Пустышки и просчетчики!!!

[Korad-m]

Господа, вот уже как 3 месяца наблюдаю картину в разделе "ЦИФРОВАЯ ПЕЧАТЬ" кучи новых ников и "пустых" заказов на просчет БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. Я конечно понимаю что даю низкие цены, но раньше то люди звонили, и спрашивали - сейчас же жуткая тишина. Что это за люди такие размещают эти "тендеры" ?

[Jolly Roger]

а может это и нелюди вовсе

[GlobusTD]

а может это и нелюди вовсе

Боты-Тренеры.....
Да бы моск не расслаблялси....:pooh_lol:

[Korad-m]

Ага, приходит именно такая мысль...:spiteful:

[АП!]

Выглядело бы это примерно так:

1. Если клиент считает, что его заказ скорее всего будет размещен на основании ответа в форуме (не 100%, но обоснованное предположение), он может поставить в заголовке некий значок "реальный заказ" (например изображение красной рожи :o). Администрация могла бы при желании выделить для этого специальную кнопку.

2. На торги дается допустим 20 дней. Если по окончании торгов клиент не указал кто из ответивших выиграл тендер, его клиентский рейтинг уменьшится. Если указал, увеличится. Во избежании злоупотреблений победитель тоже должен сообщить о факте победы специальной кнопкой. При назанчении соотношения поощрений и штрафов будем реалистами один успешно размещенный "реальный заказ" должен стоить в единицах рейтинга примерно в 5 раз больше чем один неразмещенный, поскольку даже если клиент размещает хотя бы 20% "реальных" заказов - это уже неплохой результат и неплохой клиент.

3. Обратите внимание, что рейтинг меняется только на основании тех запросов, где выставлен значок "реальный заказ" (см п.1.). И на основании только тех ответов, которые присутствуют в ветке. Не следует никак ущемлять тех заказчиков, кто по каким-то своим соображениям не уверен в реальности заказа.

4. Если исполнитель выигрывает много тендеров, можно повышать его исполнительский рейтинг. Исполнительский рейтинг не следует путать ни с зелеными бочками ни с оценкой качества работы. Он означает только то, что написано выше.

5. К сожалению, кто именно выиграл конкретный тендер посетители форума узнать не смогут (чтобы не отпугнуть те заказы, которые проводятся с бухгалтерскими нарушениями), видеть можно будет только статистику. Статистика подскажет нам, не создают ли заказчики фальшивых исполнителей, которым якобы отдаются все заказы, и не создают ли исполнители фальшивых заказчиков для накрутки собственного рейтинга.

6. Оба рейтинга, и клиентский и исполнительский открыты в профилях, и вы вправе не заниматься расчетом заказа, если на основании отсутствия значка "реальный заказ" или низкого клиентского рейтинга сочтете этот заказ неподходящим. Согласитесь, что просто не считать неподходящие заказы значительно продуктивнее, чем ныть об отсутствии реальных заказчиков.

7. А почему собственно клиенты будут ставить этот значок в своих запросах? Ну в первую очередь потому, что помеченый заказ привлечет больше исполнителей. Вскоре в форуме сформируется прослойка исполнителей, которые сосредоточат свои усилия в основном на реальных заказах, и я надеюсь, что это будут не худшие исполнители.

И тогда возможно мы перестанем гадать, кто из заказчиков реальные, а кто просто анонимно анализирует прайс-листы.

[Korad-m]

+5 баллов, а можно просто, запретить давать заказы без номера телефона, к томуже если этот номер ВСЕГДА занят или НИКОГДА не отвечает или принадлежит другим людям или заблокирован, то после жалобы любого форумчанина этот заказ блокируется а на просчетчике ставится метка ПРОСЧЕТЧИК. Все просто.

[АП!]

...а можно просто, запретить давать заказы без номера телефона, к томуже если этот номер ВСЕГДА занят ... Увы, если наши заказчики будут раздавать номера телефонов, а мы по ним станем звонить, вот тогда-то телефоны и будут всегда заняты. Кроме того у меня есть неподкрепленное впрочем предположение, что поиск партнеров через анонимные ники это в основном дополнительные заработки принтменеджеров и работников типографий. Не то чтобы я считал такие заработки очень незаконными, но очевидно людям есть что скрывать, раз скрывают.

