Подскажите, пожалуйста, какой оптимальный парк оборудования необходим для производства книг в мягком переплете тиражами от 10 до 50 книг в месяц, тиражами от 2 до 5 тысяч. Насколько отличается оборудование при изготовлении книг в твердом переплетеи какие дополнительные единицы при этом используются? Представление есть, но не практика. Большое спасибо всем ответившим.
MikeMac
22.01.2008, 13:03
Набор объемный и сильно разный для твердого и мягкого переплета. Производители - Мюллер Мартини, Воленберг, Колбус и др.
Линия под твердый переплет встанет дороже вашего спидака, да и производительность ее для вашей задачи велика.
Пооперационное из нашего портфеля см
http://www.nissa-centre.ru/catalogue/?cat=(6,4,65) - для твердого переплета, для мягкого - пощелкайте ссылки, интерфейс очевиден.
Собственно под описанную задачу показан Quickbinder http://www.nissa-centre.ru/catalogue/catalogue_146.html?cat=(8,4,63,146). Но из-за сложности и многовариантности задач Вам необходимо консультироваться с поставщиками. Понятно - перекрестным образом ;) Для взаимной проверки оных поставщиков.
Serlan
22.01.2008, 13:46
Набор объемный и сильно разный для твердого и мягкого переплета..
Спасибо за скорый ответ. Однако, мне сложно проследить технологическую цепочку изготовления книги в мягком переплете.
1) На базе СМ 74 Р, печать идет 1+1 за один прогон, 16 стр А5 формата книга, а вот потом, что с ним делать?
как оптимально подобрать это дело? Насколько я понимаю, есть несколько вариантов, но какой оптимальный, т.е. не дорогой и который может справиться с указанным объемом?
Спасибо.
Paper man
22.01.2008, 14:38
Общая схема изготовления книг в мягком переплёте:
1. Вёрстка 2. Вывод фотоформ 3. Изготовление печатных форм 4. Печать 5. Послепечатная обработка
Подробнее по п.4
Исходя из имеющегося послепечатного оборудования (листоподбор или ВШРА) делается спуск полос. Если есть только листоподбор, целесообразно печатать 16 одинаковых полос, затем подбирать и резать на простом резаке. Далее приклеивание обложки.
В случае с наличием ВШРА спуск делается исходя из объёма книги, затем подбираются готовые тетради.
Итого: листоподбор (ВШРА), резательное оборудование, клеевое оборудование. В случае, если обложка подвергается дополнительной обработке (тиснение и др.), то соответствующие машины.
Alex Yershoff
22.01.2008, 15:52
в мягком переплёте можно делать на КБС (клеевое бесшвейное скрепление) и КШС (...швейное...), соответственно требуется оборудование, неплохой набор оборудования для твёрдого и мягкого переплёта есть в типографии МГУ (директор Марсель Шарифуллин), можете обратиться к нему за консультацией здесь в форуме - http://forum.print-forum.ru/forumdisplay.php?f=83 или http://www.marsel.ru/, http://www.mgu-print.ru/
Serlan
22.01.2008, 16:14
Подробнее по п.4
Исходя из имеющегося послепечатного оборудования (листоподбор или ВШРА) делается спуск полос. Если есть только листоподбор, целесообразно печатать 16 одинаковых полос, затем подбирать и резать на простом резаке.
А если книга имеет больше страниц, чем может подобрать листоподбор за 1 цикл? Таких циклов может быть и 2 и 3 и 4-ре? А потом блоки вручную складывать в целую книгу?
В случае с наличием ВШРА спуск делается исходя из объёма книги, затем подбираются готовые тетради.
Есть такое оборудование Laconda. Это и есть ВШРА?
Спасибо.
developer
22.01.2008, 17:32
Во-первых. Здесь коллегами допущено много ошибок или неточностей.
1. ВШРА здесь совершенно ни при чем, т.к. это вкладычно-швейно-резальный автомат. Его основная функция - изготавливать брошюры и журналы НА СКРЕПКЕ. Эта машина в принципе не предназначена для подбора тетрадей в блоки. А именно блок составляет основу любой будущей книги.
2. Лаконда НЕ МОЖЕТ подбирать тетради. Спросите у того, кто это пробовал.
