в Китай не существовало. Обыдно, да?

[Котов Евгений]

Политиков это не интересует. Это типа: Статистика+ математика, как для фашисткой Германии. Сколько надо построить печей, чтобы уничтожать в сутки определенное колличество людей. Цель оправдывает,любые средства. Цинично, да???

Понимаете Евгений, кто не принял ЗАПАДНЫЙ ОБРАЗ ЖЗНИ ( идею великой свободы) и не отдал ценное что есть, ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.

Геннадий.
Геннадий, перестаньте меня пугать, а то мне будут снится кошмары и у меня начнётся паранойя. У Гитлера ничего не вышло, так неужто теперь спасовать перед его жалкой пародией?
Было уже в истории нашей страны, что на неё ополчались все западные страны и тоже под красивыми лозунгами о свободе. Ну и чем всё это закончилось?

[savinkin]

Геннадий, перестаньте меня пугать, а то мне будут снится кошмары и у меня начнётся паранойя. У Гитлера ничего не вышло, так неужто теперь спасовать перед его жалкой пародией?
Было уже в истории нашей страны, что на неё ополчались все западные страны и тоже под красивыми лозунгами о свободе. Ну и чем всё это закончилось?

Да ладно Евгений, не переживайте примите на ночь цианистый калий и спите себе спокойно, ни кто Вас не потревожит.

Геннадий.

[prospap]

Да ладно Евгений, не переживайте примите на ночь цианистый калий и спите себе спокойно, ни кто Вас не потревожит.

Геннадий.

А "пипец" то в том, что мы - русские, извините, разосрались (хотя бы тут на форуме) из за грузинов и осетинов)))))))))))) Вы не находите?

Да пусть они сами разбираются! Без России! Неужели не ясно, что это провакация? Нам о себе бы подумать, а тут полезли в геополитические дебри с надеждой на хз что... подловили нас америкосы через грузин ( а вернее через Мишко, который на мой взгляд аналог нашего Жириновского)... а мы давай дубиной махать..

[savinkin]

А "пипец" то в том, что мы - русские, извините, разосрались (хотя бы тут на форуме) из за грузинов и осетинов)))))))))))) Вы не находите?




Да вы что, мы не ругаемся. Мы же русские мишутки , и наши шутки, как у пьяного мишутки. Я не пью, ну как у трезвого мишутки. Но всё же шутки.

Геннадий.

[Admin]

А "пипец" то в том, что мы - русские, извините, разосрались (хотя бы тут на форуме) из за грузинов и осетинов)))))))))))) Вы не находите?

Сережа, с какого перепугу ты стал этно-нацистом? убежденный либераст косит под русского националиста? мы - русские! смешно-с ...

Здесь на Форуме не русские, евреи, татары и тд, а граждане Российской Федерации обсуждают проблемы своей страны и своих сограждан. В том числе и осетин.

Понимать надо, Сережа, ведь ты не образованщина какая ...

[Котов Евгений]

А "пипец" то в том, что мы - русские, извините, разосрались (хотя бы тут на форуме) из за грузинов и осетинов)))))))))))) Вы не находите?

Да пусть они сами разбираются! Без России! Неужели не ясно, что это провакация? Нам о себе бы подумать, а тут полезли в геополитические дебри с надеждой на хз что... подловили нас америкосы через грузин ( а вернее через Мишко, который на мой взгляд аналог нашего Жириновского)... а мы давай дубиной махать..
Нет, Сергей, это уже не спектакль в Гос. Думе, стороной не пройдёт. И так слишком долго терпели. Вот всякая шпана и обнаглела.

[prospap]

Да вы что, мы не ругаемся. Мы же русские мишутки , и наши шутки, как у пьяного мишутки. Я не пью, ну как у трезвого мишутки. Но всё же шутки.

Геннадий.
Геннадий, шутка на шутку! На том собственно и стоит земля русская!)

[prospap]

Сережа, с какого перепугу ты стал этно-нацистом? убежденный либераст косит под русского националиста? мы - русские! смешно-с ...