Не следует забывать, что просчитывание заказов через анонимные аккаунты не преступление ни по закону ни с моральной точки зрения, людям действительно хочется знать что сколько стоит (любая типография должна знать сколько стоит товар в соседних), а узнать это можно только путем задавания вопросов. И поскольку никто не клялся вам, что перед вами не пустой просчет, не нарушается даже заповедь "не лжесвидетельствуй", а прочие заповеди и подавно не нарушаются.

Но тех заказчиков, чьё поведение является достойным примером для остальных, несомненно надо выделить и поощрить. Для этого и служит рейтинг.

[Korad-m]

Я так понимаю что если человек ищет где разместить заказ то должен ждать предложений...

Может стоит внести такие правила как, если нет телефонов, то это просто "запрос цен" и что вероятность заказа очень мал, а может вообще не будет. Так будет правильней.

[АП!]

Такое правило (и даже более широкое) уже существует, однако не все его придерживаются.

[Rjak]

+5 баллов, а можно просто, запретить давать заказы без номера телефона, к томуже если этот номер ВСЕГДА занят или НИКОГДА не отвечает или принадлежит другим людям или заблокирован, то после жалобы любого форумчанина этот заказ блокируется а на просчетчике ставится метка ПРОСЧЕТЧИК. Все просто.Это лихо. Есть такие специфические услуги: блокирование номера абонента. Когда вы указываете исполнителю номер и тот его как-бы "спамит" пустыми звонками. Так что недобросовестные конкуренты могут воспользоваться такой услугой.

[agency-pa]

Какая полемика! Браво!

Господа, ратующие за улучшения, можно вам задать вопрос: вы готовы оплатить всё то, чего вы так хотите? Не рекламой на портале, а реальными живыми и, надо сказать, не маленькими деньгами? Готовы оплатить необходимые сервисы?

Если готовы, то можете полемизировать дальше и даже связаться с администрацией, выдвинув конкретные предложения. Если нет - закругляйтесь.

[Korad-m]

Ни о каких сервисах речь не идет, этот движок форума vBulletin такого не сможет, мы говорим о том чтобы модерировать и возможно удалять просто эти темы без обратного адреса...как вариант. Вот и все.



Какая полемика! Браво!

Господа, ратующие за улучшения, можно вам задать вопрос: вы готовы оплатить всё то, чего вы так хотите? Не рекламой на портале, а реальными живыми и, надо сказать, не маленькими деньгами? Готовы оплатить необходимые сервисы?

Если готовы, то можете полемизировать дальше и даже связаться с администрацией, выдвинув конкретные предложения. Если нет - закругляйтесь.

[АП!]

Готовы оплатить необходимые сервисы?
Цена вопроса?

[agency-pa]

Ни о каких сервисах речь не идет, этот движок форума vBulletin такого не сможет, мы говорим о том чтобы модерировать и возможно удалять просто эти темы без обратного адреса...как вариант. Вот и все.
Этот движок при необходимости дорабатывается и видоизменяется до неузнаваемости. Вопрос лишь в желаниях и возможностях.

[agency-pa]

Цена вопроса?
Вы это у меня спрашиваете?

[Admin]

Если нет - закругляйтесь.

Лёша, в день дурака всем надзирающим рекомендовано укрощать буйность своей натуры. :yes:

Борис

[4Dwood]

Боты-Тренеры.....
Да бы моск не расслаблялси....:pooh_lol:

Да нет...

Место, где печатать есть, и устраивает,
но иногда зоказчег просит еще обсчеты от других типографий, типа для сравнения.

Вот и приходится обсчитывать...

[АП!]

...иногда зоказчег просит еще обсчеты...
Увы, коллега, обсчетами дело не ограничивается. Иногда на анонимный аккаунт надо отправить целый бизнес-план.
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=299209

Собственно я не против анонимности - это основа интернет-ресурсов. Но тут беда вот в чем: есть подозрение, что некоторые посетители форума создают виртуалов ТОЛЬКО для получения результатов расчетов (надеюсь не я один понимаю, что срочное получение реальных цифр стоимости заказа, все равно откуда, является самостоятельной ценностью). А легковерные менеджеры не в силах отличить участника от лжеучастника тратят время на расчет несуществующих заказов.

