800 у.е. Верстальщик в типографию. [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

DarkLight

05.02.2004, 13:55

Оригинал принадлежит vgeniy
вот любят у нас советывать кого и на какую зп надо
брать "нищих учителей", 170$
а сами вы кого нибудь "брали" на 170 $
и вообше можно пдумать что верстаки ошибются только в буквах ха ха

Да брал !!! Да работают...
Проще простого, найти учителя пенсионерку из домов по-соседству...

Да верстаки ошибаются не только в буквах... Но многие директора ошибаются в политике работы с персоналом и остаются одни со своими заказами...
Яркий тому пример РИА "Норма" откуда бежит любой профессиональный народ...

BW-print

05.02.2004, 17:47

Я, как пре-пресник с 10-летним стажем, могу сказать - САМ СЕБЯ НЕ ПРОВЕРИШЬ, да это и непродуктивно... [/B][/QUOTE]

да-да, а проверять за кем-то думаете легко?
нет уж, делаешь макет - так отвечай за каждую буковку, каждый оверпринт.

Render

09.02.2004, 11:21

Оригинал принадлежит BW-print
Я, как пре-пресник с 10-летним стажем, могу сказать - САМ СЕБЯ НЕ ПРОВЕРИШЬ, да это и непродуктивно...

да-да, а проверять за кем-то думаете легко?
нет уж, делаешь макет - так отвечай за каждую буковку, каждый оверпринт. [/B][/QUOTE]

из-за таких как вы и страдают нормальные дизайнеры, ошибки не наша проблема, а ваша, нанимайте корректора, дизайнер должен рисовать, а не учить русский язык, дизайнер - он и в Африке дизайнер, ему не нужен язык

DarkLight

09.02.2004, 12:28

Sergey, не может ?

Вам как Ван Гог ничего дизайнер ? А был наркоманом..
Дали - тоже дизайнер так себе ничего... - Так вообще с головой не очень дружил....

Продолжать ?

DarkLight

09.02.2004, 12:55

Мы не говорим о всех прочих...

И вообще мне Ваш настрой не импонирует, ну никак...
Художник или дизайнер может позволить себе быть не слишком грамотным, банально и технологически, если это компенсируется его дарованиями...

Ибо не скоростной набор текста и не допечатка его конек...

vgeniy

09.02.2004, 13:42

Данил а скока платим грммотному быстрому (в смысле производительности ) верстале в реальности

danil

09.02.2004, 14:00

1000 у.е.
1 у.е.= 1 доллар США по курсу Цб на день оплаты

molokay

09.02.2004, 15:50

Оригинал принадлежит BW-print
получается - самому что-ли работать? :(
довериться некому.

наша дизайнерша ухитрилась даже в Наших квартальниках пропустить 2 буквы в адресе электронной почты.
а сколько очепяток было в макетах для заказчиков, про обложку, у которой оборот ушел в "корешок", я кажется уже рассказывал...

уволили как собаку, простите

Простите, господа, а при чём тут ошибки и дизайнер, если хотите, чтобы у вас макеты были без орфографических ошибок, нужно корректора в типографии держать. А, потом вы и ваши заказчики макеты не проверяют, перед тем как утвердить, так это ваше и их упущение и дизайнер тут совсем не при чём.

DarkLight

09.02.2004, 15:54

Sergey, только вот согласиться ли профессионал ждать ?

Вот возмем меня... Я уже давно и никому на-слово не верю... И никакие обещания светлых перспектив на меня не действуют никак...

Посему по-Вашей и по-моей логике "...нам не встериться никак..." (с) Газманов. );-))

А из-за таких вот несостыковок во-взглядах многие производства страдают от нехватки специалистов... Что , согласитесь, тоже имеет место...

Я ничего против Вас лично не имею, но прошу понять и мою позицию... );-))

Вот, например, моя жена... Неплохой диз... Устроилась на работу в РИА "Норма" (среди профессионалов широко известно, как гиблое место, но мы раньше как-то с ними дела не имели) Так вот, человеку пообещали как Вы 500, и солнце на горизонте, в реалии ниразу не заплатили этих денег, но еще и умудряуются на оставшиеся обмануть...

Надеюсь мой-дурной-русский Вас не сильно напряг );-))))

molokay

09.02.2004, 15:54

Оригинал принадлежит DarkLight
Sergey, не может ?

Вам как Ван Гог ничего дизайнер ? А был наркоманом..
Дали - тоже дизайнер так себе ничего... - Так вообще с головой не очень дружил....

Продолжать ?

А, сколько печатники пьют, продолжать?

DarkLight

09.02.2004, 17:03

Sergey, ну вот... У Вас создалось впечатление, что я пытаюсь Вас обидеть ?

Никоим образом...

Постараюсь пояснить мою позицию...
Я уже не слишком молодой и семейный человек, если я решаю сменить место работы, то это означает, что я утряс все вопросы с потенциальным работодателем...

