Tim Combs, FUJIFILM Graphic Systems U.S.A., Inc. Senior Vice President of Sales & Marketing
Цитаты. Без комментариев.
WTT: What is the mix you are seeing in the marketplace between violet and thermal installations, and do you have any opinions about which will ultimately become the de facto standard?
Каковы рыночные доли термальных и фиолетовых инсталляций, ваше мнение о стандарте де-факто?
TC: Our sales are almost 90% CTP; we don’t sell that much analog anymore. Out of that 90%, 75% to 80% of those sales are thermal plates. So for the U.S., thermal is really the de facto standard. The violet product has some good applications in certain areas, including a strong appeal where the user wants high throughput, such as newspaper publishers and yearbook printers.
Наши продажи [пластин] на 90% - CtP, аналоговых уже мало. Из этих 90% , 75-80 составляют продажи термопластин. То есть в США термал - стандарт де-факто. Фиолетовы продукт имеет некоторые хорошие применения в определенных областях, особенно где нужна высокая производительность, таких как газеты и годовые отчеты.
WTT: How do you see the pricing levels changing over the next 12 to 18 months?
Какими вы видите уровни цен на расходные через 12-18 месяцев?
TC: If those costs continue to escalate, we will have to continue to raise prices on printing plates to cover those costs. Everyone else is in the same boat.
Если цены на сырье продолжат расти, мы будем вынуждены продолжить увеличение цен на пластины. Все остальные - в той же лодке.
johnson
23.04.2007, 23:08
Спасибо, Михаил за статейку... Но, я ее неделю назад уже прочитал - опаздали с новостями...
Мне вот что интересно, а что это вы так цитированием представителей FujiFilm занялись - уж не любовь ли это к компании FF, которая так скрывается за маской дилера KODAK ;))))
ЗЫ: А мы [как представители FF в России] продаем термала и фиолета почти поровну... Вы [Нисса] - почти только термал (это мое субъективное мнение), Терем [Agfa] - в основном, фиолет и серебро...
Чем хвастаться - ума не приложу?...
MikeMac
24.04.2007, 13:58
Из вежливости уточню, что приведенная мною информация адресована не лично для джонсона, но всем читателям форума.
Из тех же соображений - любовь испытываю в личной жизни. А к компании фуджифильм испытываю уважение, как к серьезному игроку рынка.
veteran
25.04.2007, 00:34
such as newspaper publishers and yearbook printers.
в переводе Михаила:
"таких как газеты и желтые страницы."
остальные поймут, что такое yearbook, прочитав приложенный документ.
johnson
25.04.2007, 18:55
Из вежливости уточню, что приведенная мною информация адресована не лично для джонсона, но всем читателям форума.
Спасибо, Михаил...
Я конечно, понимаю, что эта статья адресована не мне, а потенциальным пользователям CtP...
Ведь не спроста - и заголовок соответствующего содержания, и текст, где из 15 абзацев были выдернуты самые содержательные отрывки с точки зрения г-на Кувшинова... Хороший, маркетинг ;)
such as newspaper publishers and yearbook printers.
в переводе Михаила:
"таких как газеты и желтые страницы."
остальные поймут, что такое yearbook, прочитав приложенный документ.
Немного, добавлю к посту veterana:
Yearbook - это специфическая продукция для американского рынка - "а-ля отчет с различными сюжетами-фотографиями и статейками из жизни школьников и студентов, которые издаются к окончанию учебного года"...
из американского толкового словаря:
- yearbook: documentary, memorial or historical book published every year, containing information about the previous year... [по-русски: документальная, историческая книга, издаваемая ежегодно и содержащая информацию о прошедшем годе учебы, работы и т.п.]
Немного картинок, как они выглядят:
http://www.custom-yearbooks.com/images/page2-color.jpg
http://www.custom-yearbooks.com/images/standard/stdpgs.jpg
Т.е. это ежегодное красочное издание ограниченным тиражом с большим объемом полос и имеет сезонный спрос... В Америке несколько типографий исключительно на этом специализируются и работают со максимальной загрузкой в течение полгода, потом отдыхают...
Теперь, почему же они печатаются, используя печатные формы, изготовленные по фиолетовой технологии?
Основная причина: скорость вывода пластин - т.е. производительность участка допечатной подготовки...
В связи с тем, что загрузка типографии сезонная, необходимо обеспечить максимальную производительность участка при минимальных инвестициях - а это может только фиолетовый фотополимер...
Если использовать термальную технологию, то необходимо несколько систем вывода, а это инвестиции в 2-3 раза больше, чем при фиолетовой технологии (т.к. производительность термальных устройств 20 форм в час, где в фиолете - около 40-50)...