3. Шить тетради совершенно необязательно
Во вторых. Технология изготовления книг в мягком переплете зависит от тиражей и видов требуемого переплета. При средних и больших тиражах используются клеевые линии с производительностью не менее 4000 блоков в час. Линия состоит из машины подбора тетрадей В БЛОКИ, транспортирующего канала, клеевой многокареточной машины, конвеера и трехножевой машины. Конфигурация подбирается индивидуально.
При небольших тиражах используются малокареточные автономные машины КБС. Но при этом остаются "сложными" операции подбора тетрадей и последующей трехножевой резки. Подбор тетрадей в случае небольших тиражей (до 10000) осуществляется на автономных машинах подбора тетрадей или (!) вручную.
Никаких рекомендаций по поводу подбора оборудованя не даю, чтобы не придавать этому тексту рекламного характера. Но если будут вопросы, готов ответ прислать на указанный e-mail.
Serlan
22.01.2008, 18:59
При небольших тиражах используются малокареточные автономные машины КБС. Но при этом остаются "сложными" операции подбора тетрадей и последующей трехножевой резки. Подбор тетрадей в случае небольших тиражей (до 10000) осуществляется на автономных машинах подбора тетрадей или (!) вручную.
Никаких рекомендаций по поводу подбора оборудованя не даю, чтобы не придавать этому тексту рекламного характера. Но если будут вопросы, готов ответ прислать на указанный e-mail.
Спасибо Вам за ответ!
Но все же, вопрос для меня открыт. Ну, вот, отпечатано у меня в А2 формате 16 страниц А5 с двух сторон. Нужно из них сделать тетради, так? Это фальцевальная машина с 2-мя кассетами и 1-м ножом, так?
Или каким оборудованием эти тетради делать?
И что это за оборудование: автономные машины подбора тетрадей? Можете ли назвать производителей?
ser_lan@rambler.ru
Можно ли осуществлять подрезку готовых книжных блоков одноножевой резальной машиной?
Paper man
22.01.2008, 21:57
Во-первых. Здесь коллегами допущено много ошибок или неточностей.
1. ВШРА здесь совершенно ни при чем, т.к. это вкладычно-швейно-резальный автомат. Его основная функция - изготавливать брошюры и журналы НА СКРЕПКЕ. Эта машина в принципе не предназначена для подбора тетрадей в блоки. А именно блок составляет основу любой будущей книги.
На ВШРА можно отключить головку, которая ставит скрепки, получаем "тетрадоподбор". 2 в 1. Далее блоки можно подрезать на одноножевом резаке и скреплять на машине КБС. Данная технология испытана в 2001 или 2002 году на реальном заказе. Делалось на Смоленском полиграфкомбинате.
А если книга имеет больше страниц, чем может подобрать листоподбор за 1 цикл? Таких циклов может быть и 2 и 3 и 4-ре? А потом блоки вручную складывать в целую книгу?
Придётся вручную. Но с точки зрения затрат на оборудование, этот способ самый дешёвый.
S.tipograf
23.01.2008, 09:52
В принципе процесс изготовления книги в мягком переплете аналогичен процессу изготовления толстого журнала, поэтому технологическая цепочка будет выглядеть следующим образом:
1) Печатаем листы блока на листовой печатной машине, например формата А2;
2) Отпечатанные листы в зависимости от сделанных спусков либо режем на отдельные полосы (нужна одноножевая резальная машина), либо фальцуем в тетрадки (фальцмашина делающая 2 параллельных фальца и 1 перпендикулярный) формата А5;
3) Далее на листоподборочной машине башенного (вертикального) типа листы подбираются в готовый блок. Для подбора сфальцованых тетрадей используются подборочные линии горизонтального типа, которые складывают тетрадки одна на другую. Если станций для подбора в том или другом случа не хватает, то придется собрать несколько частей блоков, а затем соединить части блоков вручную.
Думаю ВШРА для подборки тетрадей для книг не очень подойдет, так как тетрадки на ВШРА вкладываются друг в друга и если вы делаете достаточно толстую книгу, то нужно учитывать смещение изображения относительно корешка, чтобы у вас в итоге получились ровные страницы.
4) Собранные блоки можно прошить на ниткошвейной машине, чтобы получить прочную книгу, из которой со временем не вываливаются страницы, но для мягкого переплета обычно в этом нет необходимости.
5) Печатаем обложку нужного формата, с учетом толщины корешка. Если на листе получается более 1 обложки то соответственно режем на отдельные листы на резаке.