Представьте, станет такой человек как я, каким оптимистом он не был бы в жизни, идти на определенный риск. Да если бы я был один, возможно я бы решил попробывать, если бы вы смогли обаять меня... Но вот так идти на заведомо-заниженую зарплату, веря на слово работодателю... Я уже слишком давно работаю... И четко знаю, даже что написано пером, временами вырубается, таки, топором...

ЗЫ.
Кстати мы начали дискуссию не с того пьет или не пьет на работе... );-)))
И еще доверие тоже надо заслужить, это не та вещь на которую можно расчитывать априоре...

);-))))

Maks

09.02.2004, 17:44

Оригинал принадлежит molokay

Простите, господа, а при чём тут ошибки и дизайнер, если хотите, чтобы у вас макеты были без орфографических ошибок, нужно корректора в типографии держать. А, потом вы и ваши заказчики макеты не проверяют, перед тем как утвердить, так это ваше и их упущение и дизайнер тут совсем не при чём.

А что им-то? кобыле легче, и сами, вроде, ни за что не отвечают
красота

DarkLight

09.02.2004, 18:20

Оригинал принадлежит Sergey

Я попытался объяснить, что с такими требованиями вряд ли можно найти хорошую работу, а вот работодатель с такими требованиями однозначно найдет себе хорошего специалиста.
)

Но практика как раз говорит об обратном... );-)))
Я как-то не замечал особенных сложностей при смене работы...

Все дело в том, что как бы мы не спорили, но как правило работодатель и квалифицированный работник, находят общий знаменатель...

Но вот контор, которые из-за подобного взгляда (вернее из-за негибкости оного) сидят без профессионалов, знаю ну просто море... );-)))

BW-print

09.02.2004, 18:46

а мы давно ищем нормального дизайнера. только какие-то безрукие приходят почему-то. а может требования у нас завышенные

DarkLight

09.02.2004, 19:17

Оригинал принадлежит Sergey

А моя практика говорит об этом.
И наоборот, я наблюдаю массу "прафисианалов" в поисках работы.

Тут как раз все просто, рыба ищет где глубже...

Оригинал принадлежит Sergey
Что меня несколько раздражает, так это стремление избежать ответственности, наблюдаемое в советах взять специального человека для выявления собственных ляпов, которых просто не должно быть.

Видимо Вам часто невезло с работниками... Тут можно только посочувствовать... Полно людей мнящих себя профессионалами... Я, лично, всегда настаивал чтобы запоротые по-вине раздолбайства пленки и тиражи, вычитались из зарплаты виновных... Из моей собственной в том числе...
Но уж остутствие корректра, я никак к раздобайству верстаков и дизав отнести не могу... Это Вам любой выпускающий препрессер подтвердит...

PS.
И еще.. Не думайте что профессионалов много, что их море... Это не так... Круг специалистов достаточно узок, и многие из них знакомы очно или заочно... Достаточно посмотреть на нескольких тематических форумах, и вы познакомитесь с куда-более-половины этих людей...

DarkLight

09.02.2004, 19:22

Оригинал принадлежит BW-print
а мы давно ищем нормального дизайнера. только какие-то безрукие приходят почему-то. а может требования у нас завышенные

И такое бывает... А может мало платите, или не там ищете ? Хотя конечно найти хорошего-незажравшегося диза очень тяжело...
Вот я немогу понять как моя половина вообще могла согласиться на зарплату в 500, так ее еще и обманывают на деньги... Хогтя пойди пойми их, дизов... (;-((

BW-print

09.02.2004, 19:37

так не в этом ли дело? предлагаешь 500 - не идут, идут туда где обещают 700 и выше, хотя на поверку получают те же 500. если вообще получают.

rips-print

09.02.2004, 19:41

Хочу тоже высказаться на тему ляпов.
Здесь я всё-таки на стороне дизайнеров, хотя и работодатель(но не собственник), а жена моя дизайнер, но работает не у меня.
Если работа бюро поставлена на поток - Корректор должен быть.
У меня один дизайнер с филологическим образованием, а бывает ошибок в тексте делает больше всех.
Поправлюсь - не ошибок, а опечаток. Насчёт орфографических ошибок согласен с Сергеем - любой, претендующий на квалифицированную работу, должен быть грамотным. Но грамотность и внимательность разные вещи. И прямая обязанность дизайнера - грамотный дизайн. Вот если в дизайне ляпсусы - то это не дизайнер и его как минимум переводят на вёрстку - если человек хороший. А если человек и швец и..., (то моё мнение, что ждать от него качества можно только в вёрстке) то платя такому 800 у.е. - это экономия з\п.
Насчёт доверия я тоже думаю, что ни о каком доверии ни с чьей стороны думать не надо - не детей крестите. Чем чаще расчёт, тем крепче дружба. А как специалиста, да в принципе и человека - работника видно через неделю максимум. Конечно, опять же, если хочется съэкономить на з\п - то можно и 3 мес. исп. срок сделать. Мне если нужен 0,5 человека (т.е. на полную з\п брать спеца не к чему), то я беру ученика и смотрю, чтобы главное он хотел и мог - за то потом его от коллектива не оторвёшь даже если чуть-чуть на з\п поэкономишь некоторое время.
Короче: с корректором гораздо выгоднее и проще спросить за конкретную работу. (Представляете - если дизайн обалденный, а в трех словах опечатка и ни кто не заметил -Вы уволите дизайнера?)
Мечтаю, когда и цветокорректоров отделю от дизайнеров.
Такое вот моё личное мнение по данному вопросу.

