Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru

Научите разбираться в полиграфии! [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

PDA

Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : Научите разбираться в полиграфии!


Страницы : [1] 2

AQVA
02.12.2003, 11:14
Народ! Ведь правда, в жизни каждого человека должна быть только одна настоящая любовь! У кого-то - футболисты, у кого-то моряки, а у меня - полиграфисты! Да, есть у меня такая слабость. Но вся проблема в том, что полиграфия для меня - непроходимая чаща. И отличить меловку от офсета я могу с трудом, а чаще вообще не могу! Так вот! Не покидайте человека в беде - помогите!

Mk
02.12.2003, 11:49
Чтобы отличить меловку от офсета, послюните палец и потрите бумагу. Меловка будет омыливаться, а офсет скатываться катышками.

IriSh
02.12.2003, 11:54
попробуйте заняться издательством журнала от начала и до конца. Быстро научитесь =))
правда первый блин всегда комом......

AQVA
02.12.2003, 12:07
Дык журнал - это про нас, но не издательство. Да и хто меня возьмет - я ж ничего не умею, но быстро учусь!

revzin
02.12.2003, 14:56
Звать то тебя как милай

AQVA
02.12.2003, 15:08
Эх, не зовуть меня, сама я наведываюсь... А так - зовите Алесей, мне будет приятно:-)

IriSh
02.12.2003, 16:03
Оригинал принадлежит AQVA
Дык журнал - это про нас, но не издательство.

а что Вы делаете, раз это про Вас????

AQVA
02.12.2003, 16:35
Мы? Журнальчик делаем, а технический процесс проходит мимо нас, во всяком случае мимо меня:-( а мне так хоца поучаствовать!!!! ДОБРЫЕ ЛЮДИ! НАУЧИТЕ-Е-Е-Е!

IriSh
02.12.2003, 16:44
Вы конкретно спрашивайте, а то оооочень много писать

AQVA
02.12.2003, 16:53
И даже не знаю, с чего начать. слышать о полиграфии- слышала, скрывать не буду. Даже знаю что такое 4+4... на этом мои познания заканчиваюся:-(

02.12.2003, 17:08
Надо устроится на работу в типографию, в цех... на брошюровку... через пол годика всё освоите... если повезёт...

Intruder
02.12.2003, 17:11
http://www.mgup.ru/fac/fpt/fpt.php

npenpecc
02.12.2003, 17:11
Ага.... в Е...поли...граф....

helen
02.12.2003, 17:14
Оригинал принадлежит еПолиграф
Надо устроиться на работу в типографию...

... добавлю - в типографию с большим объемом заказов и без гарантированного оклада, только на сдельную. Месяц-другой, и все встанет на свои места.
... не, и на фотовывод с большими объемами тоже можно - хооршо мозги прочищает.

AQVA
02.12.2003, 17:38
Ребят, вы смерти моей хотите? У меня ощущение, что через месяц в типографии, я возненавижу полиграфию... А суть то не в этом! Я ж в начале своего крика души написала - я просто хочу общаться с моими любимыми полиграфистами на понятном им языке... К сожалению, русский они уже плоховатенько понимают....

npenpecc
02.12.2003, 17:49
Без обид, но уже такое было....
http://www.print-forum.ru/vb/showthread.php?threadid=20208

AQVA
02.12.2003, 17:52
Не... я преследую некие иные цели... как говорится, совмещаю приятное с полезным:-)
А полиграфистов, я люблю за то, что они не такие, как мы - простые смертные...

npenpecc
02.12.2003, 18:01
Оригинал принадлежит AQVA
А полиграфистов, я люблю за то, что они не такие, как мы - простые смертные...
А еще хуже.....
;-))))))))))

AQVA
02.12.2003, 18:03
Не... вы хорошие!!! Во всяком случае те из вас, с кем я встречалась. Только вот водку с абсентом мешать не нужно!!! :-)

pigna
02.12.2003, 18:09
Настоящие полиграфисты пьют, только спирт.

AQVA
02.12.2003, 18:11
Оригинал принадлежит pigna
Натоящие полиграфисты пьют, только спирт.

Опа! А вот это уже интересный поворот событий! Т.е. если я вообще не пью - не стать мне НАСТОЯЩИМ китом московской полиграфии... ну или в крайнем случае дельфинчиком или перанькой?