Зачем вкладывать в разы больше инвестиций в допечатный участок, если качество конечной продукции, отпечатанных с термальных или фотополимерных пластин - одинаковая?
MikeMac
25.04.2007, 19:22
из 15 абзацев были выдернуты самые содержательные отрывки с точки зрения г-на Кувшинова... На оригинал даю прямую ссылку, для желающих читать все 15 абзацев. Если из них что-то так важно - милости прошу цитировать с перводом - не все свободно владеют английским.
Про yearbook - просто я тормознул, прочитал yellowbook - исправил и извиняюсь. Как сказано на на http://www.anekdot.ru/id.html?287068 "на любом форуме, даже когда пишешь по существу вопроса..." Ну что-ж обсуждение не существующих в отечестве реальностей - тоже способ увести тему в сторону.
Если использовать термальную технологию, то необходимо несколько систем вывода, а это инвестиции в 2-3 раза больше, чем при фиолетовой технологии (т.к. производительность термальных устройств 20 форм в час, где в фиолете - около 40-50)... В который раз советую дремучесть свою лечить. Знания впитывать. Читать больше.
Например http://www.sovsib.ru/
10.11.2006 ООО «Нисса Центрум Сибирь» завершила монтажные работы по инсталляции комплекса CTP Kodak Trendsetter 800 II Quantum (X Speed) с производительностью до 43 форм в час и разрешением до 2400 dpi. И это не самая быстрая машина у Кодак. А то, что ее купили - говорит о некоторой, извините, конкурентоспособности.
johnson
25.04.2007, 19:33
В который раз советую дремучесть свою лечить. Знания впитывать. Читать больше.
И это не самая быстрая машина у Кодак. А то, что ее купили - говорит о некоторой, извините, конкурентоспособности.
Михаил, если клиент купил такую машинку, то отлично - хорошо сработали ваши менеджеры - уважаю...
Я привел средние циферьки "по больнице" - при этом не указывая марки... Я не хотел мерится "письками", но Вас почему-то это задело...
Что ж, то что у KODAKа есть решения с максимальной скоростью в 42 пластине в час (TrendSetter III 800 Quantum в серии X) - отлично! А у FujiFilm Luxel V8 HS - 50 пластин в час при разрешении 2400dpi...
И где моя дремучесть?
А вот ваша новость наводит меня на размышление:
У KODAKa (согласно официальному сайту) - оборудование Trendsetter II 800 Quantum поставляется исключительно в трех модификациях: S, F, V... Откуда взялась серия X - непонятно...
Зато в TrendSetter'ах III она уже есть, но согласно официальному сайту - 42 пластины в час при автозагрузчике (http://graphics.kodak.com/global/product/computer_to_plate/8_page/trendsetter_800_ii/default.htm или http://www2.creo.com/blibrary/dndl/E.WPE.307.0806.en.02_Trendsetter800.pdf)... Опять непонятно - кто врет (Нисса или KODAK)? ;)
В который раз советую дремучесть свою лечить. Знания впитывать. Читать больше. Например...
Если читать ваши новости, то думаю, что точно дремучесть наступит... ;)) Я больше как-то доверяю информации с KODAKа ;)
MikeMac
25.04.2007, 19:37
важно, не что у кого есть вообще. Ну есть у Kodak и 57, уже много лет, а FF показав этот HS на IPEX только через год поставки начинает. Ни и что?
Важно, что востребовано на нашем рынке. Так вот у наших клиентов-партнеров таких систем работает не одна и не две. А вы - вы продолжайте движение в избранном направлении. Мир Вам и вашим, извините за цитату "писькам".
Но все же я полюбопытствовал бы "усреднению по джонсону" - дозвольте узнать, какие исходные цифры вы усредняли, что получили в фиолете - около 40-50?
johnson
25.04.2007, 20:02
Важно, что востребовано на нашем рынке. Так вот у наших клиентов-партнеров таких систем работает не одна и не две.
То, что CtP TrendSetterNews (газетный аппаратик-то) готов выплёвывать по 57 пластин в час - просто классно...
Вот только не всегда решение с таким CtP обеспечивает такую же высокую производительность участка... Достаточно поставить секцию PostBake - и все... производительность участка упала ;))
-----------
Про среднее арифметическое: 40-50 форм у фиолета - это среднее арифметическое суммы производительности CtP FujiFilm Luxel V8 HS (50 пластин в час), Luxel V9600 (32 пластины в час) - итого: 41 пластина... ;) А если разрешение 1200 dpi, то среднее получается - 56 пластин ;)))
Теперь про KODAK 800 и Magnus 800: от 15 пластин в час до 42... Т.е. среднее значение располагается в диапазоне 20-30...