npenpecc

09.02.2004, 19:47

Вот тут я согласен, хотя пока молчал....
А я тож работадатель, вроде....
Хотя в чем-то и с Сергеем согласен....

ЗЫ давно в первой своей фирмочке сидели мы с газетой изруквноги и искали себе водилу....и запомнилось мне одна объява:
молодой человек без специальности ищет работу....от 1000 баксов...криминал не предлагать...

DarkLight

09.02.2004, 19:55

npenpecc, а вот Вас, уважаемый, я просто не понял...

BW-print, такое ощущение, что Вы не знаете таких типографий где платят 700 и выше....

Господа, по моему Вы лукавите ? );-))) Is't it ?

npenpecc

09.02.2004, 20:05

А что не понятного, про корректора и прочее -согласен, не барское это дело опечатки высматривать :-))
Просто при верстке "глаз замыливается"...если работа маленькая- вычитывают все кроме верстальщика (хотя и он проверяет)....если работа большая -приглашается корректор.. в штате нет...
А зарплата.....сечас у него работы мало, плачу 800, и считаю, что не доплачиваю...

DarkLight

09.02.2004, 20:07

npenpecc, теперь понятно...

Чтож приятно встретить единомышленника !!!!

DarkLight

09.02.2004, 20:15

Sergey, а вот это уже несколько некоректно...
Дефорум поминать... Да Дефорумец я );-))

Да многие требования дизов, меня тоже напрягают, но свои я считаю вполне адекватными... Как говориться проверено тиражами... );-)))

npenpecc

09.02.2004, 20:30

Ну, у меня проще, тк я этого человека брал не с улицы, он сначала к нам бегал выводиться из маленькой типографии...сам спечатывал, сам проверял пленки....сам деньги в ящик клал...
:-)))))))))
человек прорабтал фотографом в типографии пару лет, два-три года монтажистом, продолжая перекопировку...потом за компутер сел...
А с Сергеем я согласен про гонор начинающих, да и не очень начинающих....
И, как я не раз говорил - мало кто хочет называться верстальщиком - все дизайнеры....
А мой так и говорит - с дизайном не ко мне...
Хотя макетирует бизнес-продукцию так, что дизанерам-креативщикам (особенно тем, которые лепят креатив в присутствии заказчика :-)) ой как далеко....

SMarin

09.02.2004, 21:29

Согласен с Маркеловым.
Дизайнер и верстальщик расматривают текст как объект: "а вот этот шрифт получше, а вот здесь висящую строчку уберем, тут оверпринт нужен, и т.д."

Дизайнер получает 800, корректор 200. Т.е. мы заставим человека получающего в 4 раза больше за еденицу времени заниматься дешевой работой. А если дизайнеров два-три? А если работа - каталоги N-полосные? Глупо с точки зрения производственного процесса и денег не иметь корректора.

Правильное построение производственного процесса здесь было у Менона (в прошлом таком обсуждении он рассказывал): сканировщик - сканирует, дизайнер - дизайнерит, верстальщик - верстает, корректор.... ну вы поняли.

Про молодых не знаю ничего. Брал людей под себя по знакомству. Если надо - переучивал.

SMarin

09.02.2004, 22:10

To Sergey

Типичная подмена понятий в вашем сообщении заметна.

Если говорить аналогиями - давайте заставим печатника ездить за расходниками, подрезать бумагу на тираж и т.п. А станок пусть проставает. Вот аналогия верстальщика, вычитывающего верстку.

Да, многие маленькие типографии заставляют печатника заниматься такими вещами. Они многого добъются? Сомневаюсь...

SMarin

09.02.2004, 22:35

Да, вы правы - я не хочу тратить свое дорогостоящее время на отвоз/привоз пленок, для этого есть курьер. Я не буду вычитывать многостраничный каталог - это муторное занятие я передам корректору и заплачу ему деньги - много меньше чем за это время заработаю. Я не буду сканировать слайд на 1200-точечном сканере сам - я отдам это профессионалам на приличное оборудование и тоже заплачу им деньги и т.д. и т.п. Я буду заниматься тем, что я умею лучше всего.

Я тоже начинал с небольшого производства. И могу выполнить любую операцию за любого сотрудника. И не в курсе новомодных веяний в дизайне. Но разделение труда - незыблемый принцип.

