Планируем взять термоклеевую машину, но не горизонт или подобное, а поменьше. Необходимо изготавливать 2-3 тыщи в месяц, поэтому производительность не нужна высокая. И с площадями проблема. Может кто сталкивался с компактными машинами типа HGLB-30 или SBL 39AM ? Какая лучше и можно ли получить хорошее качество проклейки? У обоих машин есть торшонирование и фрезерование. В основном приходится скреплять меловку до 135г/м.
Ещё поделитесь секретом каким клеем пользуетесь? Мы три вида перепробовали, но по ощущениям должен быть клей и получше. Пусть за 10евро/кг, но хороший.
Ромыч
08.02.2007, 01:53
Термоклей EUKALIN хороший.
BigFynjy
14.02.2007, 18:12
Планируем взять термоклеевую машину, но не горизонт или подобное, а поменьше.
А Horizon BQ-150 тоже большая?
BQ-140 не поставляется уже.
Павел
14.02.2007, 18:34
А Horizon BQ-150 тоже большая?
На редкость неудачная модель. Тогда уж лучше Евротехнику-38.4
Aleks N
14.02.2007, 18:37
А Horizon BQ-150 тоже большая?
http://www.pechatnick.com/catalog/item.phtml?cid=33&id=1136
BQ-140 не поставляется уже.
Нормальная, но без фрезы. Хотелось бы скреплять сфальцованные тетради. Ещё боковую проклейку чтоб делала, холодный клей...
BigFynjy
14.02.2007, 19:22
На редкость неудачная модель
Что за бред? Надо хоть объяснять почему....
Нормальная, но без фрезы. Хотелось бы скреплять сфальцованные тетради. Ещё боковую проклейку чтоб делала...
Для этого есть более старшие модели - BQ-270 например.
Конечно, у Вас небольшие объемы совсем. Тогда конечно и китай сойдет. Есть приличные вещи, например вот:
http://www.oriental-print.ru/catalog/9027931/29409.htm
Aleks N
14.02.2007, 19:48
Да, видимо такую и надо брать. Или эту http://bronko.ru/catalogue/items/173 как я понимаю это одно и то же? А возможна у них работа с холодным клеем? Нигде про это не написано
BigFynjy
14.02.2007, 20:00
Да, видимо такую и надо брать. Или эту http://bronko.ru/catalogue/items/173 как я понимаю это одно и то же? А возможна у них работа с холодным клеем? Нигде про это не написано
Похоже что одно и тоже.
Я не в курсе про холодный клей...
Попробуйте позвонить и туда и туда. Помоему, в Оринтале есть еще и других китайских производителей машины КБС. Могу ошибаться, но вроде есть что-то от Clarity, а на этот бренд у Ориентала эксклюзив...
Ромыч
15.02.2007, 01:22
Берите Purlux JBB40B - не пожалеете. Хорошая машина и недорого. Фреза, боковая проклейка из отдельной ванны, проста в настройке. В Китае многие производители делают машины по одним и тем же чертежам. Все отличие кроется в качестве железа, обработки, сборки. Purlux реально хороший производитель.
Alex-Sphinx
07.03.2007, 18:23
Клей есть у нас отличный Hottack 505, так же для мелованной бумаги Техномелт
Александр 967-75-04
S-Alex
09.03.2007, 20:00
Планируем взять термоклеевую машину, но не горизонт или подобное, а поменьше. Необходимо изготавливать 2-3 тыщи в месяц... ...Ещё поделитесь секретом каким клеем пользуетесь? Мы три вида перепробовали, но по ощущениям должен быть клей и получше. Пусть за 10евро/кг, но хороший.
При таких тиражах и периодичности в чем смысл покупки машины? Он есть? Мне думается, что нет. А какие требования к качеству, срок службы брошюр?
А бумага какая? И почему тетради (при таком малом тираже)?
Под такие заказы я бы не стал тратить деньги, а разместил бы заказы на хороших машинах. Машины, способные качественно клеить тетради, стоят недешево. А зачем холодный клей? Умирающая технология. Клей подбирается под вид бумаги, причем готовных рецептов нет. Лучшее надо выбирать опытным путем.
Павел
09.03.2007, 20:30
А зачем холодный клей? Умирающая технология.
