много-много лет работал на до- и послепечатке, сейчас продвигаюсь в препрессе и, естественно, ищу работу именно в этой области полиграфии, походив по разным типографиям, вижу только желание заполучить специалиста всё-в-одном с огромным опытом и знанием всего-всего за самую среднюю з/п, и это касается не только Москвы, в области ситуация за редким исключением та же, работают в основном гастарбайтеры - платить им можно меньше, а косяки компенсируются и низкой з/п и штрафами, и низкая цена продукции обусловлена именно меньшими расходами ФЗП; сейчас неспешно ищу сменную работу на препресс и пока не увидел разницы в отношении московских и областных цен на оплату труда и стоимости заказов на печать, отличия в сторону уменьшения з/п при удалении от Москвы, хотя есть исключения. кризиса я пока не видел, все имеют неплохие объёмы заказов, иначе не набирали бы дополнительных работников, кризис, имхо, в качестве товара.
John Smith
11.02.2008, 23:01
много-много лет работал на до- и послепечатке, сейчас продвигаюсь в препрессе и, естественно, ищу работу именно в этой области полиграфии, походив по разным типографиям, вижу только желание заполучить специалиста всё-в-одном с огромным опытом и знанием всего-всего за самую среднюю з/п, ...................
Что есть для Вас "средняя з/п" ?
Alex Yershoff
12.02.2008, 10:45
Что есть для Вас "средняя з/п" ?
"средняя" при трудоустройстве - 25 к.руб., но средняя при работе от 2-х 3-х лет в нормальной типографии-препресс-бюро - как минимум вдвое выше, номальный верстак-препрессчик зарабатывает от 50-ти до 100 к.руб. в месяц, более 100 - это уже как фишка ляжет...
John Smith
12.02.2008, 11:31
.......... номальный верстак-препрессчик зарабатывает от 50-ти до 100 к.руб. в месяц, более 100 - это уже как фишка ляжет...
Ага... И Дед Мороз существует... А детей аист приносит...
Alex Yershoff
12.02.2008, 12:48
Ага... И Дед Мороз существует... А детей аист приносит...
для Вас это может показаться и сказкой, но реалии таковы, что в средних и крупных типографиях специалисты вёрстки-препресса меняются крайне редко, чаще при повышении объёмов работы добирают работников в помощь имеющимся, заодно за пару-тройку лет они (помощники) растут до уровня необходимого предприятию; хорошего специалиста при очень ненормированном графике (переработки считаются неизбежными и вошли в норму) можно привлечь и удержать только хорошей материальной компенсацией.
ЗЫ Размер вознаграждения иногда выплывает на форуме, но крайне редко...
ЗЗЫ Сдавать знакомых, получающих за свою работу "сказочное", по Вашему мнению, вознаграждение, по понятным причинам не стану, неспокойно ещё у нас...
savinkin
12.02.2008, 15:16
Ага... И Дед Мороз существует... А детей аист приносит...
А может он так крут, что и 100000 руб. это смешные деньги. Просто "ЧЕЛОВЕК" есть разница, между "желаемым" типа, помечтать. И "реальностью" типа, ситуации в данный момент на данном рынке. И большая проблема, когда люди уходят от этой реальности, но это уже не ПОЛИГРАФИЯ, а ПСИХИАТРИЯ.
Геннадий.
Игорёк
12.02.2008, 15:27
Alex Yershoff
50К реальность, тут соглашусь.
Но вот 100К это уже либо сезон, либо больше чем верстак.
Действительно есть такие, встречались мне. Оснастили дома рабочее место и живут работой. Там же и спят/едят/водят женщин :) Выходят из дома только на встречи, передать макет на согласование/читку и т.п. а на обратной дороге купить пожрать :)
Но это исключения.
Для зряплаты 35К это потолок в большинстве приличных компаний. При этом загрузка по объёму работ будет 500% от законодательных норм и в два раза превышать здравый смысл. Ну ещё пренимальные до 15К.
Но чтобы добить означенную вами цифру в 100 придётся самому, мимо компании, заработать сверху 50К в месяц без ущерба основному труду. Не удастся. Иначе последующее лечение нервной системы съест все доходы ;)
В принципе любой верстальщик может ваять макетов на 100К в месяц. Сам. Один. Но реализовать это не получится. В одиночку зашьётся.
Alex Yershoff
12.02.2008, 16:04
Alex Yershoff
50К реальность, тут соглашусь.
Но вот 100К это уже либо сезон, либо больше чем верстак.
...
В принципе любой верстальщик может ваять макетов на 100К в месяц. Сам. Один. Но реализовать это не получится. В одиночку зашьётся.
при нормальной загрузке на 8-12 часов 6 дней - 60-80 кр это реал, при сделке выходит и больше, дай Бог чтобы материал был без косяков...
John Smith
12.02.2008, 21:46
для Вас это может показаться и сказкой, но реалии таковы, что в средних и крупных типографиях специалисты вёрстки-препресса меняются крайне редко, чаще при повышении объёмов работы добирают работников в помощь имеющимся, заодно за пару-тройку лет они (помощники) растут до уровня необходимого предприятию; хорошего специалиста при очень ненормированном графике (переработки считаются неизбежными и вошли в норму) можно привлечь и удержать только хорошей материальной компенсацией.
ЗЫ Размер вознаграждения иногда выплывает на форуме, но крайне редко...
ЗЗЫ Сдавать знакомых, получающих за свою работу "сказочное", по Вашему мнению, вознаграждение, по понятным причинам не стану, неспокойно ещё у нас...
Каждый имеет право заблуждаться и каждый имеет право упорствовать в своем заблуждении... (с) Бестолочь
Мне про реалии не надо рассказывать... Я их хорошо знаю... У нас отдел дизайна и препресса в двух комнатах с трудом умещается...
А разговоры про 50-100 тысяч происходят только из-за желания выдавать желаемое за действительное... Конечно лучше устроиться на работу на оклад 100 чем на оклад 30... Но только почему-то не берут... Мое имхо, сейчас для очень хорошего дизайнера-препрессчика потолок в первые полгода-год это 40... Это если он себя покажет просто героем... И для старта 25-30 это очень хорошая з/п... Вполне соответствующая рынку...
Alex Yershoff
13.02.2008, 10:34
Каждый имеет право заблуждаться и каждый имеет право упорствовать в своем заблуждении... (с) Бестолочь
Мне про реалии не надо рассказывать... Я их хорошо знаю... У нас отдел дизайна и препресса в двух комнатах с трудом умещается...
А разговоры про 50-100 тысяч происходят только из-за желания выдавать желаемое за действительное... Конечно лучше устроиться на работу на оклад 100 чем на оклад 30... Но только почему-то не берут... Мое имхо, сейчас для очень хорошего дизайнера-препрессчика потолок в первые полгода-год это 40... Это если он себя покажет просто героем... И для старта 25-30 это очень хорошая з/п... Вполне соответствующая рынку...
