"Дайте жалобную книгу?" (с)

[greenvis]

Уважаемая администрация ПФ!
В обсуждениях форума все чаще стали возникать темы с обвинениями в некорректной работе отдельных полиграфических предприятий.
У одних участников ПФ такие темы вызывают бурный интерес, у других - резкое неприятие.
Предлагаю либо запретить такего рода публикации, либо жестко их регламентировать. Ибо, как я уже писал, публичные обвинения всегда граничат с юридическим понятием "нанесение морального ущерба".

[Flogiston]

Уважаемая администрация ПФ!
В обсуждениях форума все чаще стали возникать темы с обвинениями в некорректной работе отдельных полиграфических предприятий.
У одних участников ПФ такие темы вызывают бурный интерес, у других - резкое неприятие.
Предлагаю либо запретить такего рода публикации, либо жестко их регламентировать. Ибо, как я уже писал, публичные обвинения всегда граничат с юридическим понятием "нанесение морального ущерба".

Предлагаю не запрещать публикации таких тем, а наказывать авторов баном на месяц. пусть разруливают свои проблемы в освободившееся от обсуждений время.

[Flogiston]

вопросы по существу.
1. нужно ли создавать раздел?
2. можно ли обойтись только темой (как в офсетном тендере)?
3. какие критерии при отборе недобросовестных подрядчиков?
4. нужно ли заводить такую же конфу на заказчиков?
5. кто будет решать - достойна ли и насколько правдива жалоба?
6. какие критерии оценки правомерности жалобы?

А вы говорите опрос...

[AliSaPrinT]

вопросы по существу.
1. нужно ли создавать раздел?
2. можно ли обойтись только темой (как в офсетном тендере)?
3. какие критерии при отборе недобросовестных подрядчиков?
4. нужно ли заводить такую же конфу на заказчиков?
5. кто будет решать - достойна ли и насколько правдива жалоба?
6. какие критерии оценки правомерности жалобы?

А вы говорите опрос...
1.Пока по опросу на 21час 70 %- За создание раздела,30% -против...:pooh_lol:
2.-6. по ходу возможного создания раздела всё само определится или найдутся желающие помочь в определении,а то как в Совке- обязательно регулировщики нужны чтоли?
Мне кажется надо опрос провести-а уже администрация с учётом результатов -решит,создать или нет такого плана раздел..ИМХО

[Flogiston]

1.Пока по опросу на 21час 70 %- За создание раздела,30% -против...:pooh_lol:
2.-6. по ходу возможного создания раздела всё само определится или найдутся желающие помочь в определении,а то как в Совке- обязательно регулировщики нужны чтоли?
Мне кажется надо опрос провести-а уже администрация с учётом результатов -решит,создать или нет такого плана раздел..ИМХО

Вы сами поняли, что сказали? "администрация с учетом результатов..." а оно надо администрации?
а теперь подумайте - а возможен ли негатив в том разделе? конечно. а теперь ситуация.

на сайте 100 типографий. 99 из них косячат (кто-то больше, кто-то меньше), на них жалуются. они уходят и переходят на форум ХХХ.

вопрос. нужно ли это администрации сайта?

думаю, что 15 человек, которые проголосовали "за" - это очень серьезный % из более чем 3000 участников форума.

у каждого дела есть истоки. есть зачинатели. есть руководители. если бы Ульянов рассуждал как Вы, то не было бы революции из-за отсутствия регулировщиков.
вот Вы лично много участвуете в жизни России? много чего предложили? много ли у Вас желания помочь?
СОВОК!

PS говнотопик
PPS если интересно, то могу скинуть в личку то, чего ХОТЯТ 0,002% ПФ. есть аналог этого. посмотрите, что это такое.

[AliSaPrinT]

Вы сами поняли, что сказали? "администрация с учетом результатов..." а оно надо администрации?
а теперь подумайте - а возможен ли негатив в том разделе? конечно. а теперь ситуация.

на сайте 100 типографий. 99 из них косячат (кто-то больше, кто-то меньше), на них жалуются. они уходят и переходят на форум ХХХ.

вопрос. нужно ли это администрации сайта?

думаю, что 15 человек, которые проголосовали "за" - это очень серьезный % из более чем 3000 участников форума.

у каждого дела есть истоки. есть зачинатели. есть руководители. если бы Ульянов рассуждал как Вы, то не было бы революции из-за отсутствия регулировщиков.
вот Вы лично много участвуете в жизни России? много чего предложили? много ли у Вас желания помочь?
СОВОК!