Думаю мы с вами останемся при своих.

Intruder

10.02.2004, 01:18

Оригинал принадлежит Sergey
Кроме того, как выяснено исключительно опытным путем, макетист (да хоть дезигнер), делающий ошибки чаще, чем случайно, всегда делает ляпы и в препрессе. А тут уж никакой корректор не спасет.

Это называется внимательностью и ответственностью за то, что делаешь...

DarkLight

10.02.2004, 11:33

To All

Как я уже многократно повторял, у препрессера, например меня, вист должен быть ответственный...

А требовать ответственности от мальчика работающего за 300-400 у.е., оговорюсь - в Москве, а следовательно явно начинающего, это нонсенс...
В таком случае, возьмите выходного препрессера... Который будет следить за ляпами, и фиксить на-лету, это право-слово дешевле... Если уж не считаете рентабельным брать дорогих верстаков...

Я уже давно сделал для себя вывод, что не хочу работать простым "верстаком на потоке", все-таки должно быть разделение труда...

Sergey, точна-точна нужен корректор, джае пусть на пол-ставки... Это Совершенно верно !!!!!

dmdimon

12.02.2004, 17:34

из-за таких как вы и страдают нормальные дизайнеры, ошибки не наша проблема, а ваша, нанимайте корректора, дизайнер должен рисовать, а не учить русский язык, дизайнер - он и в Африке дизайнер, ему не нужен язык

НОРМАЛЬНЫЕ дизайнеры не страдают.
И претензий к ним ни у кого нет.

печатник

12.02.2004, 17:53

Оригинал принадлежит Sergey
...а чтобы формы светил/печатник/ оправдано довольно часто даже в успешной типографии.

ИМХО в успешной типографии есть миниум две монтажистки в графике 2/2... а печатник должен печатать, печатать, печатать.

rips-print

12.02.2004, 21:29

Тут я с Сергеем согласен. Универсальность должна присутствовать - если это не вменяется в обязанность. Даже если монтажистка сделала формы на всю ночь - а вдруг какой то брак и надо переделать, просто засветить с готовых монтажей. У нас это в порядке вещей и ни чего такого в этом нет.

st_tim

12.02.2004, 22:07

дизайнер должен рисовать, а не учить русский язык, дизайнер - он и в Африке дизайнер, ему не нужен язык 2Render я, конечно, понимаю, Ваше возмущение, но неужели у самого не возникает чувства неловкости из-за незнания языка?
Есть вопрос - спроси шефа - он и будет "грамотеем" :)
Нет проблемы неграмотности дизайнеров, есть проблема их же некоммуникабельности...

molokay

13.02.2004, 11:32

Любая типография, если она создается с нуля, проходит этап, когда печатник режет себе бумагу и светит формы. У меня до сих пор возникают авралы и умение у печатников заниматься этим - безусловный плюс при приеме на работу.

Это не плюс, а минус вашей типографии, если возникают авралы, то скорее от желания не потерять клиента или из-за плохой квалификации персонала, при чём менеджерского состава и вышего руководства. Это порочная практика и не к чему как к частой смене персонала не ведёт. Вы так и будете искать верстальщиков, дизайнеров, печатников, пока у вас не будет спланирована ваша маркетинговая политика. А пока будете работать на авралах, так и будет бардак.

Умение руководителя - это определить, когда это выгодно, когда нет. И ЧТО делать выгодно, а что нет. Например, чтобы печатник ездил за расходниками - это практически всегда невыгодно, а чтобы формы светил - это бывает оправдано довольно часто даже в успешной типографии.

Каждый должен заниматься своим делам, а не ездить как курьер и не работать монтажистом, если он таковым не является и это опять минус и для руководства, и для персонала, и для работы.

А про верстака еще более неочевидно. Загрузка у верстки/дизайна весьма неравномерна, и смежные специальности обязаны быть освоены. Чистоплюйство здесь особенно вредно, кроме того, если человек способен, то он способен во всем, это тоже не я первый сказал.

Ну, тут вообще извините бруд пошёл, это всё равно, что сказать, что у меня машина на которой я езжу, а когда она ломаеться мне её жена чинит, пусть осваивает.

Я, например, многого добился, начав с маленькой типографии. Кстати, я на хорошем уровне знаю верстку, препресс, умею печатать, монтировать и практически все брошюровочные операции. Правда, в связи с недостатком времени я не в курсе новомодных Индизайнов и прочих Питстопов, но это как раз от хорошей жизни...

Итог таков, если вы и добились каких либо успехов, то это только благодаря вам, но я вам краёне не советую, и не желаю уехать на пол года, всё ваше дело загубиться на корню, поскольку всё в вашей фирме держиться на вас.

Legran

13.02.2004, 12:55

Оригинал принадлежит molokay
Любая типография, если она создается с нуля, проходит этап, когда печатник режет себе бумагу и светит формы. У меня до сих пор возникают авралы и умение у печатников заниматься этим - безусловный плюс при приеме на работу.