...только на старте она и остаётся, зачем платить больше, если и за эти деньги работает; выход - фриланс, не самый лучший в смысле стабильности, но самый удобный в выборе времени и усилий, на подработках я зарабатываю в руб/час больше чем на работе, но не хочется тратить время на поиск работы, выгоднее потратить это время на работу и зарабатывать стабильно, текущее моё состояние - поиск второй стабильной работы, и если условия оплаты труда будут соответствовать моему нынешнему совокупному доходу - "Ваня, я Ваша навеки!"(с)
Л.Караваевский
14.02.2008, 14:22
И для старта 25-30 это очень хорошая з/п...Более чем.
А работать с фрилансерами стрёмно, подвернулся кусок пожирнее и твоя работа в сторону.
СЛАВЯНЕ
14.02.2008, 20:06
Мне просто сложно себе предстваить , как человек должен работать верстальщиком-дизайнером, чтобы получать 100 000 в месяц... это даже по европейским меркам, учитывая. что это чистые деньги, без налогов и прочего дофига... мало ли кто чего хочет то...
... дизайнеров все больше, а мир красивее так и не становится....
npenpecc
14.02.2008, 20:16
... дизайнеров все больше,
А мне они что-то редко попадаются....
;-)
СЛАВЯНЕ
14.02.2008, 20:18
А мне они что-то редко попадаются....
;-)
если говорить про настоящих- их мало, мало- и скорее всего они то тихонько себе получают примерно эти деньги. а если мы говорим о РА, печатных салонах, многих типографиях- то в лучшем случае это верстальщики с начальным представлением о дизайне.
Сколько раз было такое- приносит чудо дизайнер макет- говорит- сам сделал- а там слепленая картинка из клипартов всяких- ну какой это дизайн? Это максимум макетирование...
savinkin
14.02.2008, 21:26
Мне просто сложно себе предстваить , как человек должен работать верстальщиком-дизайнером, чтобы получать 100 000 в месяц... это даже по европейским меркам, учитывая. что это чистые деньги, без налогов и прочего дофига... мало ли кто чего хочет то...
Он хочет получать 100000 руб. А работать он будет как может. Я считаю, что реальный верстальщик-дизайнер, в полиграфии, претендующий на серьезную ставку ( фиксинг), должен быть минимально с высшим полиграфическим образованием, факультет технологии и с очень приличным опытом работы, ПЛЮС быть реально очень умным человеком и постоянно продвигаться вперёд, в смысле получение всё новых и новых знаний. Таких я не встречал. Но теоретически они должны быть. Много самоучек, достаточно не глупых людей, но их знания ограничиваются, только теми моментами с которыми они сталкивались. Новые изделия,вызывают полный хаус. А подавляющее большинство это так народ с умным видом хреначит по клавишам, и имеем на выходе , плашки,плашки, неимоверные растровые заливки, и прочие радости. Например я в жизни не видел ни одного спеца, кто бы в макете на многополосной брошюре, под скрепку, учёл "напуск полос" или по простому "набегание полос". НИ РАЗУ, а уж сколько их перешил??? Видел брошюры на 200 г/м, 24 пол.,+ обложка, где колон цифр, шол по фронтальному резу впритык к резу 1мм,от края реза, надеюсь всем понятно что будет со внутренними полосами,если не учесть напуск полос???? И когда "крутому" дизИгнеру - верстуну, начали объяснять, нельзя так делать,надо учесть напуск, он долго не мог понять, но когда понял спросил А КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????
Геннадий.
npenpecc
14.02.2008, 22:20
Например я в жизни не видел ни одного спеца, кто бы в макете на многополосной брошюре, под скрепку, учёл "напуск полос" или по простому "набегание полос".
Это должны делать не верстальщики, а при спуске полос.
Любая программа спуска умеет это делать. Надо только знать толщину бумаги.
Alex Yershoff
14.02.2008, 22:24
Более чем.
А работать с фрилансерами стрёмно, подвернулся кусок пожирнее и твоя работа в сторону.
бывает и такое - видел, сам работаю на фрилансе только в выходные, просто на работе заниматься кроме работы чем-то ещё просто некогда, работы более чем... и подработку/работу ищу именно/только на вторые 3 дня
savinkin
14.02.2008, 22:27
Это должны делать не верстальщики, а при спуске полос.
Любая программа спуска умеет это делать. Надо только знать толщину бумаги.
Спуск полос верстальщик не должен делать? Офигеть, а чЁ он должен делать? с умным видом хреначить по клавишам, кто готовит макеты к выводу, верстальщик-выводильщик? Мастер смены? Дворник?? Президент??
Геннадий.
npenpecc
14.02.2008, 22:47
Ты удивишься, но мои верстальщики - этого не делают...
;-)
Конечно, если один человек делает все ( и дизайн заодно)- можно и его обучить, но если он это будет делать в программе верстки - это будет не производительный труд, так же как верстать журнал в фотошопе или даже в илюстраторе.
"Вёрстка в издательском деле и полиграфии — процесс формирования страниц (полос) издания путём компоновки текстовых и графических элементов, а также результат этого процесса, то есть собственно полосы." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0)
Спуск полос — процесс размещения полос издания на монтаже и печатной форме, обеспечивающий после фальцовки оттисков требуемое чередование страниц в тетрадях.
Операции по спуску полос входят в обязанность предпечатников. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%BB% D0%BE%D1%81)
savinkin
14.02.2008, 22:55
Операции по спуску полос входят в обязанность предпечатников.[/URL]
Очень опытный предверстальщик ищет работу, хочет 100000 руб. Конечно Типография в штате должна иметь и пред печатника, и пред верстальщика, и верстальщика-набивальщика, верстальщика-обтравщика, верстальщика-чай,кофе за презервативами сбегай.
Отлично. И всё правильно. На дворе век какой???
Геннадий.
npenpecc
14.02.2008, 23:07
Конечно Типография в штате должна иметь и пред печатника, и пред верстальщика, и верстальщика-набивальщика, верстальщика-обтравщика, верстальщика-чай,кофе за презервативами сбегай.
Это уже не типография, а комплекс издательский.
Вы занимаетесь версткой книг, каталогов, брошюр?
Если нет, то вам и не нужен верстальщик, а нужен препечатник, а это немного другое.
Мне пришлось много обучить ребят из типографий-клиентов как делаются спуски.
На самом деле все проще.
Сейчас практически любой репроцентр делает спуск полос бесплатно.
И при наличии правильной схемы все это выполняется за несколько минут.
Чем мы и занимаемся каждый день...
Но - на выводе, а не на верстке.
savinkin
14.02.2008, 23:22
Любая программа спуска умеет это делать. Надо только знать толщину бумаги.
И ещё для этого надо знать не только толщину бумаги, а вообще просто для начала,знать , что это надо делать, что это очень важно.
А вопрос Ваш. КТО ТЫ типография или дизайн бюро??? Ответ, а я не знаю,но заказчик упорно идёт это делать в типографию, почему???
Геннадий.
npenpecc
14.02.2008, 23:41
И ещё для этого надо знать не только толщину бумаги, а вообще просто для начала,знать , что это надо делать, что это очень важно.
А это даже не все типографии знают.
;-)
Спрашиваешь - надо на выпуск поправку делать - а нафих?