Возможно, есть смысл попытаться отслеживать результативность тех заказчиков, которые сами пожелали бы продемонстрировать свою результативность с целью привлечения внимания серьезных исполнителей (хотя бы как было мной предложено выше в этой теме), и надо сказать, что 1 состоявшийся заказ из 10 - это тоже неплохой результат.

Так вот, если выяснится, что этот сервис интересен (ну скажем 10-15 одобрительных комментариев, а на сегодняшний день только 3), тут можно задуматься о финансировании (как деликатно напомнил Алексей) и параллельно вывесить опрос типа референдума (а по результатам референдума и сбора средств бить администрации челом и/или трясти мошной - как получится). А если в теме положительно отзовется недостаточное количество участников, то и думать тут нечего - пусть считают себе что хотят.

[4Dwood]

Увы, коллега, обсчетами дело не ограничивается. Иногда на анонимный аккаунт надо отправить целый бизнес-план.
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=299209Так это не заказ...
ИМХО Это похоже на то, что люди хотят бизнес, но сами посчитать не в состоянии, не в теме, собирают идеи, инфу, цифры...

Не стоит реагировать на подобное и вовсе...

[Korad-m]

А еще можно сделать так, сделать раздел и назвать его РЕАЛЬНЫЙ заказ, и размещать заказы там смогут только те кто получит на это разрешение, единственное что нужно продумать - как разрешить/не разрешить там создавать темы. :cool:

[agency-pa]

Собственно я не против анонимности - это основа интернет-ресурсов. Но тут беда вот в чем: есть подозрение, что некоторые посетители форума создают виртуалов ТОЛЬКО для получения результатов расчетов (надеюсь не я один понимаю, что срочное получение реальных цифр стоимости заказа, все равно откуда, является самостоятельной ценностью).
Ценность любого менеджера, заказывающего полиграфию, состоит в том, что он сам в состоянии посчитать сколько будет стоить тот или иной заказ на той или иной машине, и сделать этот рассчёт с достаточно высокой точностью.

Профессионал никогда не будет ждать по полдня, когда ему что-то посчитают.

Надеюсь, что не я один понимаю, что срочный рассчёт стоимости заказа менеджером, является самостоятельной ценностью. ;-)

Мне в данной конкретной теме непонятно вот что. По какому признаку вы хотите оценивать реальность или нереальность заказа? Вот, например, был у меня заказ на некоторое количество некоторой продукции. Сам я посчитать стоимость не смог, т.к. продукция неспецифическая и принципов рассчёта её стоимости я не знаю. Разместил заказ на форуме, дал заказчику цену. Заказчик размещать заказ не стал. Реальный это заказ или нет? На мой взгляд, реальный.

Или другая ситуация. Я размещаю заказ в тендерах, чтобы найти дополнительного (резервного, так сказать) исполнителя, в случае, если мои партнёры по каким-либо причинам не смогут его выполнить. Но мои партнёры меня не подводят и выполняют этот заказ. Естественно, никому, из ответивших в тендере, заказ не достаётся. Реальный это заказ? Или пустой просчёт? Для меня - реальный.

И подобных случаев множество.

Примерно то же касается анонимности. Вас никто не принуждает просчитывать анонимные заказы. Вас вообще никто не принуждает просчитывать какие-либо заказы. Это ваше право - считать или не считать.
Анонимных ников на форуме достаточно и тому есть свои причины, которые неоднократно уже обсуждались.

Что касается результативности заказчиков, то хороших и грамотных заказчиков знают все. Они уже заработали свою репутацию на Принт-Форуме и в каких-либо дополнительных рекомендациях вряд ли нуждаются.

Вот такой у меня взгляд на эту "проблему".

[АП!]

Для начала благодарю Лешу за проявленный интерес. Попытаюсь ответить на то, что на мой взгляд является вопросами. Должен сразу сказать, что мое и Лешино мнение не всегда совпадает.

Для тех, кто только что присоединился к нашему обсуждению напоминаю, что участник Korad-m опечалился тем, что в форуме по его мнению уменьшился процент реальных заказов а я предложил вариант алгоритмического решения этой "проблемы" на предыдущей странице
http://forum.print-forum.ru/showpost.php?p=1583016&postcount=5

Основой моих рассуждений является следующее предположение: лжеюзеры принтфорума заводят анонимные, а иногда и неанонимные аккаунты не для того, чтобы разместить заказ у одного из ответивших, а для одной из 2 целей:
1. чтобы убедить "свою" типографию дать более удобную цену
2. чтобы не раздражая "свою" типографию обилием пустых просчетов в тот же день сообщать клиентам реальную цену (форумная+50%) а печатать все равно там, где привыкли.