Ira
02.12.2003, 18:20
Оригинал принадлежит pigna
Настоящие полиграфисты пьют, только спирт.

Ой, лукавишь! Мы вроде пово очень уважаем, особенно в приятной компании .

pigna
02.12.2003, 18:30
Не лукавлю!
Пить - тяжелая работа. А во время работы не отвлекаются на компании, какими приятными они не были.
ПРИВЕТ, IRA!
Рад тебя читать ...

npenpecc
02.12.2003, 18:32
Оригинал принадлежит AQVA


Опа! А вот это уже интересный поворот событий! Т.е. если я вообще не пью - не стать мне НАСТОЯЩИМ китом московской полиграфии... ну или в крайнем случае дельфинчиком или перанькой?
Ты, главное, наливай!

AQVA
02.12.2003, 18:34
Так... мне становится интересно... А быть трезвой в весёлой и шумной компании - ой, какое не благодарное дело!!!

PACO
02.12.2003, 18:35
По любому надо идти в типографию, а не на форум.
Набивайтесь в гости хоть в свою, хоть к кому из присутствующих полиграфистов и спрашивайте: а эта штучка что делает? А это как называется? А почему мужчина так нервничает?
Только память хорошую надо иметь, а то легко спутать спидмастер и спортмастер, КБА и БКС, ВШРА и КПРФ, растискивание и тисканье и т.д.
А здесь - никакой полиграфии не научат, глупостям одним...

AQVA
02.12.2003, 18:43
А мужчины в типографиях нервничают? Ух ты! А на счёт напроситься в гости - это мысля! НАРОД! ПРИГЛАСИТЕ В ГОСТИ В ТИПОГРАФИЮ!!!!

А форум помогает мне проникнуться духом полиграфии... я прям запах краски чувствуююю.... не... это всего лишь нам тираж журнала привезли:-)

Eugene
02.12.2003, 18:48
Главное - не пропустить следующую on-line встречу!
Она теперь уж, наверное, только после Нового года будет.
Или Ревзин команду даст раньше?...

Ira
02.12.2003, 18:48
Оригинал принадлежит PACO
[А здесь - никакой полиграфии не научат, глупостям одним... [/B]

Ну зачем же так. Можем и полиграфии научить. Можно попробовать на "конкретике"- кто помнит что такое печатный лист?

revzin
02.12.2003, 18:49
фор ПИГМА Народ обслужите моего приятеля в неочереди 400000 ковертов две краски Вы ему даже уже подсчитали скока в уе Пива поставлю...вот

AQVA
02.12.2003, 18:51
гы-гы-гы
про встречи полиграфистов on-line наслышаны...
"хотелось бы взглянуть на это чудо!"(с)

печатник
02.12.2003, 18:55
Оригинал принадлежит pigna Настоящие полиграфисты пьют, только спирт.
Изопропиловый...с буферной добавкой для цвета.

AQVA
02.12.2003, 18:57
Оригинал принадлежит печатник

Изопропиловый...с буферной добавкой для цвета.
простите, а можно по русски...

pigna
02.12.2003, 19:03
для revzin ...
на форуме производство, а сбыт в офисе, думаю на пиве не прокатит надо покрепче.

Ira
02.12.2003, 19:04
ПРИВЕТ, IRA!
Рад тебя читать ... [/B][/QUOTE]

Привет! Взаимно. Кстати о пользе общения между полиграфистами. Я согласилась на "роль", то что ты мне говорил приняла к сведению и все же, решила попробовать.
Посмотрим.

Mike Ivanovsky
02.12.2003, 19:12
Оригинал принадлежит Ira


Ну зачем же так. Можем и полиграфии научить. Можно попробовать на "конкретике"- кто помнит что такое печатный лист?

А какой - условный печатный, учетно-издательский или авторский лист? :)

revzin
02.12.2003, 19:15
ФОР ПИГМА Хрен стобой Лишь бы заказчик был доволен т.е. мой приятель Так фирма дает добро на конвэрты

Ira
02.12.2003, 19:20
Оригинал принадлежит Mike Ivanovsky


А какой - условный печатный, учетно-издательский или авторский лист? :)

Условный печатный.