PS говнотопик
PPS если интересно, то могу скинуть в личку то, чего ХОТЯТ 0,002% ПФ. есть аналог этого. посмотрите, что это такое.
Кидайте....Заодно познакомимся...
З.Ы.по поводу администрации -я думаю они решат что то, ведь в опросе -3 ответа, и завтра может оказаться что многие не захотят видеть такой раздел,опрос -для того и создан -узнать мнение участников...

[Flogiston]

Кидайте....
З.Ы.по поводу администрации -я думаю они решат что то, ведь в опросе -3 ответа, и завтра может оказаться что многие не захотят видеть такой раздел,опрос -для того и создан -узнать мнение учасников...
ленивых и неопытных в нашем полиграфическом мире больше, чем размышляющих и работящих.
Вы сами реально знаете почему появляются подобные жалобы?
Вариантов масса, но причин 2.
1. жажда наживы (заказчик экономит, производство хочет нажиться и не справляется)
2. неумение договориться и обозначить рамки

[AliSaPrinT]

ленивых и неопытных в нашем полиграфическом мире больше, чем размышляющих и работящих.
Вы сами реально знаете почему появляются подобные жалобы?
Вариантов масса, но причин 2.
1. жажда наживы (заказчик экономит, производство хочет нажиться и не справляется)
2. неумение договориться и обозначить рамки
Вы же предложили в личку-давайте,я жду....

[Flogiston]

Вы же предложили в личку-давайте,я жду....
отправил. изучайте

[Rjak]

PS говнотопик
Класс!
У меня тоже поначалу были утопические мысли сортировки плохих и хороших фирм.
Нереально.
Все это утонет в мутном потоке словесного поноса.

[npenpecc]

Не...хороший будет раздел...полезный...
По примеру Арсена, всем своим скажу, чтобы всех там участвующих, исключить из возможных контактов...
;-)

[agency-pa]

Может закрыть эту темку?

[AliSaPrinT]

Может закрыть эту темку?
Я извиняюсь ,а что, по Вашему мнению, тема не там размещена или не соответствует разделу-(F A Q ( Ча Во) Вопросы и предложения по работе сайта.)?

[agency-pa]

Разделу точно не соответсвует.
Ибо здесь обсуждаются вопросы функционирования сайта. Т.е. технические вопросы. А Вы тут какой-то флуд развели ни о чём.

[AliSaPrinT]

Разделу точно не соответсвует.
Ибо здесь обсуждаются вопросы функционирования сайта. Т.е. технические вопросы. А Вы тут какой-то флуд развели ни о чём.
С флудом -спасибо участнику -Flogiston,а вопрос вроде бы о более привлекательном функционировании сайта,возможно этот раздел привлечет на сайт -большее кол во вменяемых участников....ИМХО

[agency-pa]

возможно этот раздел привлечет на сайт -большее кол во вменяемых участников....ИМХО
Большее количество истеричек он привлечёт.

Вы поиском пользовались? Архивы читали? Уже сто раз мусолили эту тему.
Смысла в подобном разделе - 0,0.

Если всё пускать на самотёк, то будет сплошная бойня. Фразы: "ты дурак" и "сам дурак" будут там самыми популярными.
Если создавать конфликтную комиссию, то нужно будет платить деньги. Вы согласны заплатить? Нет, не тысячу рублей, а тысяч десять... ежемесячно...
Если найдёте ещё пару десятков согласных, то разговор можно будет продолжить.

И ещё. Практика показывает, что на ПФ конфликтные ситуации заказчик/подрядчик возникают с узким кругом компаний, информацию о которых так же легко найти используя поиск.

[greenvis]

Разделу точно не соответсвует.
Ибо здесь обсуждаются вопросы функционирования сайта. Т.е. технические вопросы. А Вы тут какой-то флуд развели ни о чём.

Странное какое-то обсуждение...
Казалось бы - проголосуй и обоснуй свой голос (если хочешь и можешь). Пусть Админ обдумывает. Если решит создавать раздел, то тогда надо обсуждать регламент.
Но мы, как наша Дума или Совет Народных депутатов погрузились в "процедурные поправки".
Сразу вспоминается уважаемый мной Григорий Алексеевич со своей знаменитой фразой:"А мы - не согласны!".

[Flogiston]

Странное какое-то обсуждение...
Казалось бы - проголосуй и обоснуй свой голос (если хочешь и можешь). Пусть Админ обдумывает. Если решит создавать раздел, то тогда надо обсуждать регламент.
Но мы, как наша Дума или Совет Народных депутатов погрузились в "процедурные поправки".
Сразу вспоминается уважаемый мной Григорий Алексеевич со своей знаменитой фразой:"А мы - не согласны!".
Алекасндр!
В чем Вы лично видите плюсы этого раздела?
Проще всего сказать "хочу". Труднее объяснить - для чего.
И очень странным мне кажется Ваш конструктив, который не объясняется ничем. Это называется "крикнуть в пещеру".

