Коллеги!

[ilfat]

Мы тут прикупили Man-Roland формата А1 полноцвет. Хотелось бы узнать мнения и прогнозы профессионалов-полиграфистов данного форума ... а можа зря мы так замахнулись ...
Для примера, уже ощутимо, что будет нехватать полноцвета А2 формата, но, полагаем, в этом году двухцветка нас спасет, в определенной степени ... полноцвет А2 - уже проект 2005 года ...
Пример второй, есть мнение, что заказы уменьшаются в тираже и размере, т.е. больший смысл был бы в равитии А3 и А2 форматов ...
Свои дальнейшие мнения буду высказывать по ходу ваших отзывов ...

[Эребус]

Ильфат привет.
По нашим заказам я не могу сделать такого вывода. Наоборот тиражи постепенно растут.
Но А1 машины заточены восновном под журналы, а здесь немного своя арифметика.
При переходе тиража журнала через определенный рубеж, его экономичнее делать на роле. Причем этот рубеж постепенно понижается.
Соответственно тираж на лисовые тоже падает.
В то же время. Увеличивается номенклатура периодических изданий, и количество непериодики тиражами до 10000 экз.
Из этого следует, что имеет смысл работать на А1, но необходимо иметь достаточно мощную постпечать, во избежании затора заказов.
И естественно нужны машины-подпорки к А1 формату. либо еще одна такая же машина, либо А2 формат, для прикрытия вынужденных простоев ведущей машины.

Алексей

[PACO]

Сначала захочется ВШРА - собирать всякие рекламные брошюры и специфические журналы,
Потом - полноцвет с недорогой приладкой - для срочных листовок, флаеров и прочей дребедени...

[revzin]

Кто бы говорил... Зачем нумератор со спидаком покупал

[ilfat]

Мы изучали и изучаем рынок с февраля 2003. Имеем НЕМАЛОЕ представление о рынке.
Первое решение было: нужен полноцвет.
Второе: будем работать или на малую рекламную продукцию (формат А3) или на многолистовую и листовую многотиражную (формат А2 или А1). Остановились на втором - ресурсы позволяют, затрат больше, но и прибыль будет больше. Но и первое не отпало, просто отложили с решением на год.
Третье: формат А2 или А1. Решили А1. Неспроста, конечно.
Постпринт, естественно, должен был быть, и он будет к моменту старта: фальцовка с А1 до А6 + ВШРА (до А3+) + КБС (до А3+). Это основное, что было нужно и мы это купили.
Цель: мало- и среднетиражные журналы, каталоги, брошюры, полноцветные книги + многотиражная листовая продукция.
Процесс ценообразование закончен. При увеличении тиража у нас действильно будут хорошие цены. И тут поспорить с ролью можно, не всегда, конечно, но иногда и до 50 тысяч.
Малая рекламная продукция - не для формата А1, мы это понимаем и не стремимся к этому.
Потенциал: издательства, владельцы журналов, типографии, РА, конечные клиенты, регулярно выпускающие каталоги.
С легкими у нас порядок, дышим ровно и свежо :) Войти в рынок готовы, прибыль будет и немалая, машина окупится быстро, затем полноцветы А2 и А3.
Меня, скорее, интересует РАЦИОНАЛЬНОСТЬ формата А1 в сравнении с А2 или А3. Например, не лучше ли было купить 2 А3 + 1 А2 (полноцвет, конечно) и работая на малую и среднюю рекламную продукции? Или, например, кто-то может сказать, а зря не купили 5ти- или 6ти-краску А1...

[Бояров]

Оригинал принадлежит PACO
полноцвет с недорогой приладкой - для срочных листовок, флаеров и прочей дребедени...
1 формат - гут. Но больно накладно обходиться мелочевка. Нам пришлось прикупить Диайку (А3+).

[Бояров]

Оригинал принадлежит ilfat
кто-то может сказать, а зря не купили 5ти- или 6ти-краску А1...
1 формат 5+лак - мечта поэта. Купить не напасть. Главное грамотно загрузить, что бы не пропасть...

[Gigantus]

Ильфат- как запуститесь- отдам вам своих ребят которые сейчас в Аттии печатают- они только на А1 формате и печатаются, но там 2 краски а у тебя 4 будет и если цену хорошую дашь- то они где то на 10 тыщ в месяц Аттии на печать отдают коробочек разных. но естессно ты и меня не забудешь при расчете???)))))