;-)
но заказчик упорно идёт это делать в типографию, почему???
А к халяве привыкли, считают - стоимость типографских услуг, вот она понятна, а за то что мышкой вошкать бабки платить?
Значит - пущай все в типографии сделают
:pooh_lol:
Цензоретттт....
;-)))
PS C чем соглашусь - полно дилетантов.
Почему ценю своих ребят. Те, кто осваивал все в 90-е, старались учиться, и что интересно - и сейчас учатся.
А нынешние - поработают плгода и уже не хотят быть верстальщиками-препрессчиками. Дизайнерами называют себя
Только вот мой инженер-препрессчик-админ и прочая и прочая и прочая, в таких случаях говорит - на сарае вон чо написано, а там дрова лежат.
А мой главный верстун (20 лет в полиграфии - от фотоаппарата цветоделительного и монтажиста), наоборот, всегда говорит, что он не дизайнер, хотя многим нынешним до него....
Вот (http://www.npenpecc.ru/Aero/), вот (http://www.vekprint.ru/marker/index) его работы - ничего особенно кративного...
Maxim-PF
14.02.2008, 23:57
Вот (http://www.npenpecc.ru/Aero/), вот (http://www.vekprint.ru/marker/index) его работы - ничего особенно кративного...
Или мой аваст с ума сошел, или...
Говорит, не пущу, страницы содержат червя Mailware
npenpecc
15.02.2008, 00:02
Сошел-сошел, там просто скрипт адобово-веб-галерейный
;-)
Vas
15.02.2008, 00:15
Очень опытный предверстальщик ищет работу, хочет 100000 руб. Конечно Типография в штате должна иметь и пред печатника, и пред верстальщика, и верстальщика-набивальщика, верстальщика-обтравщика, верстальщика-чай,кофе за презервативами сбегай.
Отлично. И всё правильно. На дворе век какой???
Геннадий.
Опытный верстальщик без проблем найдет себе работу от 35000 руб и выше, но не в типографии а в издательстве, как было справедливо замечено, действительно в типографии они просто не нужны, да и адекватно оплачивать труд верстальщика судя по всему типографии в большинстве своем не готовы, типографиям нужен человек который "умеет" все (по крайне мере именно такие объявления пестрят на данном форуме), но думается мне не надо быть а семи пядей во лбу дабы понять, что не может быть человек одинаково проффесионален сразу в трех ипостасях, а именно быть ПРОФФЕСИОНАЛЬНЫМ верстальщиком, дизайнером и препрессчиком, я вполне допускаю что таковые имеются но я не встречал.
Еще одно весьма любопытное наблюдение, на форуме в разделе "вакансии от типография и РА" постоянно ктото требуется, в том числе и верстальщики, читаем требования к соискателю, обязан проффесионально владеть всеми имеющимися растровыми и векторными редакторами, знать препресс, ну и до кучи все мало майские верстальные программы, то есть в круг его прямых обязанностей будет входить верстка, препресс, дизайн, и это считается нормой, вы имеете огромный опыт в офсетной печати, когда ищите сотрудника в типографию ну допустим печатника, скорее всего так и пишите, что требуется печатник, на такую то машину и прочее, что необходимо для проффесиональной работы именно на этой машине, и мне трудно представить что вы напишите в заголовке объявления ТРЕБУЕТСЯ ПЕЧАТНИК, а в круг его обязанностей впишите, знание всех типов печатающих машин, как ролевых так и листовых, умение на них всех работать, быть технологом, резчиком, и далее по списку.
Я нечего не понимаю в офсете и всем что его окружает, но допускаю, что объявление данного рода, у более менее проффесиональных людей вызвало лиш широкую улыбку.
И на последок о сотрудниках которые будут окружать верстальщика, это еще 3-4 таких же как он, человека 3 редактора, 4–5 корректоров, 1 тех-ред, 1 глав-ред, 1 фотограф, препресчик, как видим верстальщику остается только верстать, но делать это проффесионально, вы скорее всего удивитесь зачем такой штат, если можно нанять одного человека который "все умеет", но справедливости ради заглянем в сметы ну к примеры любой книги, и увидим там, что расходы на ее создание вполне сопоставимы с расходами на ее печать.
PS заранее извиняюсь за кучу ошибок в написанном, проклятое наследство:spiteful:
npenpecc
15.02.2008, 00:22
Я об этом на форуме лет пять талдычу... (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=12569)
PS Может мне курсы для типографских препрессчиков открыть?
;-)
Alex Yershoff
15.02.2008, 10:26
Я об этом на форуме лет пять талдычу... (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=12569)
PS Может мне курсы для типографских препрессчиков открыть?
;-)
не помешало бы...:yes:
Paper man
15.02.2008, 12:15
PS Может мне курсы для типографских препрессчиков открыть?
;-)
А типографиям курсы для профессиональных препрессчиков?
egorov
15.02.2008, 12:57
А типографиям курсы для профессиональных препрессчиков?:nono:Нафиг!
Все к Петровичу!
savinkin
15.02.2008, 14:45
не помешало бы...:yes:
Конечно бесплатные????
Геннадий.
npenpecc
15.02.2008, 16:58
Конечно бесплатные????
Дык, для клиентов так и есть...меценат, блин...
;-)
savinkin
15.02.2008, 17:04
Дык, для клиентов так и есть...меценат, блин...
;-)
Нет. Рокфеллер- препресс????? Девиз: "Дело не в деньгах, а в работе"!!!!!
Рваные штаны, бриллиантовые стразы, так это "круто" и "модно". Вот и я говорю,совсем жиром заплыли препрессники. Конечно сидят повёрствывают по 1000-1200 руб/час. И думают, а куда мне приклеить,очередную бриллиантовую стразу????
Геннадий.
npenpecc
15.02.2008, 22:57
совсем жиром заплыли препрессники.
Вот это точно про меня...
:pooh_lol:
Alex Yershoff
16.02.2008, 11:17
Очень опытный предверстальщик ищет работу, хочет 100000 руб. Конечно Типография в штате должна иметь и пред печатника, и пред верстальщика, и верстальщика-набивальщика, верстальщика-обтравщика, верстальщика-чай,кофе за презервативами сбегай.
Отлично. И всё правильно. На дворе век какой???
Геннадий.
Если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста:
дизайнер - специалист, определяющий стиль, цветовую гамму, общий вид изделия/линии изделий, корпоративного стиля и т.д.;
верстальщик - технический специалист располагающий элементы и блоки изделия в соответствии с утверждённым дизайном;
препресс-специалист - технический специалист подготавливающий материалы вёрстки к изготовлению;
в обязанности каждого из специалистов входит вполне определённый круг решаемых задач, и дизайнеру нет необходимости знать тонкости вёрстки - он прежде всего художник, а верстальщику плевать на то, какое клапанное расстояние на секциях ролевой офсетной печатной машины, и то что от бедности или жадности приходится совмещать все специальности, то это говорит о планируемом снижении качества продукции,
хорошие вещи стоят дорого, а эксклюзивные - очень дорого.