Неужели, опять в чем-то неправ? ;))))
Конкретные марки указаны не были ;)))
agfacanada
25.04.2007, 20:27
Немного в сторону - про YearBook.
Это отличный бизнес, в котором типографии и целые специализированные издательства зарабатывают хорошие деньги.
К примеру экземпляр ч-б книжки (а они все в жестком переплете) стоит родителям от 30 до 60 долларов. Полноцвет - от 50 и порой за 100 переваливает, если это для выпускников колледжа.
Качество печати должно быть отменным 2400/175 это уже как стандарт.
За тиражами тут гонки нет, поэтому термал и серебро в основном пользуют. Типографиям такого типа скорострельностей ненать, и 20-25 пластин в час годятся и выводятся пластины не с пылу-с-жару на станок, а для равномерной загрузки печатников.
Работы им хватает круглый год, а вот сейчас пойдут пахать 24/7/
MikeMac
25.04.2007, 20:38
Немного в сторону - про YearBook. Это отличный бизнес У нас такой бизнес только нарождается, и обеспечивается цифровой печатью. Несколько Индиго у наших клиентов этим в значительной доле загружены. Требования по качеству действительно намного выше среднего (особенно по цифре), лак обязателен, но тиражи в отечестве маленькие.
Джонсону - прав, во всем, мля, прав. и арифметика замечательная, и приведенные FF системы средние по скорости, и писька самая длянная у джонсона лично. уймись только, заманал.
veteran
25.04.2007, 21:16
Лично я не склонен раздувать скандалы, но зачем сравнивать достоинства джонсона со своими недостатками? Причем тут друзья? (см PHP)
Теперь по существу. Кому нужен девайс 300форм/час - есть и такие. Что случится с клиентом такого автомата если его заклинит как всегда в самый ответственный час?
Лутше 2-3 помедленнее так и надежнее будет. Теперь конечный вопрос - цена.
Alex_Nissa
25.04.2007, 21:20
То, что CtP TrendSetterNews (газетный аппаратик-то) готов выплёвывать по 57 пластин в час - просто классно...
Вот только не всегда решение с таким CtP обеспечивает такую же высокую производительность участка... Достаточно поставить секцию PostBake - и все... производительность участка упала ;-)
Насчет "поставить PostBake и кранты скорости" - вот тут Вы неправы, Евгений. "Зависит от" как говорится. Есть (и будут) инсталляции где именно такая скорость с обжигом. Просто у Yam их нет. И суперскоростные Luxel Вы похоже тоже только на картинках видели ;-) Равно как и очень-очень многое, недоступное Вам пока...
И еще - насчет Вашей заботы об инвестициях ("зачем платить больше") и прочей заманухи на которой кое-кто строит свою политику продаж:
а) дочитайте до конца тот абзац про yearbook и
б) http://www.nissa-centre.ru/index.php?pageid=717
Удачи!
MikeMac
25.04.2007, 21:30
Кому нужен девайс 300форм/час - есть и такие. Что случится с клиентом такого автомата
... Следите за новостной лентой. Будет интересно.
друзей - убрал
Добавлено. Ну на ловца и зверь - сам почитал новостную ленту http://members.whattheythink.com/news/newslink.cfm?id=26926
From prepress to the pressroom and every step in between FUJIFILM Graphic Systems U.S.A., Inc. provides publishers with technology, solutions and support designed specifically for the newspaper environment.
FUJIFILM will demonstrate the Krause LS-Jet 300 platesetter, capable of output speeds up to 300 plates per hour.
Это, стесняюсь спросить, он имелся в виду про 300 пластин?
Или вот это:
For small to mid-size publishers, FUJIFILM will also demonstrate the NEWSmatic platesetter from ECRM
Потому как про лакселы - оно как-то не упоминают. Забыли, наверное. Или понимают разницу между тем, и другим. И уж, боюсь, yearbook'и - ну никакого отношения к лакселам, увы, не имеют.
veteran
26.04.2007, 01:25
Потому как про лакселы - оно как-то не упоминают. Забыли, наверное. Или понимают разницу между тем, и другим. И уж, боюсь, yearbook'и - ну никакого отношения к лакселам, увы, не имеют.
Конечно, разница есть. Зачем мешать коммерческие аппараты и газетные направления о которых в статье говорится. А вот yearbook'и имеют к лакселам прямое отношение...
Также тройное спасибо Вам, только с друзьями Вы зря так - они батенька еще пригодятся. Джонсона жалко, было интересно читать ваши "писи". Два дали всем ссылку (я также просвятился). Три - вроде как стали коллегами.