[Eugene]

Оригинал принадлежит Gigantus
они где то на 10 тыщ в месяц Аттии на печать отдают коробочек разных.

Значит, как заказчиков искать - так здесь, а как картон покупать - так на сторону глядите?
А ведь с нами-то проще договориться!
(Хотя, Аттия у нас тоже берет картон, может я зря разволновался?)

С уважением,
Сотский Евгений.

[PACO]

Вот ещё что:
возникнет необходимость в грамотных технологах для решения проблем до печати заказа;
надежный склад материалов и готовой продукции, способный работать быстрее вашего Roland'а;
толковый препресс, от которого сильно зависит скорость приладки заказа от нескольких часов до нескольких суток;
кроме возможностей придется демонстрировать и сервис.
Всё это проявится вскоре после инсталляции новой машины.

[virtual man]

Оригинал принадлежит PACO
толковый препресс, от которого сильно зависит скорость приладки заказа от нескольких часов до нескольких суток;


действительно так, машина это всего лишь станок!
А3-заработает хорошо
А2-заработает оч хорошо
А1-заработает больше чем А2.
Глупо покупать А1 и валить туда флаеры, малотиражку и т.д. Есть кучу заказов что бы загрузить А1 от 100.000 экз и выше, да и типограф которые это выполняют на две-три недели вперед не подступишься, да и заказы увел. Выиграет кто умнее. Главное помнить, что не станок надо загрузить а производство организовать правильно! У каждого своё, кто упаковку типо Атии, кто журналчики типо №13 (кстати они с двух А1-4х кр. почти за год на две А1-8ми кр. перескочили)-вот и подумайте.. а вот L-секцию зря не поставили. Нужна она оч в первом формате. Но это потом поймёте.

Кстати о роле, роль уже давно перекрыл (в хорошей конкуренции с листом) нишу 10.000 журналов. К пяти конечно не тянет, но думаю что руководство нек. роль-типографий будет задумыватся и о 7-8 тыс (таких конечно очень мало журналов), но все же.

[Gigantus]

Оригинал принадлежит Eugene


Значит, как заказчиков искать - так здесь, а как картон покупать - так на сторону глядите?
А ведь с нами-то проще договориться!
(Хотя, Аттия у нас тоже берет картон, может я зря разволновался?)

С уважением,
Сотский Евгений.


ну раз она у вас берет картон то значит можно считать что я вам подкинула еще клиента))) они же под моих ребят у вас картон закупают))))

[ilfat]

Уф лак добавим в кротчайший срок, это уже есть в плане ... заодно и ламинатор новенький ...

Таня! Можно печатать 2+2 автопереворотом, но это не для картона, конечно ... ну, посмотрим, как по цене пройдет ... нам ведь тоже не резон 2 секции впустую гонять бесплатно ...

По поводу роля - тут еще можно поспорить, мое мнение остается прежним: при желании и умении можно и 50ти-тысячный взять на листовую ...

Правда, машина - это только машина, нужно уметь ее вертеть и вертеть быстро и умело. Тут важно, что препресс и постпринт не тормозили заказы ... по поводу постпринта и доставки, вопрос, вроде бы, решен ... но меня больше волнует препресс ... купили мы фотовывод А1 формата, правда, не очень-то и советовались (получилось так, что генеральный сам решил и сам купил), и тут появилось сомнение: есть мнение, что фотовывод А1 дает много брака - несостыковка получается при монтаже, но тут опять все зависит от того, что именно выводиться, чем больше формат заказа, тем меньше риск брака ... может и стоило купить все-таки А2 вывод, все равно 90% печати на А1 можно вывести на А2 и смонтировать ... в Турции мы так и поступили, плакатов не так уж и много бывет на А1 ...
В первую очередь - СРОК + КАЧЕСТВО + ЦЕНА! Как и у всех :)

5 или 6 красок не купили, т.к. действительно сомневались в возможности (нашей) грамотно загрузить 5-ю и 6-ю секции ...

А3 нам точно понадобиться, это уже железно, так что где-то через годик купим ... а пока придется пострадать, видимо ... буду к Павлу-соседу ходить с А3-ми заказами ... а вас, Павел, приглашаю к нам с большими форматами, как и всех остальных ...

По поводу качества, первым делом будем печатать свой каталог и журналчик небольшой ... там все станет ясно ...