Sergey
02.12.2003, 19:22
Оригинал принадлежит AQVA
Ребят, вы смерти моей хотите? У меня ощущение, что через месяц в типографии, я возненавижу полиграфию... А суть то не в этом! Я ж в начале своего крика души написала - я просто хочу общаться с моими любимыми полиграфистами на понятном им языке... К сожалению, русский они уже плоховатенько понимают....


... очевидно имеется ввиду русский литературный...

Sergey
02.12.2003, 19:23
Оригинал принадлежит PACO
Только память хорошую надо иметь, а то легко спутать спидмастер и спортмастер, КБА и БКС, ВШРА и КПРФ, растискивание и тисканье и т.д.
А здесь - никакой полиграфии не научат, глупостям одним...

...ну, растискивание и тисканье, вообщем-то ничем не отличаются...

Sergey
02.12.2003, 19:26
Оригинал принадлежит печатник

Изопропиловый...с буферной добавкой для цвета.

А буферную добавку добавляют, чтобы изжоги не было от повышенной кислотности... да и цвет красивше...

AQVA
02.12.2003, 19:28
Оригинал принадлежит Sergey



... очевидно имеется ввиду русский литературный...

типа того...

pigna
02.12.2003, 19:36
В свете последних событий, Сергей, наверное, особенно хорошо попрактиковался в применении "высокого литературного языка". ДА?

pigna
02.12.2003, 19:38
IRA
Не знаю поздравлять или выражать сочувствие. Но полюбому, молодца, главное попробывать!
revzin
Со мной ... производство дает ...

печатник
02.12.2003, 19:42
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Оригинал принадлежит печатник

Изопропиловый...с буферной добавкой для цвета.
--------------------------------------------------------------------------------


Оригинал принадлежит AQVA

простите, а можно по русски...

Можно и по русски. Ето била шютка :)
Не пытайтесь влиться в стройные ряды полиграфистов подобным образом.

Sergey
02.12.2003, 19:48
Оригинал принадлежит pigna
В свете последних событий, Сергей, наверное, особенно хорошо попрактиковался в применении "высокого литературного языка". ДА?

Да нет особо... вежливость тут нужна, холодная такая...

Ira
02.12.2003, 19:50
Оригинал принадлежит AQVA

простите, а можно по русски...
Попробую по русски.(Ребят! не судите строго если объясню не совсем правильно или совсем неправильно)
Спирт используется в увлажняющем аппарате , а пить его не советую.

Mike Ivanovsky
02.12.2003, 20:05
Ну что, попробую сформулировать.

Условный печатный лист - единица, применяемая для измерения объема печатных изданий, означает количество бумаги, выраженное в "стандартных" листах формата 60х90.

Таким образом, если что-либо (например, книга) печатается форматом, дольным от 60х90, например, 60х90/16 (то есть 145х215 обрезной), то просто количество страниц делим на долю, то есть на 16. Для книги в 256 страниц тогда получаем 16 условных печатных листов. Если же формат отличается от 60х90, то приходится пересчитывать. Так для книги 640 страниц 84х108/32 получим 20 листов формата 84х108, что в пересчете на 60х90 (делим на 60, на 90 и домножаем на 84 и на 108) имеем 33,6 условного печатного листа.

02.12.2003, 23:06
Оригинал принадлежит AQVA
Мы? Журнальчик делаем, а технический процесс проходит мимо нас, во всяком случае мимо меня:-( а мне так хоца поучаствовать!!!! ДОБРЫЕ ЛЮДИ! НАУЧИТЕ-Е-Е-Е!
Кажись-Ка... не Алеся Вы, сударыня...

AQVA
03.12.2003, 10:37
Оригинал принадлежит Bookman

Кажись-Ка... не Алеся Вы, сударыня...

Правда, что ли? Не прошло и года... как меня раскусили... каюсь, не Алеся, а как хотелось!!!

AQVA
03.12.2003, 10:38
ЛЮДИ ДОБРЫЕ! Мы сами не местные, не полиграфисты... НО В ТИПОГРАФИЮ ХОТИМ!!!

AQVA
03.12.2003, 10:51
НАРОД!!! Вопрос! Что такое биг и что такое фальц? и чем они отличаются???