Значит, у Хорайзона с холодным клеем проблемы...
imageprint
10.03.2007, 16:07
ИМХО, чтобы было качество и минимально зависеть от рук, нужно брать BQ-270. На малые тиражи машина оптимальна. Не требует приладки. Все установки с пульта. Корешок отменный. Обложка бигуется. А с более дешевыми моделями, тем более китайскими, только потеря времени и качества.
id1054
11.03.2007, 11:32
По этой же теме: мы планируем купить Duplo DB-200. Рассматривали ли вы этот вариант? Стоит ли эта машина своих денег? Или есть другие варианты за 6000$? Вопрос также ко всем участникам форума у кого есть опыт работы с этой машиной.
Александр.
S-Alex
12.03.2007, 10:40
Значит, у Хорайзона с холодным клеем проблемы...
Да он их просто не делает... За ненадобностью
S-Alex
12.03.2007, 10:48
По этой же теме: мы планируем купить Duplo DB-200. .
Это машина офисного класса. Для склеивания полистных блоков из немелованных бумаг.
Павел
12.03.2007, 11:12
Да он их просто не делает... За ненадобностью
За неумением делать... ;)
id1054
12.03.2007, 11:46
Для склеивания полистных блоков из немелованных бумаг
с вашего опыта как часто в % соотношение требуется переплет мелованных материалов
Александр
Aleks N
12.03.2007, 14:55
При таких тиражах и периодичности в чем смысл покупки машины? Он есть? Мне думается, что нет. А какие требования к качеству, срок службы брошюр?
А бумага какая? И почему тетради (при таком малом тираже)?
Под такие заказы я бы не стал тратить деньги, а разместил бы заказы на хороших машинах. Машины, способные качественно клеить тетради, стоят недешево. А зачем холодный клей? Умирающая технология. Клей подбирается под вид бумаги, причем готовных рецептов нет. Лучшее надо выбирать опытным путем.
Очень неудобно работать с посредниками - или цена завышена, или качество и сроки страдают. Первый раз, обычно, хорошо сделают, а потом всё хуже и хуже...
Лучше при наших тиражах иметь что-то своё, пусть и не столько автоматизированное, но качественное. По бумаге - с офсеткой нет проблем, хочется качественно склеивать меловку. Нашел 7 видов клея, почти все по 20кг в упаковке. Вот и спрашиваю, может кто уже проходил этот этап подбора клея, чтобы не покупать сразу на 1000 евро клея. А бумага в большинстве меловка 135г/м, без тетрадей по 40-100 страниц
S-Alex
12.03.2007, 15:33
Aleks, вам все равно надо будет выбирать лучший клей из 2-3. Один и тот же клей может показывать разные результаты даже в разных помещениях одной и той же типографии (зависит и от температурно-влажностного режима). Так, что не пытайтесь найти сразу идеальное готовое решение. Возьмите 2-3 марки наиболее подходящего для ваших бумаг (Техномелт, Смелтан например) и пробуйте.
А что касается нестабильного качества, то это актуальная проблема. Если нужно действительно хороше качество скрепления меловки, то надо брать профессиональную машину КБС (фрезерование, торшонирование, самонаклад обложек, вес от 500 кг и т.д).
crimea
16.06.2007, 04:56
Купили в швейцарском HORIZONE новый BQ260, с боковой проклейкой и вакуумной подачей обложки. За год склеили один тираж, все клеится на большой КБС линии. В виду отсутствия потребности готовы продать 15 500 евро.
Aleks N
18.06.2007, 16:45
Спасибо, но мы уже пользуемся китайской. Хотя не радует она своей работой...
S-Alex
28.06.2007, 12:01
На то оно и китай. Зато недорого.
Современный новый биндер (фреза, самонаклад обложек с биговкой, боковая проклейка и т.д.), обеспечивающий качественное скрепление стоит от 30 тыс евро. Но под такую машину надо иметь соотвествующие объемы работ.
S.tipograf
19.07.2007, 09:19
Спасибо, но мы уже пользуемся китайской. Хотя не радует она своей работой...
А можно поподробнее - что не радует? Сами смотрим на китайские термоклеевые машины, но есть сомнения...
crimea
19.07.2007, 13:13
А можно поподробнее - что не радует? Сами смотрим на китайские термоклеевые машины, но есть сомнения...
Зачем смотреть и сомневаться? Берите практически новый японский HORIZON и работайте с удовольствием, а не сомневайтесь.... недорого отдам
imageprint
19.07.2007, 18:21
А можно поподробнее - что не радует? Сами смотрим на китайские термоклеевые машины, но есть сомнения...
Дешево и сердито не бывает.
Лучше заплатить побольше, но купить надежное высокотехнологичное оборудование. Окупится за счет качества.
S.tipograf
20.07.2007, 08:30
Дешево и сердито не бывает.