технические операции достаточно легко ставятся на поток и часто выполняются на сдельной системе оплаты
MIKLI
16.02.2008, 11:19
////типографиям нужен человек который "умеет" все ////
Да! так проще и дешевле. За последнюю неделю пришлось построить и взять деньги за доверстку и подготовку макетов к печати с 3-ех супер дизайнеров. Обижаются они на меня страшно, но сами подготовить файлы не могут и поэтому доплачивают деньги из своей собственной з/п, чтобы руководство не узнало, что лохи они полные. Деньги откуда то берут - видимо по 100000 получают.
////Я нечего не понимаю в офсете и всем что его окружает, но допускаю, что объявление данного рода, у более менее проффесиональных людей вызвало лиш широкую улыбку////
У меня не вызывает улыбку. Печатник, например, должен ясно представлять все последующие процессы, знать особенности послепечатного оборудования и процессов не только ВООБЩЕ, а даже конкретно данной типографии. А уж про печатную машину и речи нет, знать ее устройство и делать мелкий ремонт ОБЯЗЯН САМ.
MIKLI
16.02.2008, 13:03
Если ошибаюсь - поправьте, пожалуйста:
дизайнер - специалист, определяющий стиль, цветовую гамму, общий вид изделия/линии изделий, корпоративного стиля и т.д.;
верстальщик - технический специалист располагающий элементы и блоки изделия в соответствии с утверждённым дизайном;
препресс-специалист - технический специалист подготавливающий материалы вёрстки к изготовлению;
в обязанности каждого из специалистов входит вполне определённый круг решаемых задач, и дизайнеру нет необходимости знать тонкости вёрстки - он прежде всего художник, а верстальщику плевать на то, какое клапанное расстояние на секциях ролевой офсетной печатной машины, и то что от бедности или жадности приходится совмещать все специальности, то это говорит о планируемом снижении качества продукции,
хорошие вещи стоят дорого, а эксклюзивные - очень дорого.
технические операции достаточно легко ставятся на поток и часто выполняются на сдельной системе оплаты
Кто шил костюм?
А вы думали у меня фифект речи?
Alex Yershoff
17.02.2008, 12:23
Он хочет получать 100000 руб. А работать он будет как может. Я считаю, что реальный верстальщик-дизайнер, в полиграфии, претендующий на серьезную ставку ( фиксинг), должен быть минимально с высшим полиграфическим образованием, факультет технологии и с очень приличным опытом работы, ПЛЮС быть реально очень умным человеком и постоянно продвигаться вперёд, в смысле получение всё новых и новых знаний. Таких я не встречал. Но теоретически они должны быть. Много самоучек, достаточно не глупых людей, но их знания ограничиваются, только теми моментами с которыми они сталкивались. Новые изделия,вызывают полный хаус. А подавляющее большинство это так народ с умным видом хреначит по клавишам, и имеем на выходе , плашки,плашки, неимоверные растровые заливки, и прочие радости. Например я в жизни не видел ни одного спеца, кто бы в макете на многополосной брошюре, под скрепку, учёл "напуск полос" или по простому "набегание полос". НИ РАЗУ, а уж сколько их перешил??? Видел брошюры на 200 г/м, 24 пол.,+ обложка, где колон цифр, шол по фронтальному резу впритык к резу 1мм,от края реза, надеюсь всем понятно что будет со внутренними полосами,если не учесть напуск полос???? И когда "крутому" дизИгнеру - верстуну, начали объяснять, нельзя так делать,надо учесть напуск, он долго не мог понять, но когда понял спросил А КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????
Геннадий.
ОЧЕНЬ ХОЧУ! и не жду , что кто-то принесёт их на блюдечке - я их хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ. чо-то все прилипли к шестому знаку, а ведь и доход в 70-90 килоруб очень достойный; у Вас выходные есть? а у меня последний был 2 января... и то что я делаю, делаю максимально аккуратно и качественно; а теперь о теме поста - нет его, кризиса, есть малая степень гибкости в выборе способов заработка, чем менее зашорен бизнес, тем он кризисоустойчив, имхо.
egorov
17.02.2008, 17:11
Если ошибаюсь - поправьте...
1. дизайнеру нет необходимости знать тонкости вёрстки
2. верстальщику плевать на
3. технические операции достаточно легко ставятся на поток Ошибаетесь и весьма существенно!
Начнём по порядку.
1. Дизайнеру работающему в полиграфии необходимо иметь представление (самое общее) о всех технологических возможностях полиграфии в целом и конкретного производства в частности. Иначе он такого наизобретает, что три технолога повесятся.
2. Верстальщику не плевать, а перевёрстывать придётся ежеличе он мастер-страничку не согласует и наверстает не в соответствии с требованиями конкретного производства, а руководствуясь исключительно фантазиями дизайнера от кутюр.
3. Технические операции ставятся на поток только при условии вменяемости исполнителей пунктов 1 и 2. В противном случае препресчик всё проклянет, но вытянет или придётся отправиться к гуру, а Маркелов и сотоварищи себе цену знают и бесплатно работать вряд-ли станут. Так что проще когда каждый в коллективе знает свой манёвр и работает на общий результат.
RightPrint
17.02.2008, 18:49
ОЧЕНЬ ХОЧУ! и не жду , что кто-то принесёт их на блюдечке - я их хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ. чо-то все прилипли к шестому знаку, а ведь и доход в 70-90 килоруб очень достойный; у Вас выходные есть? а у меня последний был 2 января... и то что я делаю, делаю максимально аккуратно и качественно; а теперь о теме поста - нет его, кризиса, есть малая степень гибкости в выборе способов заработка, чем менее зашорен бизнес, тем он кризисоустойчив, имхо.
Зарплата верстальщику-дизайнеру шестизначная - это, конечно, перебор. За эту сумму троих хороших нанять можно. А три хороших лучше одного отличного верстальщика по любому.
А для фрилансера, а лучше маленькой РА из 2-3 человек, прибыль очень даже достижимая.
Только придется самому заказы искать, но зато все в твоих руках и никто не уволит. Так что непонятно, в чем проблема заработать?
Alex Yershoff
18.02.2008, 11:21
1. Дизайнеру работающему в полиграфии необходимо иметь представление (самое общее) о всех технологических возможностях полиграфии в целом и конкретного производства в частности. Иначе он такого наизобретает, что три технолога повесятся.
если бы фантазия дизайнера была бы ограничена рамками технологических возможностей, то мы никогда бы не увидели шедевров и прозябали бы в серости однообразия в оформлении полиграфической продукции
2. Верстальщику не плевать, а перевёрстывать придётся ежеличе он мастер-страничку не согласует и наверстает не в соответствии с требованиями конкретного производства, а руководствуясь исключительно фантазиями дизайнера от кутюр.
мастерпэйдж утверждается вместе с общим дизайном, правила вёрстки никак не зависят от печатного оборудования
3. Технические операции ставятся на поток только при условии вменяемости исполнителей пунктов 1 и 2.