вопросы по существу для желающих обосновать свое мнение.
1. нужно ли создавать целый раздел?
2. можно ли обойтись только темой (как в офсетном тендере)?
3. какие критерии задействовать при отборе недобросовестных подрядчиков?
4. нужно ли заводить такую же конференцию на заказчиков?
5. кто будет решать - достойна ли вынесения на обсуждение и насколько правдива жалоба?
6. какие критерии оценки правомерности жалобы?

отвечу первым.
1. не нужен, особенно открытый, ибо не надо культурное место превращать в балаган. а закрытым он тем более не нужен, даже за деньги, ибо не все будут регулярно платить, поскольку информации будет ничтожно мало - это не лента новостей, в конце концов.
Сейчас у каждого участника есть возможность заявить о своей проблеме в Свободной. Но, как мы видим, проблем набирается штук 10 за год. Серьезных (по финансовым показателям) - ни одной.
2. думаю, можно, ибо для этого не нужен будет человеческий ресурс для модерирования.
3. вопрос, на мой взгляд, этического плана. имеет ли право заказчик выплеснуть негатив на подрядчика, который имеет только 1 случай брака на 30 работ? а 2 случая а 5? или какие-то финансовые потери, безусловно, должны иметь вес. Так вот. из всех известных мне истерик, только однажды поднималась мной истерика в сторону подрядчика. речь шла о почти десятке тысяч уе. Имеет место быть такое повсеместно? вряд ли. Ибо регулярные бюджеты на несколько тысяч долларов получают не "три табуретки". а именно с табуретками чаще всего случаются шкандалы.
4. обязательно нужно заводить и на заказчиков. думаю, сами знаете почему.
5. только независимые эксперты. причем по равному числу с обеих сторон (подрядчики и заказчики)
6. критерием правомерности должны служить финансовые показатели сделки.

я думаю, что правильней сделать обсуждение платным. скажем, 10% от суммы сорвавшейся сделки. допустим, сорванная сумма сделки 1000 уе. пострадавший вносит 100 уе в кассу и имеет право обрушить свой гнев. только никто платить не будет за это. ибо всем нужна халява.

[Flogiston]

С флудом -спасибо участнику -Flogiston,а вопрос вроде бы о более привлекательном функционировании сайта,возможно этот раздел привлечет на сайт -большее кол во вменяемых участников....ИМХО

Вас чем-то не устраивает данная площадка?
Интернет огромен. Найдите себе более привлекательный по функционированию сайт, а еще лучше создайте его.
Странный Вы человек. Вчера мне сказали, что ПФ цивильный, а сегодня он Вам не нравится.

[agency-pa]

Странное какое-то обсуждение...
Мнение своё я высказал чуть выше.

Что касается моего первого замечания, то, если Вы не заметили, я являюсь модератором этого раздела и в связи с этим должен реагировать на "непрофильные" темы.

[greenvis]

Алекасндр!
В чем Вы лично видите плюсы этого раздела?

Я никогда не утверждал, что ратую за такой раздел. Наоборот - предупреждал, что его создание может иметь негативные последствия.
Я предложил определиться - нужен он или нет и прекратить спонтанные "свары" на форуме путем запрета жалоб или их регламентации.

Что касается моего первого замечания, то, если Вы не заметили, я являюсь модератором этого раздела и в связи с этим должен реагировать на "непрофильные" темы.

Кто бы спорил!
Вы можете перенести обсуждение в другой раздел или закрыть его.
Или принять решение о запрете жалоб на ПФ

[agency-pa]

Кто бы спорил!
Вы можете перенести обсуждение в другой раздел или закрыть его.
Или принять решение о запрете жалоб на ПФ
Пока обсуждение будет висеть тут.

Решения о запрете принимаю не я.

[greenvis]

1. не нужен, особенно открытый, ибо не надо культурное место превращать в балаган. а закрытым он тем более не нужен, даже за деньги, ибо не все будут регулярно платить, поскольку информации будет ничтожно мало - это не лента новостей, в конце концов.
2. и т.д. до пункта 6.


Мне, пока, добавить нечего. Полностью присоединяюсь.