Лучше заплатить побольше, но купить надежное высокотехнологичное оборудование. Окупится за счет качества.
Наверно имелось в виду "дешево и хорошо не бывает"? "сердито"-то как раз запросто. Готов не согласиться, ведь все зависит от задач стоящих перед оборудованием. Нам нужна простенькая машинка в качестве резерва к основной линии. Работать она будет максимум 3-4 дня в месяц (в случае остановки основной линии), при этом должна занимать как можно меньше места. Зачем покупать высокотехнологичное оборудование, тем более если бюджет более чем скромный? А вот насчет надежности - вопрос: на чем основывается мысль - что китай это ненадежно? есть какие-то конкретные примеры?
to Aleks N: и и чем все-таки эксплуатация китайского бинедра не радует?
imageprint
20.07.2007, 09:49
Еще год назад я готов был поспорить насчет китая. Пока не обжегся на нем. ИМХО это лотерея, повезет-неповезет.
Во всяком случае точно знаю, что проверять китай нужно по параметрам: экспортный или для внутреннего рынка, плюс самому все осматривать.
Пример с резаками: 3 года назад купил в Бейрене Литонг 78. Резак оказался хорошим, 3 года отработал без нареканий.
Т.к. представительства бейрена в России уже не было, в прошлом году купил Литонг 78 в компании, перехватившей этого производителя у вышеназванного представительства. Удивился еще почему так дешево. Только резаки у них для внутреннего китайского рынка. После этого резака у меня отношение к китаю резко испортилось. Не буду приводить все проблемы этого резака, это надолго.
Считаю, что лучше заплатить подороже, но купить хорошее оборудование, чем рисковать.
S-Alex
20.07.2007, 11:42
Справедливо. Китайской техники сейчас обилие, и неискушенному пользователю разобраться в ней бывает сложно. По этой причине рекомендация: покупать китайские машины, имеющие положительное реноме в России, и у больших компаний, давно работающих с Китаем. Но даже и в этом случае надо четко понимать, если товар сильно дешевле европейского, значит объективно он чем-то уступает, хотя во многих случаях потребительских свойств китайских машин хватает для решения большинства задач.
Aleks N
20.07.2007, 14:57
Сгорел через 2 недели двигатель на обжиме обложки, недостаточно регулировок, фреза срезает неровно - корешок после неё волнами выходит, соответственно, клей неравномерно наносится, да и регулировка подачи клея неудобная - постоянно приходится следить, не регулируется время обжима...
Andrey045
20.07.2007, 20:46
Год назад брали под похожие задачи в Терре-Принт китайскую Vega-37. За свои деньги - ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Правда клеим в основном офсетку. Под меловку надо серьезно подбирать клей!
VKonovalov
10.08.2007, 16:04
Купили в швейцарском HORIZONE новый BQ260, с боковой проклейкой и вакуумной подачей обложки. За год склеили один тираж, все клеится на большой КБС линии. В виду отсутствия потребности готовы продать 15 500 евро.
Вопрос можно? А какую БОЛЬШУЮ КБС Вы используете?
crimea
10.08.2007, 20:31
Вопрос можно? А какую БОЛЬШУЮ КБС Вы используете?
SULBY 88 с 16 станциями подбора и 15 карманами, автоподача обложки
VKonovalov
13.08.2007, 08:54
А Purlux поточный кто нибудь юзал (КБС и ВШРА интересуют)? Какие отзывы? На ВШРА с газетной бумагой справиться можно?
XPress
15.08.2007, 09:25
Кто-нибудь может мне объяснить разницу (кроме цен и поставщиков) между термоклеевыми Vega, Vector и Aurora? У них даже маркировка у всех одинаковая HD 37, HD 39, HD 50. И на фото они близнецы братья. Предполагаю, что они собраны по одним и тем же чертежам, но разными фирмами (или одной, но наклеены разные наклейки). У кого-нибудь есть опыт работы с этими машинами?
Andrey045
15.08.2007, 10:34
Кто-нибудь может мне объяснить разницу (кроме цен и поставщиков) между термоклеевыми Vega, Vector и Aurora? У них даже маркировка у всех одинаковая HD 37, HD 39, HD 50. И на фото они близнецы братья. Предполагаю, что они собраны по одним и тем же чертежам, но разными фирмами (или одной, но наклеены разные наклейки). У кого-нибудь есть опыт работы с этими машинами?
У нас стоит VEGA HD-37. Для офсетки - идеальная альтернатива FASTBINDу. Разные торговые марки похоже связаны с разными сборочными заводами и возможно разным качеством. Мы выбирали не столько этикетку, сколько поставщика с хорошей репутацией.