6) Соединяем блок и обложку на биндере (КБС) на клей (срезается корешок блока, макается в клей, обложка бигуется, накидывается на блок, обжимается и все это на сушку).
7) Готовую книгу обрезаем с трех сторон на трехножевой резке за раз или на одноножевой за три реза. Все, готово.
Есть автоматические линии КБС которые собирают готовую книгу из отпечатанных листов. Они состоят из листоподборщика, биндера, самонаклада обложки, сушильного транспортера и трехножевой резки.
По видам оборудования подробнее можно посмотреть в на google, yandex и пр.
S-Alex
01.02.2008, 19:55
На ВШРА можно отключить головку, которая ставит скрепки, получаем "тетрадоподбор". 2 в 1.
М-да, приехали! Такое можно придумать только у нас!
Это не вариант вообще. Но в России всякое бывает. ВШРА и тетрадные подборки - совершенной разные машины для совешенно разных задач. В КБС идет именно подбор, а в ВШРА - накидка раскрытх терадей одна на другую. И спуск полос соверешенно другой. Про фрезерование и прочие эффекты, я просто молчу...
Для книг в мягкой обложке нужна машина КБС. Причем для тиражей 2-5 тыс хватит однокареточного биндера. А полистная технолгия или потетрадная - это уже следующие вопрос. Все завист от печатного парка и отстроенной технологии в типографи.
В настоящее время самая эффективная технология для книг мягкой обложке: печать 1 форматом - фальцовка (палетный самонаклад) - линия подборка+КБС+3-ножевая резка. Все! На склад.
Но для указанных тиражей и объемов это крутовато, поэтому все надо внимательно считать и по печати и по финишу, составляю технологическую цепочку и сетевой график.
Твердый переплет таких тиражей подразумевает много ручных операций с хорошей организацией и крайне дешевую рабочую силу. Иначе, "улетите в трубу" по экономике. Все зависит от ценового класса издания.
Serlan
01.02.2008, 22:33
В настоящее время самая эффективная технология для книг мягкой обложке: печать 1 форматом - фальцовка (палетный самонаклад) - линия подборка+КБС+3-ножевая резка. Все!
А что именно за машина - линия подборка? Не могли бы Вы бы назвать ее производителя, хотя бы парочку самых популярных? (без намека на рекламу).
Но для указанных тиражей и объемов это крутовато, поэтому все надо внимательно считать и по печати и по финишу, составляю технологическую цепочку и сетевой график..
А какой должен быть объем для загрузки указанного Вами оборудования?
Твердый переплет таких тиражей подразумевает много ручных операций с хорошей организацией и крайне дешевую рабочую силу. Иначе, "улетите в трубу" по экономике. Все зависит от ценового класса издания.
Спасибо большое за совет.
S-Alex
04.02.2008, 10:43
А что именно за машина - линия подборка? Не могли бы Вы бы назвать ее производителя, хотя бы парочку самых популярных? (без намека на рекламу).
А какой должен быть объем для загрузки указанного Вами оборудования?
Спасибо большое за совет.
Линия: тетрадная подборка+КБС+3-ножевая резка. Самый известный у нас производитель наверное Мюллер-мартини и Колбус. Хотя есть и Воленберг, Хоризон.
Оптимальные тиражи зависят от производительности линии, автоматизации настроек и технологичности всего процесса. Линия с ручными настройками может налаживаться на тираж и полдня (в большей степени завист от умения операторов). Понятно, что на такой короткие тиражи будут невыгодны. Так, на автоматизированной линии производительностью до 4000 книг/час типография клеит тиражи в 5-20 тыс.
Вообще, длина тиража для таких машин практически неограничена, подборочные секции с непрерывной загрузкой.
Alta-print
08.02.2008, 00:33
Такого полета фантазии я давно не встречал. Воистину, это новое слово в технологии! :-D
Если есть только листоподбор, целесообразно печатать 16 одинаковых полос, затем подбирать и резать на простом резаке.
Конечно, ничуть не медля на книжку в 400 полос делаем 400 форм и печатаем ее две недели. И листоподборки А2 формата - самая распространенная техника. Да что там листоподборки - А2 формат и вручную подбирать очень удобно.
В случае с наличием ВШРА спуск делается исходя из объёма книги, затем подбираются готовые тетради.
ВШРА вкладывает. По-моему из названия понятно. Тетрадка в 400 полос это тоже очень, очень круто!
В случае, если обложка подвергается дополнительной обработке (тиснение и др.), то соответствующие машины.