[Aleksander]

Формат А1 без предварительного обеспечения заказчиками дело ОЧЕНЬ рискованное. Тем более если машина куплена на кредиты. Кстати машинка новая?
Надо признать атия в одном здании с нами сидят и судя по типографии не бедствуют. И цены у них не очень низкие. С другой стороны конкуренция в А1 намного меньше чем в А3 например. Будет интересно посмотреть на дальнейшее Ваше развитие. Вы уж нас информируйте.

[ilfat]

Оригинал принадлежит Aleksander
Формат А1 без предварительного обеспечения заказчиками дело ОЧЕНЬ рискованное. Тем более если машина куплена на кредиты. Кстати машинка новая?
Надо признать атия в одном здании с нами сидят и судя по типографии не бедствуют. И цены у них не очень низкие. С другой стороны конкуренция в А1 намного меньше чем в А3 например. Будет интересно посмотреть на дальнейшее Ваше развитие. Вы уж нас информируйте.

В обязательном порядке!
Определенные заказчики есть + гарантированный потенциал при запуске.
Дело, конечно, рискованое, но не ОЧЕНЬ :) т.к.
1) машина не в кредит
2) есть определенные клиенты
3) есть немаловажные связи с "нужными" клиентами
4) есть средства на раскрутку
5) конкуренция, действительно, не так велика
Кстати, машина 98 года.

[Gigantus]

Ильфат, прости не в тему- а мона сегодня этикеточки которые у тебя валяются забрать и денежку тебе отдать за них???

[ilfat]

мы уж тут заждались :)

[Gigantus]

спасибки а то у вас перестройка я уж думала может потерялись уже и мхом поросли)))

[SlavPolyana]

Согласен с Павлом (ИРМ-1) и Алексеем (Egorov)!
ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО:
Техника (любая) покупается под уже имеющиеся
заказы, но ни в коем случае не под раскрутку!

ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО № 2:
Никогда не сожалей об уже случившемся!

С уважением. Ю.А.

... любую технику можно загрузить работой, раскручиваясь в процессе... самое глвное правильно сформулировать задачу и настойчиво её выполнять... И рынок сдесь нипричём, все ходят бродят в поисках если не лучшего или удобного, то - нового.

При наличии дополнительной/новой техники, появляются дополнительные/новые заказы, большие и маленькие, дорогие и не очень... Главное изначально себя в угол не загнать, под маркой раскрутки - безбожным демпингом. Обычно, такие типографии заказчики сами находят, надо только о себе грамотно заявить...

ТО: ИРМ1

С парком машин А1 формата, у ООО "Одуванчик" можно не только буклетики "отрвать", а ещё пару тройку журнальчиков с нехилым валом...

А бамажку в любом объёме можно заказать у любого поставщика с доставкой или под самовывоз...

[Sergey]

А вот тут я согласен скорее с ИРМом, чем с собственным замом :))) Поэтому не будет у нас 1-го формата еще дого-долго...

Оригинал принадлежит irm1
Главное, чтобы зам. был долго....

... до первого формата... наверное дотяну таки..:)

[Marsel]

Оригинал принадлежит irm1
Спорить не буду, критиковать - тем более...
Но мне кажется, что с точки зрения РАЦИОНАЛЬНОСТИ, А3 - предпочтительней...рынок доступнее, организовать производство легче, и т. д....

Спорить и критиковать также не хочу (поезд уже уехал), но прошу обратить внимание на последний номер Курсива, там начало моей статьи о машинах разных форматах...
Резюме этой статьи: все форматы хороши по-своему, но по моему мнению в сегодняшних условиях наиболее эффективен формат А2.

ПС: Кстати, если уважаемые коллеги выскажут в форуме свое мнение об этой статье (критику или согласие с аргументами) - буду рад.

[Marsel]

Дополнение
статью можно посмотреть здесь http://www.apostrof-print.ru/techno/2004/1/1228.htm

[ilfat]

Оригинал принадлежит Marsel


Спорить и критиковать также не хочу (поезд уже уехал), но прошу обратить внимание на последний номер Курсива, там начало моей статьи о машинах разных форматах...
Резюме этой статьи: все форматы хороши по-своему, но по моему мнению в сегодняшних условиях наиболее эффективен формат А2.

ПС: Кстати, если уважаемые коллеги выскажут в форуме свое мнение об этой статье (критику или согласие с аргументами) - буду рад.