Приезжайте в гости посмотреть!
XPress
15.08.2007, 13:08
У нас стоит VEGA HD-37.
Т.е. у вас нет никаких претензий к ней? Работает стабильно? Фреза отключаемая? Еще смущает в описании наличие двух комплектов резцов в устройстве торшоноирования.
Andrey045
15.08.2007, 20:13
Т.е. у вас нет никаких претензий к ней? Работает стабильно? Фреза отключаемая? Еще смущает в описании наличие двух комплектов резцов в устройстве торшоноирования.
Единственная претензия - используемый термоклей (по-моему французкий "Саваж") плохо держит меловку особенно плотную. Клей надо подбирать! Да и попадать в бигованную обложку иногда сложновато.
Работает более-менее стабильно.
Фреза отключаемая, но вместе с торшинированием - они сделаны в одной фрезе.
XPress
15.08.2007, 22:36
Фреза отключаемая, но вместе с торшинированием - они сделаны в одной фрезе.
А можно попросить фото этого блока? На выставке видели JBL, там слева стоит одна большая фреза, которая выполняет функцию торшонирования и фрезирования, в Vega такая же? Или там это 2 отдельных блока? Как осуществляется удаление отходов,сильно пылит? Боковая проклейка есть?
Andrey045
16.08.2007, 10:25
В "Веге" - одна фреза.
Не пылит - есть вытяжка пыли вниз.
Если клей неудачный (от ФАСТБИНДа) - то воняет сильно. Пришлось делать вытяжку.
Боковой проклейки нет. Частична ее заменяет клей, выдавливаемый из корешка в боковины при зажиме. Можно сделась самим боковую проклейку, но мы пока не заморачивались (машина была на гарантии).
S-Alex
16.08.2007, 13:10
Боковая проклейка ставится на машинах более высокого уровня. Требует или дополнительного места в ванне, или вообще отдельной ванны, как у многокареточных биндеров.
А все усики/проволчи - от лукавого, ничего не дают. Если хотите сами смастерить, то попробуйте найти и посмотреть боковую промазку от BQ-260. Это не штатная позиция, её делали в Германии мелкосерийным производством.
А вообще, указанная машина очень напоминает Euro-bind 38-4 matic (неплохая, кстати, машина была в свое время для полупрофессиональных работ). "Тянутая" конструкция?...
XPress
17.08.2007, 21:06
Спасибо большое за фото.
Смотрели сегодня BQ 270. Хорошая машина, но большая для нас по габаритам. Так что, наверное, выбор останавливаем на китацах. Осталось выбрать Вектор, Вега или Аврора.
Гудини
22.08.2007, 17:51
Если одна и та же Китайская машина продается под 3-мя различными названиями,-это косвенно говорит о том, что:
1) Собиралась она на заводе под кодовым названием "ангар" Китайскими колхозниками;
2) Собиралась может даже в нескольких ангарах по одним чертежам;
3) Зип у таких машин всегда разный, да и сами машины уникальны - ручная работа! Попался мастер - сделал хорошую китайскую машину. Устал мастер - сделал плохую китайскую машину.
Ну как говориться: "Кто не рискует-тот не пьет шампанского!". Желаю удачи.
P.s. Это не совет. Сугубо личное мнение.
Marsel
09.09.2007, 11:00
Кто-нибудь может мне объяснить разницу (кроме цен и поставщиков) между термоклеевыми Vega, Vector и Aurora? У них даже маркировка у всех одинаковая HD 37, HD 39, HD 50. И на фото они близнецы братья. Предполагаю, что они собраны по одним и тем же чертежам, но разными фирмами (или одной, но наклеены разные наклейки). У кого-нибудь есть опыт работы с этими машинами?
Я выдам страшную тайну поставщиков :)
В Китае нет и никогда не было фирм Bronko, Vega, Vector и Aurora.
Почти все виды послепечатного китайского оборудования изготавливаются десятками разных заводов по одним и тем же чертежам и отличаются друг от друга только цветом кожухов и некоторыми комплектующими, которые модифицируют местные контструктора. Среди них есть крупные корпорации, типа пекинского Бейрина или Шанхайского СППМ и более мелкие.
Но в то же время, это не означает, что китайская техника плохая. Простые модели оборудования (резаки, биндеры, прессы и ламинаторы) у них получаются отлично.
Так что советую при выборе техники руководствоваться отзывами предыдущих покупателей, а не лозунгами типа: "Оборудование ХХХ - лучшее из Азии".