Здесь на Форуме не русские, евреи, татары и тд, а граждане Российской Федерации обсуждают проблемы своей страны и своих сограждан. В том числе и осетин.

Понимать надо, Сережа, ведь ты не образованщина какая ...
Боря, ты меня , в как ты выражаешься в "либерасты" записал без моего ведома.!!!!!

Йа убежденный анархист - опять же понимать нада!))))

Граждане, сограждане)))))) а вообщем гражданы : Россия - родина анархии, и таковой ей и быть, как бы кто кого не называл и обзывал - мы "население" которое пока никакого голоса не имет. Гражданами еще надо стать! И это не простой процесс как некоторые думают. А пока: Отсюда и русские и татары и евреи и т.д. , но евреи имеют свое государство, татары свою республику, а русские? - они глобальны (как печеное яблоко, по меткому выражению Е. Летова) и вроде как Россия, как нас учили интернациональна, но: интересы у всех свои.

[savinkin]

Нет, Сергей, это уже не спектакль в Гос. Думе, стороной не пройдёт. И так слишком долго терпели. Вот всякая шпана и обнаглела.

Вышел из леса мишутка, после зимней спячки, жрать хочется так, что трахаться не хочется и видит как мир изменился, какие то уроды пытаются лес рубить там где он живёт, жрут его ягоды, и все такие агрессивные и много их, вот и задумался, может разогнать народ, а заодно и пожрать? Может и замочат мишу силы то не пропорциональные , но он дешево не отдаст свою жизнь. Дракон пасует, типа: зажигалки нет, пламя зажигать. Ну вот выбор то???

Геннадий.

[Admin]

Гражданами еще надо стать! И это не простой процесс как некоторые думают

Ну вот и начни с себя. Не забудь для начала полистать атлас мира и выбрать, гражданином какой страны тебе приятнее будет становиться, коль уж папа с мамой не сделали тебя с рождения гражданином России.

[Котов Евгений]

Вышел из леса мишутка, после зимней спячки, жрать хочется так, что трахаться не хочется и видит как мир изменился, какие то уроды пытаются лес рубить там где он живёт, жрут его ягоды, и все такие агрессивные и много их, вот и задумался, может разогнать народ, а заодно и пожрать? Может и замочат мишу силы то не пропорциональные , но он дешево не отдаст свою жизнь. Дракон пасует, типа: зажигалки нет, пламя зажигать. Ну вот выбор то???

Геннадий.
Геннадий, оставьте свои красочные метафоры. Это на Западе Россию ассоциируют с кровожадным медведем и пугают этой страшилкой амёбообразного обывателя, у которого мозги заплыли от переедания гамбургеров. Сейчас весь Евросоюз вопит о том, что примет меры по отношению к России, но вдумайтесь, что они реально могут сделать? Открытый вооружённый конфликт отпадает, русские народ непредсказуемый, зайдут у кого-нибудь шарики за ролики, нажмёт он не на ту кнопку и ВСЁ! Победителей не будет! США это прекрасно понимают, так что дальше "игры мускулами" дело не зайдёт. Давить экономически? Во-первых как? Лишить нас гамбургеров? Не подействует. А во-вторых политика - политикой, а торговля - торговлей, тут не будет такого однозначного мнения, никто не захочет терять свою прибыль. Так что не нужно устраивать истерию, в правительстве не дураки сидят, ходы просчитывать умеют и думаю, обойдутся без наших советов.

[RightPrint]

Да пусть они сами разбираются! Без России! Неужели не ясно, что это провакация? Нам о себе бы подумать, а тут полезли в геополитические дебри с надеждой на хз что... подловили нас америкосы через грузин ( а вернее через Мишко, который на мой взгляд аналог нашего Жириновского)... а мы давай дубиной махать..

Думаете, если Россия будет тихо сидеть и нос свой не высовывать - так нам никто гадостей не наделает? По-моему, как раз наоборот.

[savinkin]

в правительстве не дураки сидят, ходы просчитывать умеют и думаю, обойдутся без наших советов.

Я на это очень надеюсь. Но не очень верю. Так как всю историю нашей страны, мнение и чаяния народа, РЕДКО УЧИТЫВАЛОСЬ. Народ воспринимался как солдаты, и Вы и Я, мы и есть солдаты Российской армии, мы все нынешнее поколение на этом выросли. НАС НЕ СПРОСЯТ. И не особу задумаются о последствиях для народа. Единственные серьезные проблемы. 1. Новая. Всё же элементы демократии, на лицо, ВЫБОРЫ. Точно так, как могут нажать на кнопку, непредсказуемо, нажать и ВСЁ, точно так же могут и непредсказуемо поставить галочку в день выборов. 2. Старая. Глобальный демографический спад, просто мало народу осталось, и если ситуация экономическая ещё будет ухудшаться, то КОНЕЦ- настанет, без воздействий из вне. НАДЕЮСЬ, что хоть эти две серьезные причины, заставят реально думать и просчитывать все варианты.

Геннадий.

[Котов Евгений]

Геннадий, Вы можете предложить решение данной проблемы? Если да, то смело идите в большую политику, лично я с радостью отдам Вам свой голос! Если нет, то наберитесь терпения, ставки в игре уже сделаны, сейчас игроки блефуют, подождём пока вскроют карты.

[RightPrint]

Так того, что наша страна опять вступит в холодную войну и вся экономика будет работать на ВПК.
Т.е. мы будем делать танки и самолеты. Но при этом маленькие частные предприятия государству будут совершенно ни к чему.
Действительно, нафига на войне мои пластиковые карты? :shok:

[Котов Евгений]

Так того, что наша страна опять вступит в холодную войну и вся экономика будет работать на ВПК.
Т.е. мы будем делать танки и самолеты. Но при этом маленькие частные предприятия государству будут совершенно ни к чему.
Действительно, нафига на войне мои пластиковые карты? :shok:
Будете по Госзаказу печатать фальшивые доллары и евро для подрыва экономики неприятеля!

[RightPrint]

Будете по Госзаказу печатать фальшивые доллары и евро для подрыва экономики неприятеля!

и платить мне за это будут медалью "За доблестный труд в тылу", и талонами на еду? :nyam:
Я не согласен!!!!!

[dragoon]

Платить???
За это отметку будут в табеле ставить - "трудодень зачтен"
PS - не дай Бог...

[Котов Евгений]

и платить мне за это будут медалью "За доблестный труд в тылу", и талонами на еду? :nyam:
Я не согласен!!!!!
Ещё льготный проезд на всех видах общественного транспорта, включая метрополитен...:pooh_lol:

[greenvis]

и платить мне за это будут медалью "За доблестный труд в тылу", и талонами на еду? :nyam:
...

Да, уж.

Лет тридцать назад, агитируя конгресс за очередной виток гонки вооружений, президент США сказал: "Если Америке для этого придется снять пиджак, то СССР останется без штанов".
:resent:

[Л.Караваевский]

...нафига на войне мои пластиковые карты? :shok:Ими удобно лёд и снег с триплекса соскребать, так что пригодятся!

[Л.Караваевский]

и платить мне за это будут медалью "За доблестный труд в тылу"...Боюсь что в тылу отсидется не получится...

[web pressman]

http://www.vz.ru/columns/2009/4/7/273166.html

На планете сейчас не существует более опасной страны, чем США. Практически все вооруженные конфликты после Второй мировой войны или были инициированы США, или проходили при явном или неявном участии США.

Соединенные Штаты Америки только за последние десять лет «нарушили правила» несколько раз. Один раз – напав на суверенную Югославию. Второй раз – напав на суверенный Афганистан. Третий раз – напав на суверенный Ирак.
«Мир должен стать безъядерным, – говорит президент США. – Америка как единственная страна, применявшая ядерное оружие, несет моральную ответственность за превращение мира в таковой».
Вообще-то, любому нормальному человеку понятно, что Америка как единственная страна, применявшая ядерное оружие, лишена морального права обсуждать вопросы безъядерного мира. По факту превращения именно ей, Америкой, мира из безъядерного в ядерный.
На планете сейчас не существует более опасной страны, чем США. Практически все вооруженные конфликты после Второй мировой войны или были инициированы США, или проходили при явном или неявном участии США. Президенты США до сих пор имеют наглость давать человечеству советы, в то время как только за последние пару недель в их собственной стране произошло несколько массовых убийств, в которых погибли десятки людей. Еще раз: страна, которая не может навести порядок у себя дома, лезет во все дырки со своими никому не нужными дурацкими советами.
http://www.vz.ru/upimg/237/237392.jpg Настало время для решительного международного отпора, – сказал американский президент, имя которого в этом контексте совершенно не имеет значения (фото: Reuters)
И самое печальное состоит в том, что повязанные «мировой экономикой» страны, включая и нашу страну, вынуждены выслушивать американский бред и даже вступать с ними в какие-то «конструктивные дискуссии». Вроде той дискуссии, что была у господина Чуркина с господином Халилзадом на заседании Совета Безопасности ООН (который, к слову, именно США превратили в посмешище). Халилзад врет – Чуркин оправдывается. Почему Чуркин просто не подошел к этому Халилзаду и не вмазал ему по наглой морде? А потому что «мировая экономика». Потому что кока-кола и доллар.
Поймите меня правильно, я не журналист Икс и не журналист Игрек (подставьте сюда фамилии любых славянофилов). Да, я пишу этот текст на американском компьютере, а после этого пошлю его по придуманному американцами Интернету в редакцию. Да, я смотрю американские фильмы, и у меня есть iPhone. Я ловлю американскими удочками на американские блесны американскую радужную форель.
Да, я прекрасно понимаю, что в Северной Корее людоедский режим. Я прекрасно понимаю, что Саддам Хуссейн был убийца, а в Афганистане действительно были тренировочные базы террористов.
Но давайте все делать по-честному. Давайте заявим: США – самая могущественная страна на Земле. У нее больше всего авианосцев, больше всего долларов и высокоточное оружие. И раз США так хотят – пусть и правда несут ответственность за все, что происходит в мире. Пусть разрешают все территориальные споры, пусть чертят маршруты трубопроводов и пусть сами строят все туалеты на Международной космической станции. И пусть эта станция называется Американская космическая станция. Мне – не жалко.


Но только пусть тогда США несут за все это ответственность. Вот не за безъядерный мир (непонятно, правда, почему они сами не уничтожают свое ядерное оружие в одностороннем порядке – в мире сразу стало бы в два раза меньше ядерного оружия), а за все. За поставки российского газа в Европу. За наркотрафик из Афганистана. За экономический кризис. И пусть не смеют не пускать русского космонавта в свой космический туалет!
Но ведь нет же. Они ответственности не хотят. Вот слова их президента (имя которого, повторюсь, не имеет никакого значения): «На нас всех лежит ответственность за выработку компромисса по путям выхода из нынешнего кризиса». То есть – на всех, а не на них. А вот еще: «Не следует смотреть назад и искать виновных, сейчас необходимо заниматься решением проблем, возникших в результате кризиса», – это ответ на вопрос о том, признают ли США свою ответственность за экономический кризис. Нет, не признают.
Но пока США не готовы брать на себя ответственность за все, происходящее на планете, – извините. Тогда пусть расцветают сто цветов и сто ядерных грибов. Потому что или у нас есть суверенные государства, или у нас суверенных государств нет. И пока США ответственность брать не хотят – никакого права навязывать свою картину мира другим у них нет. И мы будем веселиться в своем доме, как мы хотим.
Не знаю, как вы, а я себе пару лишних ботинок уже купил. Киевское шоссе, по которому американские президенты ездят из Внуково-2 в Кремль, проходит как раз мимо моего дома. Ботинки, кстати, американские.