Это не плюс, а минус вашей типографии, если возникают авралы, то скорее от желания не потерять клиента или из-за плохой квалификации персонала, при чём менеджерского состава и вышего руководства. Это порочная практика и не к чему как к частой смене персонала не ведёт. Вы так и будете искать верстальщиков, дизайнеров, печатников, пока у вас не будет спланирована ваша маркетинговая политика. А пока будете работать на авралах, так и будет бардак.

Умение руководителя - это определить, когда это выгодно, когда нет. И ЧТО делать выгодно, а что нет. Например, чтобы печатник ездил за расходниками - это практически всегда невыгодно, а чтобы формы светил - это бывает оправдано довольно часто даже в успешной типографии.

Каждый должен заниматься своим делам, а не ездить как курьер и не работать монтажистом, если он таковым не является и это опять минус и для руководства, и для персонала, и для работы.

А про верстака еще более неочевидно. Загрузка у верстки/дизайна весьма неравномерна, и смежные специальности обязаны быть освоены. Чистоплюйство здесь особенно вредно, кроме того, если человек способен, то он способен во всем, это тоже не я первый сказал.

Ну, тут вообще извините бруд пошёл, это всё равно, что сказать, что у меня машина на которой я езжу, а когда она ломаеться мне её жена чинит, пусть осваивает.

Я, например, многого добился, начав с маленькой типографии. Кстати, я на хорошем уровне знаю верстку, препресс, умею печатать, монтировать и практически все брошюровочные операции. Правда, в связи с недостатком времени я не в курсе новомодных Индизайнов и прочих Питстопов, но это как раз от хорошей жизни...

Итог таков, если вы и добились каких либо успехов, то это только благодаря вам, но я вам краёне не советую, и не желаю уехать на пол года, всё ваше дело загубиться на корню, поскольку всё в вашей фирме держиться на вас.
Из всего вышесказанного могу понять лишь одно - когда существет взаимозаменяемость - это просто ужасно, да? И простите, зачем же тогда нужно уметь печатать, монтировать, брошюровать если Вы дизайнер? А, наверное лишь для того, чтобы наблюдая очередной аврал (неважно из-за чего он произошел), проходить мимо падающих от усталости людей и приговаривать:"О, да, я понимаю, как вам тяжело - сам через это проходил..."

molokay

13.02.2004, 15:20

Оригинал принадлежит Sergey
Очередная теория.
Совет, так сказать, директору типографии от дизайнера...

Кстати, не от дизайнера, а от нашего отдела маркетинга. Что касается меня, то можете поверить, что я на смотрелся уже на "всякие" типографии и в большенстве своём люди из таких мест бегут. И не только верстальщики и дизайнеры, но и печатники и прочие, прочие, прочие. Хорошо если у вас не так, но после выше всего написанного вами, я сильно сомневаюсь. А потом хорошо, вот вы пишите, что у вас печатник совмещяет формы и пятое, десятое, интересно, а верстальщика кто подменяет, менеджер или секретарь. Поверте у меня лично к вам притензий и какой либо антипатии нет, просто уже с формов надоело слушать, что у вас с дизайнерами и верстальщиками, то и сё, а зачем берёте на работу то таких, напрашивается вывод или вам всё равно кто это будет делать, а типография так "чисто что бы было" или просто жалко и денег и нет соответствующей политики в подборе кадров у руководства. Вот и носитесь каждый месяц в поисках.

molokay

13.02.2004, 15:57

Оригинал принадлежит Sergey
У меня все в порядке. По крайней мере, я не работаю дизайнером на дядю.

И зарабатываю, думаю, существенно больше.

И мнение мое основано на собственном опыте, а не на подглядывании и умствованиях.

Так что сначала достигните хотя бы пятой части того что я достиг, а потом давайте советы. Хотя к тому времени (если оно когда-нибудь наступит) желание давать глупые советы пропадает.

А, при чём тут дядя, не дядя. Просто стоит признать, что многие так называемые "директора" глупость морозят и считают, что тем чем занимается дизайнер, верстальщик может заниматься каждый пришедший с улицы. Вот из-за такого мнения и вы, и мы страдаем, по скольку "развелось" вся-кого рода лжедизайнеров-верстальщиков которые меняют работу чуть ли не каждый месяц. А наша профессия стала с родни курьера.

И к вопросу о том, кто чего достиг и когда либо достигнет, я очень рад за вас и вашу типографию, за ваши достижения. А пальцы крючить и побряцивать цепочками мы и сами умеем, только в большинстве своём всё это "понты".

npenpecc

13.02.2004, 16:03

Вообще, эти прения мне напоминают споры Corel - Illustrator, мак - РС...
Типографии разные, препресс для них тоже разный....
Типография с одно-двухкрасочными работами может иметь огромные обороты и не нужен ей крутой препресс (можно я так, а -то сразу "дизайн")
Но если работать с каталогами, скажим парфюмерии, мод...
Тут-то и нужны узкоспециальные знания...и опыт...
И тогда - это другие деньги.....
Так что не надо спорить.....