Мой несколько пессимистический взгляд заключается в том, что вероятность численного превосходства лжеюзеров над юзарами скажем так велика. Исполнитель-новичок, впервые столкнувшись с таким количеством призраков-вампиров, испытывает шок и может (не дай Бог) покинуть площадку, освобождая место весьма живучим господам, которым посвящен специальный раздел форума.

Ценность любого менеджера, заказывающего полиграфию, состоит в том, что он сам в состоянии посчитать сколько будет стоить тот или иной заказ на той или иной машине, и сделать этот рассчёт с достаточно высокой точностью.
Не совсем так. Ценность менеджера (работника РА или конечного пользователя) в способности предложить своей фирме оптимальное решение. Очень важной составляющей его успеха является переговорное искусство и способность трамбовать исполнителя. А самому считать стоимость заказа необязательно, для этого есть принтфорум. Разумеется хороший менеджер может самостоятельно оценить стоимость некоторых работ, но тот, кто считает себя дорогим специалистом не всегда готов тратить на это свое время. С другой стороны форумная цена +10% часто неплохая оценка для гарантированно качественного исполнения заказа. От нее уже можно плясать.

Профессионал никогда не будет ждать по полдня, когда ему что-то посчитают.
Надеюсь, что не я один понимаю, что срочный рассчёт стоимости заказа менеджером, является самостоятельной ценностью. ;-) Не совсем так. Для большинства заказов РА, а тем более конечного пользователя, полдня на расчет - нормальный срок. Лучше подождать полдня и иметь и цену и отличную статистику (закон больших чисел делает оценку стоимости почти идеальной) чем тратить час собственного времени при сохранении неуверенности в точности расчета (даже если менеджер приблизительно знает методику расчета в своей типографии, типография может предложить неожиданную договорную цену руководствуясь своими соображениями)

Мне в данной конкретной теме непонятно вот что. По какому признаку вы хотите оценивать реальность или нереальность заказа? Заказчик сам знает насколько его заказ "реальный" и зная что за размещенный по результатам торгов "реальный" заказ он получит скажем "+10" баллов, а за неразмещенный "-1", сам решит в каких заказах этот атрибут "реальный заказ" разумно применить, чтобы его рейтинг заказчика в среднем рос. Если клиент не указал атрибут "реальный заказ" и соответственно не разместил заказ по результатам расчетов, никто его штрафовать не собирается. Такие непомеченые заказы тоже можно размещать в принтфоруме, но при наличии выбора интерес к ним будет меньше, и поделом. Зато если достойный клиент разместил много реальных заказов и повысил свой клиентский рейтинг, он вполне может пустить часть рейтинга и на пустые просчеты, так как заслужил. Главное, что при наличии контроля размеры этих пустых просчетов будут оставаться в рамках приличия.
Вот, например, был у меня заказ на некоторое количество некоторой продукции. Сам я посчитать стоимость не смог, т.к. продукция неспецифическая и принципов рассчёта её стоимости я не знаю. Разместил заказ на форуме, дал заказчику цену. Заказчик размещать заказ не стал. Реальный это заказ или нет? На мой взгляд, реальный.
Или другая ситуация. Я размещаю заказ в тендерах, чтобы найти дополнительного (резервного, так сказать) исполнителя, в случае, если мои партнёры по каким-либо причинам не смогут его выполнить. Но мои партнёры меня не подводят и выполняют этот заказ. Естественно, никому, из ответивших в тендере, заказ не достаётся. Реальный это заказ? Или пустой просчёт? Для меня - реальный. И подобных случаев множество.
Если хотя бы десятая часть подобных Лешиных "заказов" становится реальными заказами для исполнителей, ответивших в теме, Леша может смело расставлять значки "реальный заказ" и останется в плюсе. Если вероятность размещения заказа после получения просчета менее 10%, я бы не считал такой заказ реальным. Если менеджер РА почти любой свой заказ выставляет в принтфоруме еще не зная достанется ли ему этот заказ от клиента, было бы честнее не объявлять эти заказы реальными. Пометив такие свои запросы значком "реальный заказ" менеджер мог бы вскоре растратить свой клиентский рейтинг, и интерес к его заказам со стороны сообщества уменьшился бы. А к заказам Алексея, если он размещает в форуме не все подряд, наоборот увеличился бы.
Примерно то же касается анонимности. Вас никто не принуждает просчитывать анонимные заказы. Вас вообще никто не принуждает просчитывать какие-либо заказы. Это ваше право - считать или не считать.
Тут соглашусь. Но беда в том, что представляя себе общую картину (возможно и неправильно представляя, статистики-то нет) многие люди все шире пользуются своим правом не считать и сокращают свою активность в расчетных частях принтфорума именно не имея возможности отличить участника от лжеучастника. Например сам Алексей, наиболее авторитетный и информированный участник нашего сообщества, за последний месяц выступил в соответствующих разделах всего 6 раз.
Что касается результативности заказчиков, то хороших и грамотных заказчиков знают все. Они уже заработали свою репутацию на Принт-Форуме и в каких-либо дополнительных рекомендациях вряд ли нуждаются.
Мне стыдно признаться, но за довольно длительное время мониторинга принтфорума я так и не сформировал для себя этого виртуального списка надежных форумных заказчиков. Это не моя вина и не их вина, поскольку ни статистики ни отчетности по результатам тендера не ведется (это вам не molotok.ru). В настоящий момент я могу ориентироваться лишь по личному мнению, сформированному при встрече в зеленой бочке, или по количеству зеленых бочек в профиле клиента. К сожалению обладатели зеленых бочек сравнительно редко заказывают и погоды на этом рынке не делают.