если каждый делает свою работу ответственно, аккуратно и правильно, то проблем (исключая мелкие шероховатости "полирующиеся" в процессе доработки) быть не может, единственное тонкое место - цветокоррекция, но это уже отдельная огромная больная тема;
и когда всё "как часики" - вот он - поток!
Alex Yershoff
18.02.2008, 11:24
... Так что непонятно, в чем проблема заработать?
в стабильности - хочется не один-два месяца в году, а регулярно :umnik2:
savinkin
18.02.2008, 15:00
ОЧЕНЬ ХОЧУ! и не жду , что кто-то принесёт их на блюдечке - я их хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ. чо-то все прилипли к шестому знаку, а ведь и доход в 70-90 килоруб очень достойный; у Вас выходные есть? а у меня последний был 2 января... и то что я делаю, делаю максимально аккуратно и качественно; а теперь о теме поста - нет его, кризиса, есть малая степень гибкости в выборе способов заработка, чем менее зашорен бизнес, тем он кризисоустойчив, имхо.
Ну тогда у ВАС всё хорошо. И зачем тогда искать работу в типографии??? ЗАЧЕМ?? Поверстывывайте себе и получайте свои 70-80 тысяч рублей. В типографии ВЫ столько не получите ни когда. И ещё ВСЕ СВОБОДНЫЕ ДИЗАЙНЕРЫ, так и говорят: а я делаю,всё и всегда хорошо, и в сроки, ни кто не скажет, ВОТ СИЖУ И ГОРБАТЫХ ЛЕПЛЮ и СРОКИ ВЕЧНО СРЫВАЮ!!!!! Понятно ,верим, но делим на ПЯТЬ.
Геннадий.
RightPrint
18.02.2008, 15:23
в стабильности - хочется не один-два месяца в году, а регулярно :umnik2:
Неужели непонятно, что такая же проблема с поиском заказов стоит у Вашего потенциального работодателя. (Чем бы занять супер-верстальщика с ЗП в 100000 руб. 24 часа в сутки желательно без выходных?). :pooh_lol:
Если хотите, чтоб за Вас заказы искали, вот и получится ЗП в 30000 руб.
Alex Yershoff
18.02.2008, 15:25
Ну тогда у ВАС всё хорошо. И зачем тогда искать работу в типографии??? ЗАЧЕМ?? Поверстывывайте себе и получайте свои 70-80 тысяч рублей. В типографии ВЫ столько не получите ни когда. И ещё ВСЕ СВОБОДНЫЕ ДИЗАЙНЕРЫ, так и говорят: а я делаю,всё и всегда хорошо, и в сроки, ни кто не скажет, ВОТ СИЖУ И ГОРБАТЫХ ЛЕПЛЮ и СРОКИ ВЕЧНО СРЫВАЮ!!!!! Понятно ,верим, но делим на ПЯТЬ.
Геннадий.
искать - 96 (http://96), а Ваш печальный опыт сотрудничества - даже не знаю что ответить, я сотрудничаю с несколькими заказчиками и проблемные места разруливаем достаточно оперативно и безболезненно;
по поводу "никогда" я буду спорить, потому что у меня есть примеры хорошего заработка на одном рабочем месте, и именно к этому я стремлюсь.
savinkin
18.02.2008, 15:55
искать - 96 (http://96), а Ваш печальный опыт сотрудничества - даже не знаю что ответить, я сотрудничаю с несколькими заказчиками и проблемные места разруливаем достаточно оперативно и безболезненно;
по поводу "никогда" я буду спорить, потому что у меня есть примеры хорошего заработка на одном рабочем месте, и именно к этому я стремлюсь.
Поверьте, я Вам хочу верить, что вы прекрасный специалист, и понимаю желания ЗДОРОВО зарабатывать, а не получать. "НО" ещё и ещё раз. Я лично в печати даФФно, и поверьте, имея дела с очень многими частными дизайнерами, и фирмами, ( несколько совместных проектов для нас и дизайн нашим заказчикам) Могу лишь констатировать факт. Горбато, коряво, криво,сроки сорваны. Мы дизайн не делали, направляли заказчиков к партнерам (р/а), три фирмы, все наши заказчики ПРОСТО РЫДАЛИ, типа: а сами организуйте нам дизайнерскую поддержку??? Надо, больше не хотим ТАМ.... Плохо там.
Геннадий.
Игорёк
18.02.2008, 16:21
Ошибаетесь и весьма существенно!
Начнём по порядку.
1. Дизайнеру работающему в полиграфии необходимо иметь представление (самое общее) о всех технологических возможностях полиграфии в целом и конкретного производства в частности. Иначе он такого наизобретает, что три технолога повесятся.
2. Верстальщику не плевать, а перевёрстывать придётся ежеличе он мастер-страничку не согласует и наверстает не в соответствии с требованиями конкретного производства, а руководствуясь исключительно фантазиями дизайнера от кутюр.
3. Технические операции ставятся на поток только при условии вменяемости исполнителей пунктов 1 и 2. В противном случае препресчик всё проклянет, но вытянет или придётся отправиться к гуру, а Маркелов и сотоварищи себе цену знают и бесплатно работать вряд-ли станут. Так что проще когда каждый в коллективе знает свой манёвр и работает на общий результат.
Увы и ах. Вы говорите о том как хотелось бы вам, а не о том как надо.
Действительно дизайнер не должен вообще знать технологию. Он дизайнер. А верстальщик не должен делать спуски. Он верстать должен. Доводя макет до технологически выполнимого, но без подгонки под конкретное оборудование. Все операции по доработке макетов под конкретное оборудование должно делать препресс-бюро, зная в какую типографию это идёт. Другое дело что и деньги надо платить за их работу соответствующие, а у нас большинство РА хотят и рыбку съесть и не платить за труд. Да к тому же могут просто не знать где это чудо (тираж) будет печататься.
Экономия на спичках в любом случае вредна. И при нежелании платить препрессу, и при желании нанять "дизайнера" с широкими навыками вплоть до администрирования локальных сетей. И то и другое зло. Каждый должен заниматься своим делом и получать за это доход.
RightPrint
18.02.2008, 16:37
Можно такого надизайнерить, что потом вообще не отпечатать.
Или стоимость изготовления продукта дизайнерской мысли будет настолько заоблачной, что клиент откажется печататься.
Оно надо?
Так что я тоже за то, чтоб дизайнер был еще грамотным верстальщиком, а также чуть-чуть технологом и немного менеджером. А иначе может получится "У семи нянек дитя без глазу" (С)
Игорёк
18.02.2008, 16:37
Не секрет что основная статья расходов на дизайн это арендная плата за офис. По большому счёту кроме з/п и офиса чистых затрат на дизайн нет (ну разве что если вы ещё стимуляторами их накуриваете) :) Поэтому пользование услугами фрилансеров безусловно хороший способ сэкономить издержки. У них нет офиса, значит нет арендной платы. Сидят себе дома рисуют.