BACKO

13.02.2004, 16:20

Вот читаю уже не первый день этот топик. Ребята пора всем успокоиться. И работы (разумеется мест работы) в Москве полно для дизайнеров любой квалификации, и соответственно для руководителей полно рабочих рук (опять же любой квалификации). Каждый ищет то, чего он хочет. Хочет человек найти побольше геммороя на свою ж.... (и курьер, и дизайнер, и печатник, и менеджер, и еще чего-нибудь) - пожалуйста к Сергею, не хочет геммороя иди в другое место.
Хочет "ДИРЕКТОР" мало платить и иметь много геммороя (опять же на свою ж...) - пожалуйста человек после курсов дизайнеров-верстальщиков, не хочет геммороя - берет любой "ценой" (не только в денежной форме) профи, будь то дизайнер или печатник, или менеджер. Кстате и курьеры разные бывают.
Так что пора закрывать топик..!

BACKO

13.02.2004, 16:30

В качестве дополнения....
НУ ЧТО ТАКОЕ СЕГОДНЯ 800 БАКСОВ??????? НУ ВЫ ЗА КУРСОМ ДОЛЛАРА СЛЕДИТЕ ИЛИ НЕТ??????

molokay

13.02.2004, 16:38

[i]Кстате и курьеры разные бывают.
Так что пора закрывать топик..! [/B]

И не говорите самого уже тошнит от всех этип прений, мне только интересно пока мы тут спорим и высказываем друг другу свои "ФИ", кто-нибудь на объявление откликнулся

13.02.2004, 16:55

хм... мдя...

За всю свою карьеру полиграфиста, встречал всего 1-го дизайнера именно профи, студентом из Баумановского у нас подрабатывал. И Копирайт и Креатив Препресс, всё с большой Буквы. Любой участок настолько доверительно перекрывал, что ни разу небыло ляпов, а если и были, то см. С.Сергея.

Все остальные "препресчики", тоже с Большой буквы как правило были у "руля" фирмы, т.е. совмещали руководство + препресс, и ни чё... везде успевали.

molokay: что бы не терпеть так называемых директоров, и что бы директора не терпели Вас и Вам подобных - надо сделать всего 2 вещи!
1) Быть признаным профи, как минимум в своей фирме... причём на любом участке...
2) Стать директором!
Причём п. 2 самый простой, взял и стал директором, набрать себе профи, достойно назначить ЗП, что бы потом весь коллектив, который занимается только своим делом, мог сказать... "вооот, нас ценят, мы на порядок больше получаем"... и всё... все проблеммы решатся сами собой.

Поймите, ни одному директору "не жалко" платить за Хорошую работу + приплачивать за профессионализм.

. . .
Ходют тут всякие и глупые "маркетинговые" умазаключения озвучивают... не надо путать техническую и организаторскую направленность...

helen

13.02.2004, 17:06

Для molokay:
Это имеется в виду объявление о поиске типографии? Ну кто-нибудь и откликнулся.... :)

Для Андрея Федотова:
Андрюш, а ведь еП печатал бланки этого заказчика?
То есть 2 раза перепечатывал, помнится мне...

BACKO

13.02.2004, 17:16

Оригинал принадлежит еПолиграф
хм... мдя...

За всю свою карьеру полиграфиста, встречал всего 1-го дизайнера именно профи, студентом из Баумановского у нас подрабатывал. И Копирайт и Креатив Препресс, всё с большой Буквы. Любой участок настолько доверительно перекрывал, что ни разу небыло ляпов, а если и были, то см. С.Сергея.

Все остальные "препресчики", тоже с Большой буквы как правило были у "руля" фирмы, т.е. совмещали руководство + препресс, и ни чё... везде успевали.

molokay: что бы не терпеть так называемых директоров, и что бы директора не терпели Вас и Вам подобных - надо сделать всего 2 вещи!
1) Быть признаным профи, как минимум в своей фирме... причём на любом участке...
2) Стать директором!
Причём п. 2 самый простой, взял и стал директором, набрать себе профи, достойно назначить ЗП, что бы потом весь коллектив, который занимается только своим делом, мог сказать... "вооот, нас ценят, мы на порядок больше получаем"... и всё... все проблеммы решатся сами собой.

Поймите, ни одному директору "не жалко" платить за Хорошую работу + приплачивать за профессионализм.

