Кто подскажет, влияет ли как то качество проявки пластин на расход воды при печати.
Например, на пробельных элементах может что-то оставаться или нет?
Возможно ли из-за этого тенение?
Зараннее спасибо.
johnson
27.04.2007, 11:51
Качество проявление пластин влияет на качественные показатели печатной формы...
Если проявления недостаточно, то на пластине будет оставаться грязь и остатки копировального слоя, если чрезмерное проявление - то повреждаются печатные элементы и снижается тиражестойкость...
Теперь, если вы возьмете лупу или микроскоп, и посмотрите пробельные элементы, то можете увидеть - кратеры...
Так вот, в случае недостаточного проявления - эти кратеры будут забиты и вода (увлажняющий раствор) нормально не будет удерживаться на пластине... Форма "зажиривается" и тенит, следовательно, печатник интуитивно будет вынужден увеличить подачу воды - бывает это помогает...
Пластины - "химозные", т.е. необходим процесс обработки экспонированных пластин... И он является одним из ключевых факторов получения качественной печатной формы (вот только многие как-то пытаются не обращать на это внимание)...
Кстати, некачественные формы (которые потом в печати могут тенить) могут получиться не только при нарушении работы химии в секции проявления, но и при недостаточной подачи воды в проявке или некачественном гуме...
Хотите уйти от него - добро пожаловать в мир "беспроцесса" ;)
johnson
27.04.2007, 12:59
К сожалению, не знаю какая у вас технология - термал, фотополимер или серебро, соответственно - первый способ может не пойти...
1) Взять ватку, намочить ее в ацетоне и провести по пробельному элементу - ватка чистая - все ок, если нет - начинаем копаться в проявке...
2) Берем "минус" карандаш и обрабатываем некоторую область, потом смотрим в лупу и если находим разницу в цвете - то значит опять проблема...
3) Берем губку, смачиваем ее в проявителе и трем пробельный элемент, потом опять же визуально анализируем...
Если, все нормально, то значит проблемы не в процессе проявления...
Смотрим дальше... Гумирующий раствор - когда менялся? свежий? чистый? какое соотношение с водой? (гумирующий раствор рекомендуется менять каждые 2 недели)...
Если опять все нормально - то может быть в печати проблемы...
AntonR
27.04.2007, 13:00
Кто подскажет, влияет ли как то качество проявки пластин на расход воды при печати.
...
Возможно ли из-за этого тенение?
Причин тенения великое множество. С проявкой связаны две. Первая - когда поверхность пробельного элемента недостаточно протравлена, и краска цепляется за остатки копировального слоя. Лечится это, понятное дело, повторным прохождением пластины через проявку, ну, или перевыводом формы с другими настройками процесса. Вторая причина - это слишком активный проявитель, который разрушает окисный слой на алюминии, в результате на металлический алюминий налипает краска. Лечится это очисткой пластины от краски и обработкой протравливающим составом, который быстро образует окисную пленку и затягивает трещинки на пробелах. Да, естественно, необходимо изменить и настройки проявки.
Что до воды - ее расход сильно зависит от пористости поверхности. Например, всеми признано, что пластины Фуджи, благодаря развитой площади пор вследствие особенностей зернения, потребляют больше воды, чем пластины Ластра или АГФА.
vaavdeev
27.04.2007, 13:18
Спасибо за ответы.
У нас термальная СТР фирмы screen.
Вообше пытаемся разгадать проблему повышенного увлажнения при печати на всех машинах сразу (на разной бумаге и т.д.)
Остается общее одно - формы.
Однако, специалист формного участка говорит, что если будет недостаточная проявка, то прибавляй, не прибавляй воды при печати тенение будет. Т.е. как бы повышенным содержанием воды якобы не смыть тенение. (По моему ерунду городит).
После того как мы его попинали, процент воды, как я уже говорил упал на 12.
Значит нужно проверять пробельные элементы микроскопом?
vaavdeev
27.04.2007, 13:26
Спасибо за советы.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Но, вопрос в принципе не в тенении.<o:p></o:p>
Это мы предположили, что оно немного присутсвует из-за недопроявки, и печатник начинает задирать воду.<o:p></o:p>
Однако есть вопросы к формному участку.<o:p></o:p>
Есть подозрения, что там нет действенного контроля химии и т.д.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
И кстати очень интересен момент, когда Вы говорите про слишком активный проявитель, который разрушает окисный слой на алюминии.
На металлический алюминий налипает краска - печатник наверное так же водой начинает активно работать?
<o:p> </o:p>
Как вообще определить качество выводимых пластин????
MikeMac
27.04.2007, 13:27
Просто вызовите технолога фирмы-поставщика пластин.
На 704 роланде дорого самостоятельно искать проблемы, профессионал справится быстрее и выйдет точно дешевле.
vaavdeev
27.04.2007, 13:31
1) Взять ватку, намочить ее в ацетоне и провести по пробельному элементу - ватка чистая - все ок, если нет - начинаем копаться в проявке...
Московские именитые технологи критикуют ацетоновый тест. Типа разводы всё равно будут (мы не ваткой пользовались, а капали на форму). Мол это гидрофильный слой расползается. ?????????
Они рекомендуют взять слегка влажный тампон, провести им по пробельным элементам, а потом провести валиком с печатной краской. Если визуально краски нет, то всё типа ок.
У нас так и получается - краску не наблюдаем. Но можно ли считать данный тест показательным?????
vaavdeev
27.04.2007, 13:33
Вызывать специалиста технолога не хочется.