[Onopa]

наказывать авторов баном на месяц. пусть разруливают свои проблемы в освободившееся от обсуждений время.По большей части авторы "плача Изольды" уже наказали себя сами попав в конбликтную ситуацию. Многие пишут с надеждой на силу электронного слова и, нужно признаться, иногда не безуспешно. Лишать возможности высказаться и хоть как-то повлиять на ситуацию не разумно. Необходимо другое:
- за необоснованные обвинения банить беспощадно, вплоть до изгнания из Форума
- от анонимов всех мастей писульки удалять на раз-два-три
- удалять сообщения третих лиц, если в них кроме "сам дурак" ничего нет

[Flogiston]

- за необоснованные обвинения банить беспощадно, вплоть до изгнания из Форума
- от анонимов всех мастей писульки удалять на раз-два-три
- удалять сообщения третих лиц, если в них кроме "сам дурак" ничего нет

- кто решает - обоснованные обвинения или нет?
- аноним анониму рознь. одни сродни новичку, у которого заполнен профайл, а других знают не первый год. в чем правда?
- третьи лица могут сыграть и положительную роль в обсуджении как с одной, так и с другой стороны. они как секунданты...

[greenvis]

Добрый день!
Может - для начала - резко упростить решение задачи?
Например.

Определить раздел в котором можно открывать "жалобную" тему.
При открытии темы доступ к ней получают только "прокурор" и "адвокат". Допустим, на два дня. За это время они обменяются своими доводами и, может быть, помирятся.
Все это время проводить голосование - открывать общий доступ к теме или нет?
Модератор раздела принимает решение.


А там посмотрим. Возможно, проблема отомрет сама собой.

[AliSaPrinT]

Добрый день!
Может - для начала - резко упростить решение задачи?
Например.

Определить раздел в котором можно открывать "жалобную" тему.
При открытии темы доступ к ней получают только "прокурор" и "адвокат". Допустим, на два дня. За это время они обменяются своими доводами и, может быть, помирятся.
Все это время проводить голосование - открывать общий доступ к теме или нет?
Модератор раздела принимает решение.
А там посмотрим. Возможно, проблема отомрет сама собой.
И анонимов в этот раздел не допускать....Только с полностью заполненным профайлом....

[greenvis]

И анонимов в этот раздел не допускать....Только с полностью заполненным профайлом....

Только так.

P.S.
Извините за маленькую ремарку.
Кто был во Дворце Дожей в Венеции, видел почтовые ящики для тематических доносов (налоги, политика и т.д.).
Так вот, уже тогда, анонимные доносы не рассматривались и периодически проводились казни за ложные доносы.

[Flogiston]

Добрый день!
Может - для начала - резко упростить решение задачи?
Например.

Определить раздел в котором можно открывать "жалобную" тему.
При открытии темы доступ к ней получают только "прокурор" и "адвокат". Допустим, на два дня. За это время они обменяются своими доводами и, может быть, помирятся.
Все это время проводить голосование - открывать общий доступ к теме или нет?
Модератор раздела принимает решение.
А там посмотрим. Возможно, проблема отомрет сама собой.
очень по-русски. "Ввяжемся, а там посмотрим"...
Любое начинание нужно тщательно продумать, ИМХО

[greenvis]

очень по-русски. "Ввяжемся, а там посмотрим"...
Любое начинание нужно тщательно продумать, ИМХО

Для того и открыта эта тема.

[agency-pa]

Для того и открыта эта тема.
Ответьте всё-таки на мой вопрос:
Вы согласны заплатить? Нет, не тысячу рублей, а тысяч десять... ежемесячно...

[greenvis]

Если создавать конфликтную комиссию, то нужно будет платить деньги. Вы согласны заплатить? Нет, не тысячу рублей, а тысяч десять... ежемесячно...
Если найдёте ещё пару десятков согласных, то разговор можно будет продолжить.


Извините, не понял.

Почему ежемесячно, а не за разовую жалобу?
А если найдется решение без конфликтной комиссии (как, например, в # 26) - то обсуждение можно продолжить?

[agency-pa]

Извините, не понял.

Почему ежемесячно, а не за разовую жалобу?
А если найдется решение без конфликтной комиссии (как, например, в # 26) - то обсуждение можно продолжить?

Если решение найдётся без конфликтной комиссии, то оно найдётся и без специального раздела.

Ежемесячно потому, что нужно будет содержать как минимум 3-х человек, которые будут разруливать эти конфликты и выносить какое-либо суждение по существу проблемы.

Вы вообще в чём смысл раздела видите? В выявлении неблагонадёжных подрядчиков? Так о тех же "Земля и небо" - я просто уверен - могут сказать как хорошо, так и плохо.

Я не знаю ни одного участника на ПФ, про которого нельзя было бы сказать что-то плохое.

Так в чём смысл? Попытайтесь объяснить.

[greenvis]

Если решение найдётся без конфликтной комиссии, то оно найдётся и без специального раздела.