Да уж..... Не повезло Вам, так не повезло. Действительно профи мало, но они есть. А вот
всего 1 человек из 10 миллионов постоянно проживающих в Москве и еще столько же приезжих, это перебор. А как же все остальные "препресчики" про которых вы здесь указывали, а...?
Может все дело в критериях оценки профессионализма? Необходимо эти критерии пересмотреть? :)
А вот на счет стань "директором" - это всем давно понятно, что все не могут быть директорами.
Да и факторов успешного ведения собственного дела не так мало. Вот хотябы где бы взять так тысяч 200-300 зеленых для начала?! :) Наверное не все знают ответ :(

BACKO

13.02.2004, 17:23

Смотрите выше в этом же топике. КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА!!!!!!!!!!
Вот собственно и все. :)

BACKO

13.02.2004, 17:26

Оригинал принадлежит Sergey

Вот если не можете стать директором - тогда, будьте добры и помолчите в тряпочку. И относитесь с должным уважением к тем, кто может.

Когда я начинал фирму, у меня не было 200 тысяч зеленых. У меня вообще не было начального капитала. Я его, поясняю, заработал. Попробуйте, может получится...

Ну вы шайтан! Без капиталла дело начал. Не научите? Может и я с вами секретами поделюсь.

А умных руководителей я очень уважаю! :)
Правда встречал крайне редко. :(

BACKO

13.02.2004, 17:31

Оригинал принадлежит Sergey

Вот если не можете стать директором - тогда, будьте добры и помолчите в тряпочку. И относитесь с должным уважением к тем, кто может.

А кто Вам собственно сказал, чо я не могу?
Мы же с Вами кажется не знакомы.

helen

13.02.2004, 17:34

Для Sergey

Нет, Сереж, это были твои кривые печатные процессы... со 100%-вероятностью.
Полагаю, мне уже пора прийти за недовыплаченными деньгами, как думаешь?

BACKO

13.02.2004, 17:36

Оригинал принадлежит Sergey
Готов начать учить прямо сейчас.

1. Не давайте советов в делах, в которых ничего не понимаете.
2. Садитесь и работайте.
3. п.1.
4. п 2.
5 ... продолжить?

Работаю и не меньше Вашего.
Хотя совсем Вы меня от дел отвлекаете. Вам наверное заняться нечем, конечно все бегают суетятся..... а вы "директор"!!!!!!! :)

13.02.2004, 17:47

Оригинал принадлежит BACKO

Работаю и не меньше Вашего.
...

... тогда см. п. №1 ..:)

SMarin

13.02.2004, 18:05

Господа_не_директора, может прекратить эти глупые споры?

После того как Сергей признался, что у него есть таки корректор, я понял, что он просто "Б" после "Е" НАШ МОЗГ :-)).

Люди, которые с нуля добились приличных результатов в плане построения фирмы, и личного зароботка, обычно имеют завышенное самомнение, и это нормально.

Господам, которым не дают 200 штук на начало комм деятельности, можно посоветовать пойти со своих теплых мест с ежемесячной з/п во фриленсеры. Для этого достаточно дома компьютера. Отрезвляет...
Корректирует самомнение в нужную сторону.
А если будете хорошими фрилансерами, то и люди с 200 штуками найдутся. :-)

То Сергей.
Если вам не нравятся заявления "Кульных Десигнеров", надо включить функцию "Игнор" в голове. Т.е. не отвечать на их посты. Мне помнится, все подобные темы с вашим участием разгорались после ваших же резких высказываний.
И мне не кажется, что позиция - "если я добился успеха таким способом, то он единственно верный" - правильная, но это ваше дело. :-))

Данный пост не преследует цели кого-нибудь обидеть. Просто мой взгляд со стороны.

helen

13.02.2004, 18:09

Сереж, слово "вычеты" - ты уверен, что правильно написал?..

А брак менеджера - это результаты работы типографии?
У меня была пара-тройка беспроблемных заказов, действительно... На соседней улице печатались. :)

Все мои заказчики назвали даты и время, когда они оплачивали заказы. У некоторых на руках расписки в получении денег. Если ты считаешь, что эти заказы не оплачены, то - ну, не знаю... идеальная типография, идеальный порядок... идеальный учет... Бог тебе судья.

Да, кстати: если кто не понял. В еП менеджер денег в руки не берет, все передается в бухгалтерию. Заказ выдается, будучи оплаченным.

Ой, Серег, любишь ты о деньгах вслух говорить... Не по делу.
А враг не дремлет.

Шелкуху-то купил, или как всегда?

Ладно, закрываем эту тему. Да, кстати: у меня было 4 предложения о трудоустройстве с предыдущих мест работы.
Не так уж все плохо...

To Аdmin:
Может быть, стереть тему-то?