Вот жаль... А как было бы хорошо всю отделку листоподборкой изобразить.
Alta-print
08.02.2008, 00:48
Новые технологии, часть 2 :)
На ВШРА можно отключить головку, которая ставит скрепки, получаем "тетрадоподбор".
Остается всего ничего - научить ВШРА не вкладывать (накидывать), а накладывать. Поделитесь опытом, очень интересно!
Далее блоки можно подрезать на одноножевом резаке и скреплять на машине КБС.
Подрезаем... потом клеим... Ага, понятно. Действительно, что заморачиваться-то...
Данная технология испытана в 2001 или 2002 году на реальном заказе. Делалось на Смоленском полиграфкомбинате.
На СПК стоит 20-ти с лишним кареточный Колбус 470-й. С тетрадными самонакладами барабанного типа и трехножевым резаком в линию. А на ВШРА они, я так понимаю, Вашу мегатехнологию отрабатывали.
Скажите, Teoretik, где, на какой планете, Вы получили такие, безусловно, глубокие и ценные знания?!
Ну не верю я, что ТАКИЕ знания Вы получили в МГУПе на ФПТ...
Alta-print
08.02.2008, 01:14
Serlan, извините за оффтоп в Вашей теме.
По существу: как минимум, при любом раскладе при печати на листовой машине, нужна фальцовка, способная делать 3-х сгибную тетрадь, и термоклеевая машина. Все остальное зависит от финансовых возможностей. Как минимум - вручную подбирать тетрадки и клеить их на чем-нибудь типа Хоризоновских биндеров (обязательно с хорошей фрезой), озвученный Вами объем это позволяет. Как максимум - можно и что-то типа Нормбиндера взять, но чтоб его загрузить придется ролевуху с тетрадным выкладом брать :)
S-Alex
08.02.2008, 12:02
... Как максимум - можно и что-то типа Нормбиндера взять, но чтоб его загрузить придется ролевуху с тетрадным выкладом брать :)
Ага, Ротоман для цвета, и типа Циркона для 1+1. И линию Колбус или Мартини. У будет счастье.
Однако речь шла о малых тиражах. Там нужен "лист".
Serlan
08.02.2008, 12:30
Ага, Ротоман для цвета, и типа Циркона для 1+1. И линию Колбус или Мартини. У будет счастье.
Однако речь шла о малых тиражах. Там нужен "лист".
Для первого года работы - да, а потом, что делать? Опыт показывает, что объемы неминуемо увеличиваются у типографии, обростается постоянными заказчиками, и т.д. поэтому более согласен с тем, кто предалагает оборудование с перспективой.
Спасибо
Alta-print
08.02.2008, 12:39
...Однако речь шла о малых тиражах. Там нужен "лист"
Однако в начале ответа об этом и написано:
"...при печати на листовой машине... клеить на чем-нибудь типа Хоризоновских биндеров, озвученный Вами объем это позволяет".
Да и вопрос был про тиражи до "...50*5000", вот тут Хоризон уже чихать и кашлять начнет.
:)
Котов Евгений
08.02.2008, 13:25
[quote=Serlan;1514765]Для первого года работы - да, а потом, что делать? Опыт показывает, что объемы неминуемо увеличиваются у типографии, обростается постоянными заказчиками, и т.д. поэтому более согласен с тем, кто предалагает оборудование с перспективой.
Спасибо[/quote/]
Во всем надо соблюдать меру.Для того чтобы загрузить работой Мюллер-Мартини или Колбус,одной печатной машины второго формата явно недостаточно,а стоит подобное оборудование недешево.Вас устроит если 95% времени оно будет простаивать? Да и фальцовка при тиражах до 5000 экземпляров не сильно ускоряет процесс сборки,а порой наоборот замедляет.Для Ваших объемов вполне достаточно вертикальной листоподборки (2 башни по 10 лотков) или горизонтальной из 10 лотков и секцией ручного самонаклада,однокареточного биндера (Horizon BQ 270, Eurobind 500 и т.п.),несколько работников для сборки книжных блоков вручную(на листоподборочной машине подбираются листы 3-го формата,затем режутся в необходимый Вам формат и складываются вручную).
А уж по мере увеличения заказов докупать и осваивать новое оборудование.
Serlan
08.02.2008, 13:39
[quote=Serlan;1514765]
А уж по мере увеличения заказов докупать и осваивать новое оборудование.