AQVA
03.12.2003, 10:52
Оригинал принадлежит Ira

Попробую по русски.(Ребят! не судите строго если объясню не совсем правильно или совсем неправильно)
Спирт используется в увлажняющем аппарате , а пить его не советую.
спасибо.. хоть что-то начинает проясняться!:-)

Mike Ivanovsky
03.12.2003, 11:17
Оригинал принадлежит AQVA
НАРОД!!! Вопрос! Что такое биг и что такое фальц? и чем они отличаются???

Да в сущности одно и то же. Тольго фальц - сгиб тонкой бумаги (ну так, до 150 г); делается в один прием, а биг - для бумаги потолще и картона (хотя бывает - и тонкую бумагу тоже бигуют). Биг - это специально промятая (диском, специальным затупленным ножом, элементами штампа/штанцформы) канавка, намечающая место последующего сгиба. После биговки изделие гнется (а может и не гнуться, а в виде плоской или частично собранной заговки) отдается заказчику.

Mk
03.12.2003, 11:33
Интересно, как долго AQVA будет тут нас разводить?

Mike Ivanovsky
03.12.2003, 11:52
А не все ли равно? Размять мозги (под любым поводом) полезно бывает...

revzin
03.12.2003, 12:54
расскажите пожалуйста а что такое "новенький спидмайстэр" с уважением .....

helen
03.12.2003, 13:10
... А мне кажется, что это разновиднсть Манагер-А.
Вторая версия.
Например, МанагерДубльА.
:)

Mike Ivanovsky
03.12.2003, 13:17
А не сорт ли это немецкого пива?

helen
03.12.2003, 13:24
Оригинал принадлежит Mike Ivanovsky
А не сорт ли это немецкого пива?


скорее российского КЕФИРА

revzin
03.12.2003, 13:52
Во-во ия так начинаю подозревать что что-то тут не так

npenpecc
03.12.2003, 13:53
а ...это.. не вирус... какой....новый...?

Ira
03.12.2003, 13:58
Может опрос "Научите разбираться в полиграфии?" интересный.
Мне проще объяснить, чем общаться с заказчиком не -понимающим что такое биговка и чем отличается "полоса" от "листа"

IriSh
03.12.2003, 15:07
а может не надо :(
а то нам "напугать" их будет нечем :)))))
(представляете если все заказчики станут образованными в области полиграфии)

Mike Ivanovsky
03.12.2003, 16:17
Не станут заказчики слишком грамотными. Если они все слова выучат, которыми мы их пугаем, то мы новые придумаем, правда? ;)

IriSh
03.12.2003, 16:20
ну ладно, только не надо все тайны выдавать...

Ira
03.12.2003, 16:55
Оригинал принадлежит IriSh
ну ладно, только не надо все тайны выдавать...

Тайны выдавать не будем, мы наверное и сами не все знаем. Все знать невозможно.

Legran
03.12.2003, 18:51
Оригинал принадлежит AQVA
ЛЮДИ ДОБРЫЕ! Мы сами не местные, не полиграфисты... НО В ТИПОГРАФИЮ ХОТИМ!!!


Кажется, в типографии, милая дама, Вы уже побывали. Слились вот только быстро:)))

Бояров
04.12.2003, 11:02
Оригинал принадлежит AQVA
У меня ощущение, что через месяц в типографии, я возненавижу полиграфию... ..
Опыт работы руками приводит в порядок голову. Без опыта работы на производстве в полиграфии делать нечего.

AQVA
05.12.2003, 17:16
Уважаемые мои! Я не слилась... я болею... а в субботу я опять к вам, если позволите, конечно!!! Очень уж вы мне нравитеся!!!

AQVA
05.12.2003, 17:18
Оригинал принадлежит Mk
Интересно, как долго AQVA будет тут нас разводить? А что Вы имеете в виду? Мне правда интересно!!!

AQVA
05.12.2003, 17:21
Оригинал принадлежит Egorov

Опыт работы руками приводит в порядок голову. Без опыта работы на производстве в полиграфии делать нечего. А возьмёте в ученики?

PACO
05.12.2003, 17:56
Приезжайте к нам в гости (адрес проезда на www.lbl.ru) выведем пленки вашего журнала, сделаем цветопробу вашей обложки, расскажем как ваши верстальщики не умеют верстать и ваша типография не умеет печатать и ваш фотовывод не умеет правильно делать треппинг, познакомим с холостым молодым человеком, покажем печатную машину, печатников, пантон, нелегальных иммигрантов, подарим рекламный буклет, дадим визиток с термоподъемом, всяких образцов печати и вырубки, отведем понюхать уф-лака, расскажем смешные истории из жизни, приезжайте, ну?
Спросить Александра Быкова.

Mike Ivanovsky
05.12.2003, 18:31
Оригинал принадлежит PACO
ваш фотовывод не умеет правильно делать треппинг,

Лучший треппинг - ручной, сделанный с душой. А то когда на выводе начинают трепить автоматом шкалы и кресты...

Кстати, Александр - сам кто из перечисленного: нелегальный иммигрант или холостой молодой специалист? :)

IRDIZ
05.12.2003, 19:52
Говорить на сленге и обсуждать полиграфию ИМХО две большие разницы. )

Путей для Вас ровно2.

1. Полиграфическое образование. Подойдёт даже вечернеев коледже Ивана Федорова (не помню есть ли у них).

2. 1-2 года в типографии, можно факультативно. ))

А лучше лечиться в комплексе. ))

helen
05.12.2003, 20:02
Оригинал принадлежит IRDIZ
в коледже Ивана Федорова

...в порядке анекдота.

Резюме одной знакомой с предыдущего места работы, а сейчас она в заказчиках ходит:

Опыт работы: Работа с клиентами, ведение переговоров, подготовка и подписание договоров, отслеживание взаиморасчетов с заказчиками, контроль за выполнением заказов. Знание технологии допечатных, печатных и послепечатных процессов. Постановка задач верстальщикам, дизайнерам и программистам, слежение за выполнением каждого этапа работ. Рассмотрение рекламаций, поступающих от клиентов, разрешение спорных и конфликтных ситуаций. Знание компьютерных программ: Page Maker, FrameMaker.

Зарплата от: 500 долл./месяц
Образование: колледж им. Ивана Федорова.
Возраст: 19 лет



Может, действительно профильное образование - стоящая вещь?

06.12.2003, 18:44
Оригинал принадлежит AQVA
Уважаемые мои! Я не слилась... я болею... а в субботу я опять к вам, если позволите, конечно!!! Очень уж вы мне нравитеся!!!

Суббота уж на исходе, а вас все нет и нет. Вот и верь после этого людям

AQVA
08.12.2003, 10:51
Оригинал принадлежит Bookman


Суббота уж на исходе, а вас все нет и нет. Вот и верь после этого людям Угу! С температурой??? Что б вас всех перезаражать? А вы бы по чаще на мобильный свой смотрели...
А то, что мне верить нельзя - так это ещё летом вам стало известно:-)

AQVA
08.12.2003, 11:19
Оригинал принадлежит PACO
Приезжайте к нам в гости (адрес проезда на www.lbl.ru) выведем пленки вашего журнала, сделаем цветопробу вашей обложки, расскажем как ваши верстальщики не умеют верстать и ваша типография не умеет печатать и ваш фотовывод не умеет правильно делать треппинг, познакомим с холостым молодым человеком, покажем печатную машину, печатников, пантон, нелегальных иммигрантов, подарим рекламный буклет, дадим визиток с термоподъемом, всяких образцов печати и вырубки, отведем понюхать уф-лака, расскажем смешные истории из жизни, приезжайте, ну?
Спросить Александра Быкова. И когда можно к вам на экскурсию... и что это за холостой молодой человек? Вы меня заинтриговали!.. А журнал мы уже того, напечатали:-( А без плёночек пригласите?

PACO
08.12.2003, 12:59
Оригинал принадлежит Mike Ivanovsky


Лучший треппинг - ручной, сделанный с душой. А то когда на выводе начинают трепить автоматом шкалы и кресты...

Кстати, Александр - сам кто из перечисленного: нелегальный иммигрант или холостой молодой специалист? :)

Мы треппим руками, головой и RIPом в любых комбинациях!
Александр - холостой специалист с московской пропиской.

AQVA
08.12.2003, 13:05
Так когда в гости ждёте?

AQVA
08.12.2003, 17:20
Ребяты! Вопросы с моей стороны продолжаются! Что такое растровая сетка и с чем её едят?

A. Karpovich
08.12.2003, 17:35
Это такая сетка, которой ловят растр.

А едят ее с солю и мйонезом, предварительно хорошо прожарив.

npenpecc
08.12.2003, 17:44
Оригинал принадлежит AQVA
Что такое растровая сетка и с чем её едят?
Выплюнь сейчас же! ;))
http://obzor.com.ua/dtp/kurs/glava08.shtml#5

AQVA
08.12.2003, 17:44
Оригинал принадлежит A. Karpovich
Это такая сетка, которой ловят растр.

А едят ее с солю и мйонезом, предварительно хорошо прожарив. Вау! Вот это да!
А если серьёзно? Для общего развития!

AQVA
08.12.2003, 17:45
Оригинал принадлежит npenpecc

Выплюнь сейчас же! ;))
http://obzor.com.ua/dtp/kurs/glava08.shtml#5
Как скажите!

ilova
08.12.2003, 18:41
с чего начнем?

AQVA
08.12.2003, 18:49
Оригинал принадлежит ilova
с чего начнем?
С самого начала, если можно!

npenpecc
08.12.2003, 18:55
Можно отсюда:
http://obzor.com.ua/dtp/kurs/index.shtml

ilova
08.12.2003, 18:58
почти приговор.
а можно как про растр. все четко и понятно.
мне нравится ваша любознательность, и еще завидую количеству свободного времени. (без шуток)
на кой вам это надо?
процесс сложны, но интересный. ( во всех смыслах)

AQVA
09.12.2003, 13:49
Оригинал принадлежит ilova
почти приговор.
а можно как про растр. все четко и понятно.
мне нравится ваша любознательность, и еще завидую количеству свободного времени. (без шуток)
на кой вам это надо?
процесс сложны, но интересный. ( во всех смыслах)
Мне это нужно для того, чтобы говорить на обном языке с человеком, от которого голова кругом идёт:-)
А на самом деле мне просто интересно...
С чего начать? Что такое "чужой" и "свой" оборот?

ilova
09.12.2003, 14:40
да кто его знает. свой-это свой в доску, а чужой, это тот от которого голова кругом идет. (серьезные ответы както не получаются)

AQVA
09.12.2003, 15:19
Дя... интересненькая штука полиграфия... это как суслик, которого никто не нивел, но все знают, что он есть:-)

ilova
09.12.2003, 15:29
приче ОООООчень большой суслик. вы открываете новую тему по зоологии?

AQVA
09.12.2003, 15:32
не хотелось бы... с этой темой я ешо не до конца разобралась... а Вы предлагаете новуююю. Хотя... приглашаю в соавторы:-)

ilova
09.12.2003, 15:41
сктати, а какие полиграфисты интересуют. которые печатники или которые продают железки для ентого процесса. а то может вопрос и не ко мне. Хотя.......

AQVA
09.12.2003, 15:45
Дык всякие! И печатники, и не печатники... все, кто так или иначе связан с (говорится с придышанием) полиграфией

ilova
09.12.2003, 15:49
Оригинал принадлежит AQVA
Дык всякие! И печатники, и не печатники... все, кто так или иначе связан с (говорится с придышанием) полиграфией

Ну, сказала с придышанием, дык все коллеги теперь косятся. Таблетки уже предлагали, даже отпуск предлагали. порнуха прямь получается. Говорят, что теперь мне точно можно сменить работу и работать на телефоне. Обещают, что с заработком ( после полиграии с придышанием) у меня проблемов не будет. а может правда? А?
Да за что же Вы нас так взлюбили то? Что мы Вам сделали такого?

AQVA
09.12.2003, 15:53
Ну, не знаю! Люблю я вас и всё тут! Просто начинала я свой путь (теперь аж самой смешно) в неком информационно-рекламном агентстве. А там появился Великий Полиграфист, который меня и заразил полиграфией. Да так, что никак вылечиться не могу!

ilova
09.12.2003, 16:08
это еще что, моя подруга заразилась Великим Экскурсоводом в Турции, так думаю, проще закапать, чем вылечить. да и она не против.Вам дык еще повезло.
Задача наша - вылечить или подковать Вас так , чтобы он тоже заболел? Че делаем то? Че хочем?
Кстати, а может Вам заразиться кем-нибудь попроще, Великим ментом, Великим сантехником, там все не так сложно, ближе к человеческим душам, да и нам не париться.
А?