Курсив еще не читал, прочитаю - напишу :)
Кстати, Марсель, ваш сайт не работает (или у ... ошибочный линк), пытался посмотреть в пятницу - не получилось ... плиз, укажите правильный адрес ...

А1 мы, конечно, брали не на пустом месте, она уже забита на 1/5-1/4 звоего времени регулярными заказами ... остальное - уже раскрутка ... я не думаю, что кто-то сможет купить какой-либо станок уже имея 100% загрузки ...
Цены очень низкими не будут ... могу объявить, что по прайсу будет 320 (включая первую 1000 прогонов) + 32 у.е./1000прогонов ... скидки, конечно, есть, особенно для ИД и типографий ... основное давление будет на КАЧЕСТВО - это преоритет нашей работы вот уже 23 года ... согласитесь, иметь полноцвет, это еще не значит качественно печатать ...
Цены, выставленные мною за последние несколько дней далеко ниже прайса ... но это был, так сказать, тренинг, хотелось проверить, насколько реально торговаться В ФОРУМЕ ... согласитесь также, что в форуме цены далеко "ниже рыночных", тут основное число производителей идет по плинтусу ... от данных цен не отказываемся ...
Что же касается раскрутки, то имея 30-40 полноцветов А1 формата в пределах Москвы и ближайшего Подмосковья и постоянно растущее количество заказов на журналы, каталоги, брошюры и листовую многотиражку - загрузить А1 формат не так уж и невозможно ...
Предположительно к осени машина будет загружена на 80-90% при работе не менее 20 часов в сутки ... Это реально ...
Загрузить А1, согласен, сложнее, чем А3, но ПОСЛЕ загрузки - вести дела ЛЕГЧЕ, намного больше регулярных заказов ...
В результате, попаримся больше в начале, но потом будет проще, чем если бы имели А3 ...
По поводу А2 - действительно, А2, скорее всего, самый рациональный станок на сегодняшний день, 80% того, что печатают на А1 можно напечатать и на А2, а в сравнении с А3 - А2 имеет больше преимуществ над А3, нежели над А1 ...
С уважением,
ильфат

[Marsel]

Оригинал принадлежит ilfat

Кстати, Марсель, ваш сайт не работает (или у ... ошибочный линк), пытался посмотреть в пятницу - не получилось ... плиз, укажите правильный адрес ...


Да вроде все нормально:
www.marsel.ru или www.marsel.info

[Printer]

[QUOTE]Оригинал принадлежит ilfat
Цены очень низкими не будут ... могу объявить, что по прайсу будет 320 (включая первую 1000 прогонов) + 32 у.е./1000прогонов ... скидки, конечно, есть, особенно для ИД и типографий ... основное давление будет на КАЧЕСТВО - это преоритет нашей работы вот уже 23 года ...

Плохо Вы рынок изучали. Издательства и РА сейчас имеют реальных 190-200 баксов за 1000 прогонов на SM 4-5 секций+40 за 1000.
При таких ценах на журнальную продукцию тиражом до 10000 Вас будут перекрывать отличные типографии формата А2, а на тиражах свыше 10000 - роль.

Желаю удачи.

[ilfat]

Михаил!
Вы немного не так меня поняли. Прайс-лист - это не показатель, особенно для ИД и РА, я говорил об этом.
Говоря о скидках: стандартная цена для ИД и РА у нас будет 260 (включая тысячу прогонов) + 30 за 1000 прогонов ... уже при тираже 3000 - это та сумма, о которой вы говорите ... тем более, что это не предел ...
А что касается тиражей свыше 10.000 - совершенно не согласен с тем, что листовой печати А1 формата тут нечего делать ... там и у нас цены другие ....
Не буду, однако, спорить ... Все станет понятно со временем ...
С уважением,

[Sergey]

Работай, Ильфат.

Все уже куплено, ставки сделаны. Тяжеловато тебе будет (ИМХО), но может и выплывешь... По крайней мере, опыта точно наберешься.

[ilfat]

Оригинал принадлежит Sergey
Работай, Ильфат.

Все уже куплено, ставки сделаны. Тяжеловато тебе будет (ИМХО), но может и выплывешь... По крайней мере, опыта точно наберешься.


Спасибо, Сергей!
Твои советы данные при нашей первой встрече были полезны :)