Однако найти хорошего фрилансера всё сложнее. Современные портфолио размещённые в Сети ничего вам не скажут о работнике, кроме возможного присутствия навыка в создании портфолио. Всё остальное узнаётся в процессе работы. Дизайнера за $2000 отличить от дезигнера за $500 отличить невозможно. У криворукого лентяя запросто может быть более причёсанное портфолио, а у самокритичного к своим работам профи не дойдут руки сделать подобный халтурный альбомчик для демонстрации совсем уж неграмотному менеджеру отдела кадров ;) Тестовое задание хоть как-то что-то показывает, но тоже не панацея. Вобщем я увлёкся и ушёл от темы... плюс фриланса в том что можно скормить пару заданий фрилансеру для пробы и потихоньку наращивать объём работ. Но и тут от неожиданного облома никто не застрахован.
Вобщем сколько плюсов, столько минусов.
И штатники и фрилансеры хороши и полезны.
third-frog
18.02.2008, 17:25
.
Ответил вам по почте.
Maxim-PF
18.02.2008, 17:30
Вынес обсуждение зарплат верстальщиков в отдельную тему из ветки про кризис в полиграфии. Всетаки, думаю, не они виноваты в спаде активности.
Alex Yershoff
18.02.2008, 19:12
Конечно бесплатные????
Геннадий.
Курс допечатной подготовки оплатил, но хочется, конечно, нахаляву...:nyam:
в печати с 1978 года, и прочая, и прочая...
(я без злобы, просто в полиграфии уже с 1978 года, растрирование ещё на ФГ-2М делал)
ЗЫ ну вот, прочитал и почувствовал себя ископаемым...8-)
savinkin
18.02.2008, 19:42
Курс допечатной подготовки оплатил, но хочется, конечно, нахаляву...:nyam:
в печати с 1978 года, и прочая, и прочая...
(я без злобы, просто в полиграфии уже с 1978 года, растрирование ещё на ФГ-2М делал)
ЗЫ ну вот, прочитал и почувствовал себя ископаемым...8-)
Ладно Алекс Ершов, не обижайся, Гена Саблезубый не злобный котик, так пожрать кого иногда можно, но ершов саблезубые котики не кушают. Удачи тебе в поиски достойной работы.
Геннадий.
savinkin
18.02.2008, 19:51
[QUOTE=Alex Yershoff;1528336]Курс допечатной подготовки оплатил, но хочется, конечно, нахаляву...:nyam:
в печати с 1978 года, и прочая, и прочая...
(я без злобы, просто в полиграфии уже с 1978 года, растрирование ещё на ФГ-2М делал)
ЗЫ ну вот, прочитал и почувствовал себя ископаемым...8-)[/QUOTE
Кстати я то же будучи студентом. подрабатывал на двух комнатном фотоаппарате, у нас их было ДВА, вертикальный и горизонтальный, марки забыл, но здоровые штуковины.
Геннадий.
Alex Yershoff
18.02.2008, 20:08
Спасибо! :yes: надеюсь, что тема будет интересна в смысле оценки достижения результата в выбранной профессии и оплаты результата как критерия этой оценки (во загнул! вряд ли повторить удастся!); по крайней мере мне было очень интересно узнать мнение коллег по цеху, есть над чем подумать: заниматься креативом или потоком, и куда дальше двигаться...
fizra
18.02.2008, 21:02
Спасибо! :yes: надеюсь, что тема будет интересна в смысле оценки достижения результата в выбранной профессии и оплаты результата как критерия этой оценки (во загнул! вряд ли повторить удастся!); по крайней мере мне было очень интересно узнать мнение коллег по цеху, есть над чем подумать: заниматься креативом или потоком, и куда дальше двигаться...
открыть своё дело и искать верстальщиков от 100 тыр
npenpecc
18.02.2008, 23:50
Вооот ...так я о чем....
Специалисты узкого профиля нужны в издательствах и т.п.
А в типографиях....
Знаю я типографии, которые обрастают услугами дизайна и верстки...Но даже они не загрузят себя этими работами. Они это не от хорошей жизни делают.
В основном же типографиям нужны ...эээ... препрессчики, префлайтчики, препрессники...
Смотрим, что пишут в вакансиях:
-типографии нужен дизайнер-верстальщик с глубокими знаниями Корела, Илюстратора, Фотошопа, Индизайна, Кварка, и т.д.
А такие и стоят дорого. И не нужны они там.
Потому что серьезной верстки там не будет. Не интересно это типографии. Ей - поток нужен. А поток будет только из различных источников. А там ....криатиффф...нетленка..
А и нужны типографиям скорее люди, которые больше знакомы с технологиями и особенностями этой типографии, а все эти программы достаточно знать на уровне открыл-поправил-сохранил.
И в ps-pdf его...
;-)
А вот Акробат все должны дружно садиться и изучать
Потому что нынешний акробат - это замечательный инструмент препресса....
Вот такая моя имха...
;-)
tanyak
19.02.2008, 13:33
////типографиям нужен человек который "умеет" все ////
Да! так проще и дешевле. За последнюю неделю пришлось построить и взять деньги за доверстку и подготовку макетов к печати с 3-ех супер дизайнеров. Обижаются они на меня страшно, но сами подготовить файлы не могут и поэтому доплачивают деньги из своей собственной з/п, чтобы руководство не узнало, что лохи они полные. Деньги откуда то берут - видимо по 100000 получают.
не подменяйте понятия, дизайнеру не надо знать КАК должен технически готовиться макет к печати, его дело - сделать концепцию, разработать дизайн, он - художник, все остальное работа других людей, в противном случае не будет шедевров, если творческий человек начнет задумываться о технологии.
Другое дело, что такое разделение труда больше подходит для дизайн-студий и издательств (как преперсс неоднократно повторял) и хороший дизайнер стоит ой как дорого, а в типографиях "штамповка" и дизайнеры условные сидят, это больше верстальщики, которые имеют вкус и могут сделать более менее симпотишный макетик для среднего уровня заказчиков.
RightPrint
19.02.2008, 13:47
не подменяйте понятия, дизайнеру не надо знать КАК должен технически готовиться макет к печати, его дело - сделать концепцию, разработать дизайн, он - художник, все остальное работа других людей, в противном случае не будет шедевров, если творческий человек начнет задумываться о технологии.
Только знакомый с технологией человек, знающий хотя бы:
- на каких материалах можно напечать
- что вообще можно хорошо напечатать
- чего лучше не делать никогда!
- какие есть возможности по послепечатке и как это будет выглядеть в реале
- (разумеется все эти знания не должны исключать творческую мысль, а дополнять ее).
- и, конечно, опыт, опыт, опыт.
Вот тогда шедевр и получится.
RAP14
19.02.2008, 13:59
Если кандидат достоен, значит он достоен того что ему платят, ну а ежели нет, то на нет и суда нет. Человек хорошо зарабатывает и решил об этом нас всех посвятить, так за него только радоваться нужно!
johnson
19.02.2008, 14:43
Поддержу tanyak...
Дизайнер - это художник...
И ему все равно, как будет печататься его шедевр - офсетом, флексо или трафаретом...
Он рисует картинку, которая потом обрабатывается...
И делает он все в формате RGB...
А дальше его шедевры берут технические специалисты (цветодел, верстальщик, макетчик и т.п.) и приводят его творение к тому способу печати, которым будет вопроизведен шедевр...