Ежемесячно потому, что нужно будет содержать как минимум 3-х человек, которые будут разруливать эти конфликты и выносить какое-либо суждение по существу проблемы.

Вы вообще в чём смысл раздела видите? В выявлении неблагонадёжных подрядчиков? Так о тех же "Земля и небо" - я просто уверен - могут сказать как хорошо, так и плохо.

Я не знаю ни одного участника на ПФ, про которого нельзя было бы сказать что-то плохое.

Так в чём смысл? Попытайтесь объяснить.


В #26 я предлагал определить раздел (из числа имеющихся), в котором Администрация разрешит публиковать жалобы.
Думаю, что конфликтная комиссия в предложенном Вами формате - это "перебор". Что бы так серьезно решать вопросы есть Арбитражный суд.
Смысл публикации жалоб - в возможности аппелировать к общественности.
Как я уже писал, у меня нет твердой уверенности, что это обязательно нужно, но и пускать поток жалоб на самотек (извините за каламбур), на мой взгляд неправильно. Лучше просто запретить.

[agency-pa]

В #26 я предлагал определить раздел (из числа имеющихся), в котором Администрация разрешит публиковать жалобы.
Думаю, что конфликтная комиссия в предложенном Вами формате - это "перебор". Что бы так серьезно решать вопросы есть Арбитражный суд.
Смысл публикации жалоб - в возможности аппелировать к общественности.
Как я уже писал, у меня нет твердой уверенности, что это обязательно нужно, но и пускать поток жалоб на самотек (извините за каламбур), на мой взгляд неправильно. Лучше просто запретить.

Не знаю что за №26 Вы имеете в виду. Но Вы по-прежнему не ответили на мой вопрос.
В чём смысл данного раздела????

Публиковать жалобы и сейчас никто не запрещает. О каком потоке Вы говорите? Одно-два повизгивания в квартал? Гы.

[Maxim-PF]

Для того и открыта эта тема.

Александр, мне, в первую очередь, не понятен ваш мотив. Вы сами сказали мне, что у вас и вашей фирмы проблем с платежами нет. В таком случае, получается, что вы ратуете за открытие сервиса, в котором сами участвовать не будете, ни платно, ни бесплатно.

Зачем вам это?

[greenvis]

Не знаю что за №26 Вы имеете в виду. Но Вы по-прежнему не ответили на мой вопрос.
В чём смысл данного раздела????

Публиковать жалобы и сейчас никто не запрещает. О каком потоке Вы говорите? Одно-два повизгивания в квартал? Гы.

Да я же повторяю: "НЕ НУЖЕН РАЗДЕЛ"
# 26 - это номер сообщения в данной теме.
Для кого-то повизгивание, а для кого-то обида.

[Maiya09]

Может, это имеет смысл для того, чтобы люди, которым не интересны "повизгивания" знали, где они (эти повизгивания) находятся и не заходили туда - не тратили свое время. А то названием темы можно сбить с толку.

[greenvis]

Зачем вам это?

Нас как-то слегка "зацепили".
Расскажу об ощущениях.
Первое. "Неужели это о нас? Какая ерунда!"
Второе. "Надо писать опровержение."
Третье (по дороге домой). "И чего я оправдывался?"

Вот зачем мне это. Что бы кто попало не мог в меня плюнуть.
Конечно от плевка я не помру, но согласитесь, неприятно.

[Maxim-PF]

Да я же повторяю: "НЕ НУЖЕН РАЗДЕЛ"
# 26 - это номер сообщения в данной теме.
Для кого-то повизгивание, а для кого-то обида.


Об чем тогда спич?
Запреить критику невозможно, иначе ее можно будет отыскать в любой дискуссии.

А что не запрещено, то разрешено.

Остально на вкус общественности и на усмотрение модераторов.

[agency-pa]

Закрываю...

[Maxim-PF]

Нас как-то слегка "зацепили".
Расскажу об ощущениях.
Первое. "Неужели это о нас? Какая ерунда!"
Второе. "Надо писать опровержение."
Третье (по дороге домой). "И чего я оправдывался?"

Вот зачем мне это. Что бы кто попало не мог в меня плюнуть.
Конечно от плевка я не помру, но согласитесь, неприятно.

Во первых, полностью защитится от критики, обоснованной или нет, не возможно. Форум - не единственная площадка, где может появиться информация.

Во вторых - если обвинение "от кого попало" и "абсолютно левое" - пишите, завоните, обязательно разберемся.

[Admin]

очень по-русски "Ввяжемся, а там посмотрим"

Андрюша, это есть любимое изречение Наполеона Бонапарта.