Уважаемые полиграфисты, подскажите пожалуйста где можно найти информацию для эталонных значений оптической плотности для различных типов бумаги. И, возможно, советы из собственного опыта какую стоит выставить эталонную оптическую плотность, например для получения более насыщенного цвета без потери качества.
Вот нашел такую таблицу:
краска\бумага |глянцевая|мелованная|немелованная
Голубая-------|-1.55-----|---1.45----|-----1.00
Пурпурная-----|-1.50----|---1.40-----|----0.95
Желтая--------|-1.45----|---1.35-----|----0.95
Черная--------|-1.85-----|---1.75-----|---1.25
Но незнаю стоит ли ей доверять, а эксперементировать на заказчиках не хочется.
johnson
05.12.2007, 19:07
Но незнаю стоит ли ей доверять, а эксперементировать на заказчиках не хочется.
Можно и ей доверять...
Большинство красок, соответствующие ISO 2846 в принципе имеют похожие данные...
Русский
05.12.2007, 19:44
Для начала посмотрите на краски которыми работаете, потом найдите официального поставщика этих красок в России. И выясните у него какие плотности производитель рекомендует для данной серии.
Даже у одного производителя рекомендуемые плотности могут отличатся по сериям красок. Потому что оптическая плотность краски это отношение связующего к количеству и качеству пигмента.
SergeyBSU
05.12.2007, 20:54
Поставщики красок к сожалению не располагают такой информацией. Ссылаются на поставщиков бумаги, вроде как от бумаги больше зависит чем от краски.
Например, я буду использовать значения оптических плотностей из приведенной таблицы. Иногда заказчики просят искусственно увеличивать насыщенность, т.е. следует брать за эталон завышенные оптические плотности.
Понимаю что конкретные значения зависят от многих параметров, но все же может есть какие-то рекомендации или у кого-нибудь есть опыт в таких делах до каких пределов имеет смысл увеличивать эталонные плотности относиельно табличных так чтобы это не скаалось на остальных показателях качества.
Zheca
06.12.2007, 10:31
Для начала стандартизируйте допечатные процессы, а то ведь при "эталонных" значених плотностей, но при разных методах цветоделения одну и ту же картинку можно напечатать совсем разными цветами.
johnson
06.12.2007, 13:03
Поставщики красок к сожалению не располагают такой информацией. Ссылаются на поставщиков бумаги, вроде как от бумаги больше зависит чем от краски.
Это и плохо...
А бумажники не помогут... Ведь плотности могут быть любые, лишь бы в рекомендованные толщины краскослоя попали, а они 0,7-1,3мкм...
Иногда заказчики просят искусственно увеличивать насыщенность, т.е. следует брать за эталон завышенные оптические плотности.
Увеличиваешь насыщенность, снижаешь тоновый диапазон и повышаешь риск отмара ;)
Понимаю что конкретные значения зависят от многих параметров, но все же может есть какие-то рекомендации или у кого-нибудь есть опыт в таких делах до каких пределов имеет смысл увеличивать эталонные плотности относиельно табличных так чтобы это не скаалось на остальных показателях качества.
Эталонных плотностей не существует...
Существует ISO 12647-2..., т.е. берем стандарт, берем краску, в лабораторных условиях определяем ее адекватность стандарту, экспериментальным путем находим рекомендованные оптические плотности, приводим градационную к требованиям стандарта и ВПЕРЕД!
Русский
06.12.2007, 19:22
Например, я буду использовать значения оптических плотностей из приведенной таблицы. Иногда заказчики просят искусственно увеличивать насыщенность, т.е. следует брать за эталон завышенные оптические плотности.
Понимаю что конкретные значения зависят от многих параметров, но все же может есть какие-то рекомендации или у кого-нибудь есть опыт в таких делах до каких пределов имеет смысл увеличивать эталонные плотности относиельно табличных так чтобы это не скаалось на остальных показателях качества. Проблема здесь в том что у каждой серии красок есть своя плоность, завышая плотность краски вы увеличиваете красочный слой, из за чего:1) увиличиваете растискивание, 2) рискуете вызвать отмарывание в стопе, 3) увеличиваете на неопределенное время высыхание краски.4) увеличиваете подачу воды, что тоже имеет свои последствия.
Краска состоит из пигмента и связующего, пигмент отвечает за оптическую плотность краски, а связующее за остальные свойства краски: высыхание, смешивание с водой, закрепление на невпитке и т.д. Отношение пигмента к связующиму тоже строго определенное, поэтому более сильная оптическая плотность достигается более сильным измельчением пигмента. Так как сам пигмент производят всего несколько фирм, то у всех красок оптические свойства при печати примерно одинаковые и плавают около тех плотностей которые вы привели +/- 0,1, Старые советские краски использовали советский пигмент который был крупнее, от того и ГОСТ рекомендовал значения на 2-3 десятки ниже буржуйских.
В вашем случае если клиент хочет понасыщеней вам стоит обратить внимание на краски HI body intensiv (это у J+S, у других производителей есть аналоги)
у этих красок пигмент имеет не круглую форму, а плоскую и при печати укладывается как чешуя рыбы, что увеличивает оптическую плотность при том же количестве связующего.
Если не изменяет память показатели плотности там по Y~1,65 M~1,75 C~1,80 K~2.20 ( со значениями могу ошибатся давно уже не пользовался этими красками)
SergeyBSU
07.12.2007, 00:51
Спасибо всем за ответы!
Просто недавно перешли с 2-х красочного доминанта на Polly performer 466, а тут все по другому, приходится учиться и спрашивать такие элементарные вещи.
А поставщики краски действительно нашли всю информацию по краскам.
Mexanik
10.12.2007, 13:21
Есть еще такое понятие как краскоперенос. некоторые денситометры позволяют его довольно точно поймать.
Но это значение скорее индивидуально на каждую печ. секцию, и радикально от базовых значений не отличается.