Я же когда репродукцию, например, Клода Моне печатаю, я же не требую, чтоб он (художник Клод) создал картину под офсетную печать ;)
third-frog
19.02.2008, 15:00
Потому что серьезной верстки там не будет. Не интересно это типографии.
Неужто ни разу к вам не приходил клиент с заказом, включающим не только печать, но и верстку с дизайном? И вы оставляли его? Может, я один плохой такой, но приходилось и приходится делать всё: и дизайн, и вёрстку, и иллюстрации (к сожалению, редко). В команде при этом было разделение на верстальщиков и дизайнеров. Непосредственно препресс делали при этом все.
в типографиях "штамповка" и дизайнеры условные сидят
Зачем вы обобщаете? Не гуд.
Intruder
19.02.2008, 15:07
Спор между жадными и умными... :spiteful:
Игорёк
19.02.2008, 15:17
Но в защиту универсальности спецов и помощи смежников тоже скажу пару слов. Пример из жизни. Супруга участвует в издательстве Геологической энциклопедии. Верстают и печатают её в Питере. Издатели сидят в Москве. (Уже классно устроено, правда? :)) Так они необходимые для статей карты печатают в Москве, высылают почтой в Питер, там сканируют, чистят, меняют масштаб и подпихивают в энциклопедию. Разумеется растр, а не вектор. В печати получается редкое гэ, но все довольны. Картографы не обязаны уметь писать постскрипт, верстальщики не обязаны им объяснять как сделать лучше. Так и живут :(
tanyak
19.02.2008, 15:48
Только знакомый с технологией человек, знающий хотя бы:
- на каких материалах можно напечать
- что вообще можно хорошо напечатать
- чего лучше не делать никогда!
- какие есть возможности по послепечатке и как это будет выглядеть в реале
- (разумеется все эти знания не должны исключать творческую мысль, а дополнять ее).
- и, конечно, опыт, опыт, опыт.
Вот тогда шедевр и получится.
для этого существуют специально обученные люди - технологи, иногда менеджеры-технологи называются, каждый должен заниматься своим делом, можно все ваилить в кучу, только на выходе получим усредненный результат. Творческий человек в принципе не будет влезать в технологию - у него другой склад ума...
tanyak
19.02.2008, 15:50
Зачем вы обобщаете? Не гуд.
я не обобщаю, мы говорим в общем, а не о конкретном случае, а исключения везде есть
Игорёк
19.02.2008, 16:06
Только знакомый с технологией человек, знающий хотя бы:
- на каких материалах можно напечать
- что вообще можно хорошо напечатать
- чего лучше не делать никогда!
- какие есть возможности по послепечатке и как это будет выглядеть в реале
- (разумеется все эти знания не должны исключать творческую мысль, а дополнять ее).
- и, конечно, опыт, опыт, опыт.
Вот тогда шедевр и получится.
Творческого человека ограничивать — зло ;)
Paper man
19.02.2008, 16:14
Творческого человека ограничивать — зло ;)
Даёшь свободу мЫшления! 72 dpi не подходит? - коммуняки полиграфические демократию зажимают! В RGB принимать не хотите? - происки КГБ и ЦРУ! Из-за альфа-каналов цветоделение не как у дизайнера? - подавление творческой личности!
RightPrint
19.02.2008, 16:51
для этого существуют специально обученные люди - технологи, иногда менеджеры-технологи называются, каждый должен заниматься своим делом, можно все ваилить в кучу, только на выходе получим усредненный результат. Творческий человек в принципе не будет влезать в технологию - у него другой склад ума...
Хорошо, предположим, я творческий человек и придумал, что буквы на обложке каталога должны парить над страницей скажем в 5мм, причем переливаться разными цветами. Воплощайте! :shok:
Что, технолог говорит, можно только отпечатать. Блин, опять усредненный результат. :cray:
Творческого человека ограничивать — зло ;)
Это с какой стороны посмотреть. Может наоборот, больше разбираясь в технологиях и возможностях полиграфии он забацает нечто изумительное.
А кто не знает нифига, так ему и в голову не придет, что так можно сделать.
third-frog
19.02.2008, 17:01
Воплощайте!
Вариант 1. Голограмма.
Вариант 2. Прилагающаяся оптика. Или картинка типа "magic eye".
Вариант 3. Прилагающаяся неполезная таблетка. Переливаться будет — будь здоров!:shok:
tanyak
19.02.2008, 17:27
Хорошо, предположим, я творческий человек и придумал, что буквы на обложке каталога должны парить над страницей скажем в 5мм, причем переливаться разными цветами. Воплощайте! :shok:
Что, технолог говорит, можно только отпечатать. Блин, опять усредненный результат. :cray:
.
блин, ну зачем все доводить до абсурда, при чем здесь парящие буквы, я работала с дизайнерами и они всегда подходили и говорили (надо только так работу построить) - вот то-то и то-то можно будет напечатать\сделать и вместе мы приходили к общему решению как можно это изготовить не потеряв самой концепции и никакого усредненного варианта, повторюсь - каждый должен заниматься своим делом.
RightPrint
19.02.2008, 17:33
блин, ну зачем все доводить до абсурда, при чем здесь парящие буквы, я работала с дизайнерами и они всегда подходили и говорили (надо только так работу построить) - вот то-то и то-то можно будет напечатать\сделать и вместе мы приходили к общему решению как можно это изготовить не потеряв самой концепции и никакого усредненного варианта
Что резульатат получится примерно одинаковый.
- Только в случае толкового полиграфического дизайнера-верстальщика он будет думать сразу и своей головой.
- А в случае нифига не знающего технологию дизайнера - думать будет несколько человек, причем по очереди, причем он еще всех замучает. :girl_were
Лично мне первый вариант кажется правильнее.
electroprint
19.02.2008, 17:39
Поддержу коллегу RightPrint'а. Надо, надо ограничивать творческого человека! И хорошо, если его ограничивают его же знания, а не разгневанный закачик "креатива". Творческие люди, они же могут и в ПауэрПойнте макет исполнить, и про цвета много интересного напишут.... Да, а что, есть еще какие-то цвета, кроме RGB? Типография предупредит заказчика, что напечатает "творчество" as is, ну а тот уж примется с готовым "тиражом" творческого человека ограничивать... И хорошо, если только финансово, а не физически.:pooh_lol:
4Dwood
19.02.2008, 18:26
Поверьте, я Вам хочу верить, что вы прекрасный специалист, и понимаю желания ЗДОРОВО зарабатывать, а не получать. "НО" ещё и ещё раз. Я лично в печати даФФно, и поверьте, имея дела с очень многими частными дизайнерами, и фирмами, ( несколько совместных проектов для нас и дизайн нашим заказчикам) Могу лишь констатировать факт. Горбато, коряво, криво,сроки сорваны. Мы дизайн не делали, направляли заказчиков к партнерам (р/а), три фирмы, все наши заказчики ПРОСТО РЫДАЛИ, типа: а сами организуйте нам дизайнерскую поддержку??? Надо, больше не хотим ТАМ.... Плохо там.
Геннадий.
Не знаю, сотрудничаю (помимо основной работы) до сих пор с тремя торговыми фирмами в основном по дизайну, 3D, верстке, и препресс - все довольны. Типографии версточку "из под меня" обожают, даже китайские, которые чуть что, вопят - твоя моя нипанимай :-).
(Правда препрессу уже 10 лет отдано, рипом посмотрел и погнали)
Просто спецы получают своё бабло и кочумают, и им нахрен не нужны ваши "супервакансии" по "результам собеседования".
60 к. руб - легко. 100 - ну это надо еще и фрезерок ЧПУшный для кучи иметь (как у меня) и знать еще кое-что.
Игорёк
19.02.2008, 18:48
Даёшь свободу мЫшления! 72 dpi не подходит? - коммуняки полиграфические демократию зажимают! В RGB принимать не хотите? - происки КГБ и ЦРУ! Из-за альфа-каналов цветоделение не как у дизайнера? - подавление творческой личности!
Брат-полиграфист! Не надо ёрничать со мной. Я не меньше твоего страдаю от шедевров "веб-дезигнеров". Но вслушайся в то что я говорю и пойми. После работы дизайнера наступает фаза работы верстальщика(!) его задача сделать картинку 300 dpi, сделать CMYK, настроить обтравки, прозрачности и т.п. Дизайнер вообще может предоставить в вёрстку эскиз выполненный на бумаге цветными карандашами, почему бы нет? Не путайте Дизайнера с дезигнером трёхтабуреточного РА — загнанной лошадью, десять недоспециалистов в одном, креатив по шаблону за три минуты. Я как раз на вашей стороне и я всеми руками за то чтобы макеты были технологически грамотными. Но каждый должен заниматься своим делом и получать за это деньги. Дизайнер не должен заботиться о технологии ;) Но это не значит что никто о ней думать не должен. Не подменяйте мысли, не домысливайте за меня ;)
johnson
19.02.2008, 19:18
Поддержу коллегу RightPrint'а. Надо, надо ограничивать творческого человека! Творческие люди, они же могут и в ПауэрПойнте макет исполнить, и про цвета много интересного напишут.... Да, а что, есть еще какие-то цвета, кроме RGB?
Во-первых, творческие люди, в PowerPoint'e дизайн не делают ...
А делают в ПауэрПойнте, Ворде и Екселе - не специалисты, а самоучки и всезнайки... Которые потом приходят в типографии и начинают гнуть пальцы объясняя технологию печати...
Давайте заниматься своим делом... И не считать технологом дизайнера, а дизайнера верстальщиком и технологом...
johnson
19.02.2008, 19:23
Поддержу коллегу RightPrint'а. Надо, надо ограничивать творческого человека! Творческие люди, они же могут и в ПауэрПойнте макет исполнить, и про цвета много интересного напишут.... Да, а что, есть еще какие-то цвета, кроме RGB?
Во-первых, творческие люди, в PowerPoint'e дизайн не делают ...
А делают в ПауэрПойнте, Ворде и Екселе - не специалисты, а самоучки и всезнайки... Которые потом приходят в типографии и начинают гнуть пальцы объясняя технологию печати...
Давайте заниматься своим делом... И не считать технологом дизайнера, а дизайнера верстальщиком и технологом...
Paper man
19.02.2008, 20:45
После работы дизайнера наступает фаза работы верстальщика(!) его задача сделать картинку 300 dpi, сделать CMYK, настроить обтравки, прозрачности и т.п. Ну почему же не могу согласиться... :cool: Как может верстальщик заменить картинку 72dpi, да ещё какой-нибудь jpg с максимальной степенью сжатия, а лучше gif или bmp на нормальный файл? Доставить в PhSh до 300 точек и успокоиться? Найти ТАКОЙ ЖЕ, но подходящий по тех. требованиям файл и повторить за ЕГО ВЫСОЧЕСТВОМ - ДИЗАЙНЕРОМ те же преобразования, что и автор?Дизайнер вообще может предоставить в вёрстку эскиз выполненный на бумаге цветными карандашами, почему бы нет? ИДЕАЛЬНАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ ДИЗАЙНЕРА - соблюдать осторожность при общении, не допускать до компьютера!!! :pooh_go:
npenpecc
19.02.2008, 23:06
Был у меня дизайнер знакомый.
Приносил на листе разблюдовки - тут эта фотка, тут - та...текст - здесь - эдаким вот кеглем....Потом приходил, смотрел распечатки, правил что куда, цвет по атласу подбирал для заливок-градиентов....Долго сам за комп не садился...
Однако кучу дисков оформил разным музыкантам, - Пугачевой например, "Легенды русского рока" для Мороз Рекордс"....
Очень известный дизайнер был в музыкальном мире.
Звали его - Василий Гаврилов.
Но технологию - знал...
;-)
М-Студио
20.02.2008, 12:06
Приносил на листе разблюдовки - тут эта фотка, тут - та...текст - здесь ... Это нормальный вариант!
В разы лучше чем когда художник красит заборы (мучает компьютер).
Игорёк
20.02.2008, 13:20
Очень известный дизайнер был в музыкальном мире.
Звали его - Василий Гаврилов.
Но технологию - знал...
;-)
В том что у тебя дар учить людей это даже не обсуждается ;)
Но ведь он сначала художником (дизайнером) стал, а потом учил технологию, а не наоборот. И это правильно. Компьютер это лишь инструмент. Знание технологии это дополнительное знание. Дизайнер не этими знаниями руководствуется как основными. Для технических вопросов у него должен быть такой как ты, специалист в своей сфере. И это правильно.
Игорёк
20.02.2008, 13:26
Ну почему же не могу согласиться... :cool: Как может верстальщик заменить картинку 72dpi, да ещё какой-нибудь jpg с максимальной степенью сжатия, а лучше gif или bmp на нормальный файл? Доставить в PhSh до 300 точек и успокоиться? Найти ТАКОЙ ЖЕ, но подходящий по тех. требованиям файл и повторить за ЕГО ВЫСОЧЕСТВОМ - ДИЗАЙНЕРОМ те же преобразования, что и автор?
Вот. В верном направлении мыслите.
Теперь нам нужна картинка.
Этими вопросами занимаются бильд-редактор, возможно фотограф, редактор и кое-кто ещё, хоть бы и сам автор. Пусть делают свою работу! Это правильно. Это системный подход. Надо уходить от кустарщины. Дизайнер и верстальщик не должны бегать с фотоаппаратом или бороздить каталоги иллюстраций. По крайней мере у нормальных издателей именно так выстроена работа. И это и есть Система, антипод кустарщины.
npenpecc
20.02.2008, 15:17
В том что у тебя дар учить людей это даже не обсуждается ;)
Спасибо, конечно...
;-)
Но в те времена скорее я от него многому научился...
И, кстати, когда стукнул кризис, многие знакомые дизайнеры, что б прокормиться, уронили свои цены. Но - не он.
Да, говорит, работы меньше, ну и пусть.
Потом всех других дизайнеров встречал на казенной работе, а Василий - сделал свою студию...