BACKO

13.02.2004, 18:13

Оригинал принадлежит еПолиграф

... тогда см. п. №1 ..:)
А Вы тоже господин "директор"?
Не говорите мне, что нужно делать, тогда я не буду говорить куда вам нужно идти :))))
Я Никогда не давал советов если сам не понимаю сути дела.
Ух прям одни директора в форуме.... чтож такое происходит то?! ;)

Сергею:
И всетаки, умный директор никогда кричать не будет, что он сам все сделал и добился. Гордо скажет: "Наша компания многово добилась!".
Вот за это я и уважаю умных руководителей и директоров.
И потом, если бы все следовали Вашим советам, по поводу работать и работать, мы бы жили не в России. Следовательно всем известно как строился капиталлизм в россии с конца 80-х и 90-х годах. А теперь халява кончилась... :)

13.02.2004, 18:17

... а у нас все должности директорские..., кроме генеральной..:)

BACKO

13.02.2004, 18:20

Оригинал принадлежит SMarin
Господа_не_директора, может прекратить эти глупые споры?
Господам, которым не дают 200 штук на начало комм деятельности, можно посоветовать пойти со своих теплых мест с ежемесячной з/п во фриленсеры. Для этого достаточно дома компьютера. Отрезвляет...
Корректирует самомнение в нужную сторону.
А если будете хорошими фрилансерами, то и люди с 200 штуками найдутся. :-)

Да не надо мне 200 штук... :) Миллион бы :) да только зелени. :)

BACKO

13.02.2004, 18:42

Оригинал принадлежит Sergey

Опять нарушаете п.1. :)))) Ай-яй-яй...

А не на Канарах живем именно потому, что вот вы все со мной спорите... :)))))

Скажу на канарах не хочу жить.. :)
А какой Вы всетаки злой, и кто только с вами работает?! :)
Сейчас к вам на инет страницу залезу. ...............
Да страничка слабовата, дизайн подкачал. Тянет на 100 баксов, не более.

virtual man

13.02.2004, 19:05

Ох, каку тему пропустил..:) Так хочется многих процитировать, да своего сказать.. но дел по горло.

Завидую директорам, которые могут столь долго общатся в форуме, видно не таки трудна эта работа.. сиди погоняй, да собаками всех называй..

А тема то, с чего началась помним? Стандартная работа за совершенно адекватные деньги!!!! кажется точка.

Господа, а те кто путает корректора с верстальщиком, а верстальщика с дизайнером, надо почитать основы полиграф. производства!!!
И еще, у кого в производстве одна-две машины.. это еще не значит что Вы добились высоты поднебесной.. откройте справочник, только в полиграфической отрасли таких тысячи..

человек года в ИД"Интервестник" :)

npenpecc

13.02.2004, 19:46

Во, блин, тут еще спорят....
Ну, ты блин Серега провокатор
:-)))))
Развел народ.....

ЗЫ Нужны автомеханики для жигулей, и нужны для мерсов....
Не факт, что мерсовские механики справятся с жигулями и наоборот....Вот.
Главное - штоб деньги были :-)))))))

molokay

13.02.2004, 20:02

molokay: что бы не терпеть так называемых директоров, и что бы директора не терпели Вас и Вам подобных - надо сделать всего 2 вещи!
1) Быть признаным профи, как минимум в своей фирме... причём на любом участке...
2) Стать директором!
Причём п. 2 самый простой, взял и стал директором, набрать себе профи, достойно назначить ЗП, что бы потом весь коллектив, который занимается только своим делом, мог сказать... "вооот, нас ценят, мы на порядок больше получаем"... и всё... все проблеммы решатся сами собой.

Но, если все деректорами то станет, кто работать то будет, а потом с чего решили, что я не люблю директоров, я вот нашего например даже очень люблю и ни каких проблем, у меня с ним нет.

Поймите, ни одному директору "не жалко" платить за Хорошую работу + приплачивать за профессионализм.

А с чего вы решили, что здесь идёт беседа о деньгах, нет, здесь идёт беседа о подходе работадателя к приёму на работу. А так же об обязанностях, того или иного сотрудника.

. . .
Ходют тут всякие и глупые "маркетинговые" умазаключения озвучивают... не надо путать техническую и организаторскую направленность... [/B][/QUOTE]

Здесь без комментариев............

virtual man

13.02.2004, 20:03

Вообщем порешили.. пятница 13, завтра суббота 14, да какая.. не о производстве речь вести надо, а о завтрашнем дне.. Ведь завтра самый шоколадный день в недели, когда миллиону челов ни куда не надо идти..:)))

Я вот решил встретить его в Сарачанах (горнолыжный парк) под Дмитровом. Кого встречу, обрадуюсь..:)))

molokay

13.02.2004, 20:10

Оригинал принадлежит helen
Для molokay:
Это имеется в виду объявление о поиске типографии? Ну кто-нибудь и откликнулся.... :)

Для Андрея Федотова:
Андрюш, а ведь еП печатал бланки этого заказчика?
То есть 2 раза перепечатывал, помнится мне...

Так по подробнее с этого места по скольку, мы в выше упомянутой типографии ни когда ни чего не печатали и печатать не собираемся.

Что касается криворукости и того если наши бланки печатались у вас. Если для ваших печатников проблема вывести бланки в два пантона, то о чём тут речь

Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru