2-красочный спидак или GTO52-4?

[RS1]

Уважаемые господа!
Сейчас встал вопрос замены двукраски ГТО52 на более производительную машину. Heidelberg предлагает нам 2 варианта:
1. 2-красочный Спидмастер.
2. 4-красочная ГТО.
Причем они усиленно уговаривают взять именно Спидак.
Вроде по объему продукции за смену - примерно то же самое, что и 4-красочная ГТО.
Но на спидаке работать приятнее, печатника найти проще, и количество тиражей за смену он даст чуть больше, чем ГТО.
За ГTO единственный аргумент - сразу видишь на выходе тираж, т.к. 4 цвета, легче попадать в цвет по образцу.
Хотелось бы знать мнение профессионалов по этому поводу.
Спасибо!

[Lejik]

Уважаемые господа!
Сейчас встал вопрос замены двукраски ГТО52 на более производительную машину. Heidelberg предлагает нам 2 варианта:
1. 2-красочный Спидмастер.
2. 4-красочная ГТО.
Причем они усиленно уговаривают взять именно Спидак.
Вроде по объему продукции за смену - примерно то же самое, что и 4-красочная ГТО.
Но на спидаке работать приятнее, печатника найти проще, и количество тиражей за смену он даст чуть больше, чем ГТО.
За ГTO единственный аргумент - сразу видишь на выходе тираж, т.к. 4 цвета, легче попадать в цвет по образцу.
Хотелось бы знать мнение профессионалов по этому поводу.
Спасибо!

Все верно вам говорят. Мне кажется что стоит также у ваших печатников спросить. Я лично выбрал бы SM 52-2. На машине работать приятней, чище, она намного автоматизированней. Ну и в целом это другой уровень. Так же больше разных вариантов работ. Таких например как печать в 1-2 краски. 4х красочную машину несколько не рентабельно гонять на такие работы. Да и скорость перенастройки, перемывки и прочее намного выше. Поэтому в целом и получается, что попроизводительности машины примерно равны.

[RS1]

Все верно вам говорят. Мне кажется что стоит также у ваших печатников спросить. Я лично выбрал бы SM 52-2. На машине работать приятней, чище, она намного автоматизированней. Ну и в целом это другой уровень. Так же больше разных вариантов работ. Таких например как печать в 1-2 краски. 4х красочную машину несколько не рентабельно гонять на такие работы. Да и скорость перенастройки, перемывки и прочее намного выше. Поэтому в целом и получается, что попроизводительности машины примерно равны.

В том, что по производительности машины примерно равны, это понятно. Главный неубиваемый аргумент в пользу ГТО52-4 - при печати полноцвета сразу видишь результат. Клиента можно приглашать на приладку. У нас большинство работ - полноцвет. Так что мы в растерянности, не можем определиться...

[fizra]

если все работы полноцветные берите ГТОшку

[RoustPress]

Поддержу, если полноцвет, то конечно ГТО-4.
А если ещё поднапрячься, конечно же SM52-4, но порядок цен к сожалению другой.

Матвей.

[DonAlexandro]

Для полноцвета ГТО

[Lejik]

Не могу не согласиться с остальными. Получать на выходе готовый оттиск конечно лучше. Хотя если печатники работале на 2х красочной машине с денситометром, то проблем быть не должно. Тем более что видеть готовый оттиск мало, его все равно надо промерять.

Но как небольшой контраргумент - увлажнение ГТО гораздо меннее совершенно чем Alcolor и требует более внимательного к себе отношения. Да и самонаклад на ГТО более капризен в настройках.

Хотя здесь все зависит от конкретных задач, иидов продукции и используемых бумаг в типографии. Вобщем все очень индивидуально.

[Pretty Print]

Лучше не работайте с Гейдельбергом, а возьмите СМ-52-4 б/у за те же 200 000 евро, что и новый СМ-52-2 или ГТО52-4.

[RS1]

Лучше не работайте с Гейдельбергом, а возьмите СМ-52-4 б/у за те же 200 000 евро, что и новый СМ-52-2 или ГТО52-4.

Итак берем б\у.
А СМ52-4 нам ставить некуда - ограничены по площади. Поэтому и выбираем между ГТО-4 и СМ-2.

[Marsel]

А еще лучше возмите Ryobi 524HE.
Это практически четырехкрасочный Спидмастер по цене (и занимаемой площади) ГТО.

[Русский]

Сейчас встал вопрос замены двукраски ГТО52 на более производительную машину. Heidelberg предлагает нам 2 варианта:
1. 2-красочный Спидмастер.
2. 4-красочная ГТО.

Если вопрос только в производительности то ГТО 4

[Mexanik]

Однозначно SMку с GTO слишком много заковырок по печати и полистный самонаклад полное Г.

[Serlan]

я бы сказал так: возьмете СМ - будете первое время жалеть, что не соглаились на ГТО. А возьмете ГТО - будете первое время жалетьс, что взяли не СМ. К любому привыкните. Однако, имея в своем пользовании СМ 74-2, скажу, что уж очень не хватает полноцвета на выходе, но зато с тряпками не бегаем и чисто в помещении.
Если берете новый ГТО, то он Вам еще несколько лет послужит до покупки новой машины.
А вообще, то я согласен с одним из собеседников - лучше 5-8 летний СМ 4 краски, ничего не потеряете...

[Pretty Print]

Итак берем б\у.
А СМ52-4 нам ставить некуда - ограничены по площади. Поэтому и выбираем между ГТО-4 и СМ-2.

Тогда все-таки наверное ГТО, если она не очень старая и в хорошем состоянии. Все понимаю про разницу классов, но все-таки ГТО. Ощущение.

[Русская книга]

Для полноцвета надо сразу четверку.
Единственный аргумент против - подбор персонала, выводятся в последнее время печатники-мастера с руками, всё больше приходят печатники-кнопочники, для которых лишнее движение - катастрофа.
По поводу производительности - в хороших руках ГТО четверка фору даст двухкрасочному СМу.
Смывок однозначно меньше.
Со временем проблемой может стать продажа ГТОхи под замену на другое оборудование.

[М-Студио]

... СМ52-4 нам ставить некуда... А может всё же удастся втиснуть?
Уж больно хороша машинка.

[y_b]

Катал на СМ 52-2 буклеты красочностью 6+2. Рядом стояла ГТО 52-4 и отдыхала.

[Pretty Print]

Катали на Ромайоре визитки красочностью 6+3. Рядом отдыхал СМ-102-5. Ну и что?
Для каждой работы - свои приоритеты. А буклеты 6+2 попадаются редко.

[RS1]

Со временем проблемой может стать продажа ГТОхи под замену на другое оборудование.

А разве не будет в будущем проблемой продать 2-красочный спидак? Кому он будет нужен, если сейчас все стараются брать 4-краску....

[RS1]

А может всё же удастся втиснуть?
Уж больно хороша машинка.
Если бы была возможность поставить СМ52-4, вопрос даже бы и не поднимался :) К сожалению, выбираем только из 2-х вариантов - СМ52-2 и ГТО52-4. Пока, насколько я понял, большинство за ГТО-ку...

[колев]

ГТО

[Aleksander]

1) ликвидность GTo намного меньше чем спидака
2) На нее ху.. найдеш печатника.
3) СМ ОДНОЗНАЧНО! но лучше 52-4 , места он занимает почти как ГТО, только весом больше

[RS1]

СМ ОДНОЗНАЧНО! но лучше 52-4 , места он занимает почти как ГТО, только весом больше

СМ52-4 у нас не пролазит по весу, электроэнергии и финансам.

[Johanson]

Голосую за ГТО. Полноцвет гонять будет удобнее (смываться, например, не нужно) несмотря на все прелести СМ.

А еще лучше оставить и двушку, чтобы оперативно гонять пантоны.

[Babin]

А рассмотрите всеже японцев В3 Риоби, Хамада, Шинохара,

[Lotoff]

А еще лучше возмите Ryobi 524HE.
Это практически четырехкрасочный Спидмастер по цене (и занимаемой площади) ГТО.

поддерживаю. Адекватная честная цена за хорошую машину. Без переплаты за бренд.

[ShelkoGrafica]

Брать лучше полноцвет, в данном случае ГТО. Долгое время работал на двухкрасочной машине.Если идут короткие, не однотипные тиражи половину смены потратишь на мытье даже с автоматическими смывками.После перехода на вторую пару красок,валы нужно мыть повторно,краска предыдущий цвет на себя вытягивает( вместо желтой оранжевая, вместо пурпурной сиреневая). Если съема нет, то и на тираже с краев полезет, опять мой , а плотность уже выкатал. Бумаги на запас нужно больше, тираж через машину проходит четыре раза.Вероятность того ,что где-то поцарапает,потрет,отмарает и т.д. также увеличивается в двое( особенно на бумагах высокой плотности). На тонких бумагах проблема с совмещением.Чуть больше поддавил,воды дал,все - хвосты не собрать.Дождь прошел - бумагу после первого прогона раздавило,отопление включили - бумага села.Даже если тираж состоит из нескольких однотипных листов(каталог,периодика) ,в работу больше 2-3 листов не возмешь. Чем дольше после первого прогона лист постоит, тем меньше вероятность на втором прогоне совместить кресты.Как уже писали, цвет увидишь только когда начнешь вторую пару красок ложить, и иногда бываешь неприятно удивлен :) Один этот минус перекрывает все плюсы двухкрасочной машины. С персоналом тоже верно,больших зарплат печатнику на двухкраске не положат, в виду низкой производительности, а к концу смены со всеми этими смывками,перезарядками выматываешся как конь. Поработав на полноцвете на двушку не вернусь, "кнопочником" останусь, ,как товарищь писал.Для пантонов подойдет, для CMYК это геморой . 21 век на дворе.

[Babin]

Подпишусь под всем. От себя добавлю, печатники перегрызутся, кто кому чего оставил, у кого покидало, а если еще поразному цвет любят то вобще ппц. Есть опыт работы на Хаммаде двукраске в 3 смены, причем печатали только однотипные журналы, а еслибы еще смена формата и плотности.... брр, аж представить страшно