Нужен хоть какой то периодический контроль качества пластин..........
johnson
27.04.2007, 13:36
Что до воды - ее расход сильно зависит от пористости поверхности. Например, всеми признано, что пластины Фуджи, благодаря развитой площади пор вследствие особенностей зернения, потребляют больше воды, чем пластины Ластра или АГФА. У Фуджи поры развиты - да...
Но, чтобы они потребляли больше воды - ошибаетесь... Из практики моих наблюдений ситуация немного обратная...
Однако есть вопросы к формному участку.<o:p></o:p>
Есть подозрения, что там нет действенного контроля химии и т.д.<o:p></o:p>
Здесь выход из сложившейся ситуации прост:
1) последовать как предлогает MikeMac - вызвать технолога поставщика пластин для настройки и оптимизации технологического процесса (если конечно такой есть у компании)...
2) привлечь стороннего специалиста для консультаций
3) через советы и ошибки пытаться вникнуть самому и решать самостоятельно проблемы...
<o:p></o:p>
И кстати очень интересен момент, когда Вы говорите про слишком активный проявитель, который разрушает окисный слой на алюминии.
Не сталкивался, имхо - почти невозможно в рабочих условиях, если конечно - не ставить себе такую цель...
Как вообще определить качество выводимых пластин????
Глазками, ручками и при необходимости приборами...
[quote=johnson;1195674]У Фуджи поры развиты - да...
Но, чтобы они потребляли больше воды - ошибаетесь... Из практики моих наблюдений ситуация немного обратная...
Здесь выход из сложившейся ситуации прост:
1) последовать как предлогает MikeMac - вызвать технолога поставщика пластин для настройки и оптимизации технологического процесса (если конечно такой есть у компании)...
johnson
27.04.2007, 13:44
Московские именитые технологи критикуют ацетоновый тест. Типа разводы всё равно будут (мы не ваткой пользовались, а капали на форму). Мол это гидрофильный слой расползается. ?????????
Если разводы - это копировальный слой оставляет след ;)) Можно и так - без разницы... Просто на белой ватке более наглядно синеву увидеть ;)
Они рекомендуют взять слегка влажный тампон, провести им по пробельным элементам, а потом провести валиком с печатной краской. Если визуально краски нет, то всё типа ок.
Это тоже самое, что взять тампон - протереть им металлическую поверхность и потом пытаться нанести краску - проблема будет... Это из-за свойсв "масло" и "вода" - жидкости антогонисты...
Но можно ли считать данный тест показательным?????
Нет...
johnson
27.04.2007, 13:52
Из-за лени и разгильдяйства работников формного участка вызывать специалиста технолога не хочется.
Почему? Все когда-то учатся и вырастают в именитых людей... И в молодом возрасте у все в голове бывает разгильдяйство...
Правильный и грамотный технолог - расскажет, покажет и посоветует как нужно действовать дальше...
Таковой имеет хорошие отношения с нашим "формщиком", и может не сказать правду, а покрывать его....
Он приедет, уедет, некоторое время все будет ОК, а потом ?????
Прелестно, прелестно... (с)
А причем тут формщик? Принимайте вы непосредственное участие в общении с технологом-поставщика...
Попросите его подготовить инструкцию и рекомендации по работе с пластинами - и дальше заставить формщика строго им следовать... Все решается, только захотеть...
Нужен хоть какой то периодический контроль качества пластин..........
Обязательно!!!
Я конечно, могу и дальше расписывать нюансы технологии и процесса - но, как-то лень стало распространять свои знания для всех...
Если, интересна моя помощь, то могут дать советы и рекомендации по конкретным вопросам...
К сожалению, вы находитесь далеко от Москвы, а то мог бы приехать в гости и помочь... В ваши края поеду - только, если будут наши пластины...
MikeMac
27.04.2007, 13:53
Из-за лени и разгильдяйства работников формного участка вызывать специалиста технолога не хочется.
(...)
Таковой имеет хорошие отношения с нашим "формщиком", и может не сказать правду, а покрывать его....
Не при социализме живем. Пошлите запрос конкурирующему поставщику пластин. Легко договоритесь на визит, стоимость которого при заключении контракта будет умножена на ноль.
Но сначала скажите технологу своего поставщика, что вы полагаете - пластины плохие, надо на другого поставщика переходить - как скипидар подействует, уверяю.
johnson
27.04.2007, 14:00
К сожалению, не знаю вашей компании - но немного стал догадываться о ком идет речь...
Опишите мне проблемы по подробней на e-mail (мыло в профайле)...
Помогу точно ;)
AntonR
27.04.2007, 14:24
1) Взять ватку, намочить ее в ацетоне и провести по пробельному элементу - ватка чистая - все ок, если нет - начинаем копаться в проявке...
Московские именитые технологи критикуют ацетоновый тест
Ну, а неименитые технологи как раз ацетон любят :-)
Во-первых, запах приятный :-)
Во-вторых, показывает правду, вне зависимости от типа термальных пластин, за одним исключением :-) Вернее, двумя - Термофьюзом и обожженными.
Лично я ацетоновый тест делаю так: капаю каплю на пробел, жду, когда она высохнет, и меряю ширину ободка. Если ширина менее 1 мм, то остаток покрытия некритичен и тенить не будет. Если шире - надо проблему решать.
Тереть ацетоновой ваткой, на мой взгляд - вносить слишком много переменных. Тогда как капелька всегда одинакового размера, соответственно, растекается более-менее прогнозируемо, да и следу никто не мешает, все, как говорится, видно невооруженным глазом.
Кстати, если колечко вытягивается в каком-либо направлении, это, как раз, свидетельствует о наличии микротрещин в оксидном покрытии. На нормальном анодировании колечко практически идеально круглое.