Выводы:
1. Все нормально. Рейтингование по основному виду деятельности очень частое явление в интернет-сервисах. Не думаю, что алгоритм наделения нас зелеными бочками - самое последнее слово в развитии программы принтфорума, и мы еще увидим много остроумных и полезных решений. Возможно такое, как мы сейчас обсуждаем.
2. Этот раздел наиболее подходящий для того чтобы подбросить администрации форума какую-либо идею по развитию форума и обсудить. А время и\или администрация расставит все на свои места.
3. Если идея соберет немало положительных отзывов, а администрация будет не против, не исключаю, что господа оставившие положительные отзывы примут посильное участие в финансировании такой доработки, поскольку многие руководители типографий озабочены вопросом эффективности расчетов своих менеджеров.

[Korad-m]

Тут соглашусь. Но беда в том, что представляя себе общую картину (возможно и неправильно представляя, статистики-то нет) многие люди все шире пользуются своим правом не считать и сокращают свою активность в расчетных частях принтфорума именно не имея возможности отличить участника от лжеучастника. Например сам Алексей, наиболее авторитетный и информированный участник нашего сообщества, за последний месяц выступил в соответствующих разделах всего 6 раз.


Может конечные заказчики не знают про принт форум?

Вот былобы сдорово если тут крутились бы 1000 таких клиентов...:spiteful:

[АП!]

...Вот былобы сдорово если тут крутились бы 1000 таких клиентов...:spiteful:
У клиентов свои опасения - быть кинутыми или получить полубрак. Только лжеклиент не боится ничего.

Путь превращения принтфорума в molotok.ru c его взаимным рейтингом и некоторой степенью уверенности к сожалению не очевиден. Но автоматический клиентский рейтинг дело по-моему вполне подъемное.

Правда на сегодняшний день критическая масса заинтересованных участников пока о себе не заявила. Если так и не заявит, значит идея опередила время и следует подождать годик-другой.

[Korad-m]

Просто многие про такой форум ничего не знают, те кто про него узнают, потсоянно на него заходят если что то нужно...

[agency-pa]

Для начала благодарю Лешу за проявленный интерес.
Ой, Боря, ты ли это!? А я всю голову изломал... Хорошо, догадался в профиль заглянуть. :pooh_lol:

Я таки понял что ты имеешь в виду. Но мне кажется, что твоё видение несколько отдалено от реалий. Я постараюсь подумать над твоими измышлениями и предложить свой вариант отделения зёрен от плевел. Но не сейчас. Сейчас пусть Админ думает. ;)