ЕСТЬ ПРОБЛЕМА

[dracar_spb]

Макулатурный картон толщиной 1,5 мм, с одной стороны кашированный бумагой Star Dream 120 грамм.
Уже сделано и отбиговано.
Вопрос в том что на сгибе бумага лопается.
Подскажите как избежать.
Заказ горит.:girl_were

И еще есть идея сделать выборку со стороны биговки, может кто знает каким образом ее можно сделать, ну несчитая выскребания

[kornanna]

Никто не отвечает :-(
Отсюда вывод:
1. Либо не очень понятно
2. Либо ничего уже нельзя сделать
Попробуем немного разузнать чтобы поточнее понять проблему, хотя я склоняюсь к пункту 2. :-)

Уже сделано и отбиговано.

А что за изделие? Оно уже готовое? Есть фото?


И еще есть идея сделать выборку со стороны биговки, может кто знает каким образом ее можно сделать, ну несчитая выскребания
Что Вы имеете ввиду под выборкой?

[dracar_spb]

Это коробка.
Под выборкой я подразумеваю примерно это

[RAP14]

Вопрос, а отбиговали с двух сторон? Имеется ввиду что вот он биг и прямо по нему, только с другой стороны. Вроде не должно ломаться, хотя толщина картона конечно....

[Starik Kramer]

Макулатурный картон толщиной 1,5 мм, с одной стороны кашированный бумагой Star Dream 120 грамм (...) на сгибе бумага лопается...В таких случах биговка делается с внешней стороны сгиба, т.е. «наоборот» – соответственно, заготовку коробки нужно было биговать со стороны бумаги. Это касается не только картона, но и вообще любых бумаг (особенно мелованных), у которых при фальцовке трескается и расслаивается поверхностный слой волокон с внешней стороны сгиба.

Что можно предпринять в случае с уже отбигованными заготовками:

1. Заламинировать изделие со стороны бумаги самым тонким ламинатом (не толще 30 микрон) на основе полиэтилена (т.е. не полиэстровым, иначе он может тоже потрескаться на сгибе). Недостаток такого метода – если изделие уже высечено по контуру (наверняка, как я понимаю), будет сложновато подрезать вручную лишние края пленки.

2. Сделать выборку, как Вы и предлагали, но (!) не изнутри, а снаружи. При этом выскребать V-образный паз не нужно, достаточно просто надсечь бумагу острым ножом по линейке. Понятно, что это внесет непредвиденные коррективы в дизайн готового изделия, но такой аккуратный шовчик гораздо лучше смотрится, чем рваная бумага на сгибах.
Поясню, почему не изнутри: бумага на сгибе рвется из-за того, что внешняя (кашированная) поверхность картона на сгибе растягивается по дуге (четкий сгиб при этом будет только на внутренней стороне – там радиус изгиба минимален), при этом бумага на поверхности не выдерживает такое натяжение. Впрочем, это Вы и без меня прекрасно понимаете ;-) Теоретически, внутренняя выборка должна приблизить внешний радиус изгиба к размеру внутреннего, за счет значительного утоньшения материала. Но на практике может оказаться, что при удовлетворительном качестве сгиба прочность коробки в этих местах окажется совсем неудовлетворительной – ведь картон толщиной 1,5 мм выбирали наверняка не просто так (не говоря уже о технологической трудоемкости вырезания V-образных пазов).

[dracar_spb]

Вопрос, а отбиговали с двух сторон? Имеется ввиду что вот он биг и прямо по нему, только с другой стороны. Вроде не должно ломаться, хотя толщина картона конечно....

При биговке со второй стороны рвется еще быстрее

[dracar_spb]

В таких случах биговка делается с внешней стороны сгиба, т.е. «наоборот» – соответственно, заготовку коробки нужно было биговать со стороны бумаги. Это касается не только картона, но и вообще любых бумаг (особенно мелованных), у которых при фальцовке трескается и расслаивается поверхностный слой волокон с внешней стороны сгиба.

Что можно предпринять в случае с уже отбигованными заготовками:

1. Заламинировать изделие со стороны бумаги самым тонким ламинатом (не толще 30 микрон) на основе полиэтилена (т.е. не полиэстровым, иначе он может тоже потрескаться на сгибе). Недостаток такого метода – если изделие уже высечено по контуру (наверняка, как я понимаю), будет сложновато подрезать вручную лишние края пленки.

2. Сделать выборку, как Вы и предлагали, но (!) не изнутри, а снаружи. При этом выскребать V-образный паз не нужно, достаточно просто надсечь бумагу острым ножом по линейке. Понятно, что это внесет непредвиденные коррективы в дизайн готового изделия, но такой аккуратный шовчик гораздо лучше смотрится, чем рваная бумага на сгибах.
Поясню, почему не изнутри: бумага на сгибе рвется из-за того, что внешняя (кашированная) поверхность картона на сгибе растягивается по дуге (четкий сгиб при этом будет только на внутренней стороне – там радиус изгиба минимален), при этом бумага на поверхности не выдерживает такое натяжение. Впрочем, это Вы и без меня прекрасно понимаете ;-) Теоретически, внутренняя выборка должна приблизить внешний радиус изгиба к размеру внутреннего, за счет значительного утоньшения материала. Но на практике может оказаться, что при удовлетворительном качестве сгиба прочность коробки в этих местах окажется совсем неудовлетворительной – ведь картон толщиной 1,5 мм выбирали наверняка не просто так (не говоря уже о технологической трудоемкости вырезания V-образных пазов).

1. Мысль по поводу ламинации была. К сожалению не успели попробовать. Но пробовали ради эксперимента приклеить скоч - бумага не рвется. Завтра с этого начнем.
2. Не выборка, не разрез снаружи недопускаются.
А вот потеря жесткости при внутренней выборке не страшна. Там еще будет усиление. На данный момент вариант с выборкой изнутри - единственное что получается. Правда геморойно очень пока получается ее делать.

[Starik Kramer]

При биговке со второй стороны рвется еще быстрее

Именно потому, что биговка сделана уже с двух сторон. Принцип биговки «проблемных» бумаг основан на том, что поверхность материала расслаивается и трескается с противоположной стороны от направления удара биговочной планки. При «наружной» фальцовке изделия разрушенный слой бумаги оказывается внутри сгиба и гнется по минимальному радиусу, т.е. практически не растягивается. В случае, когда такая бумага используется в качестве лайнера, биговка с кашированной стороны растягивает в первую очередь именно бумагу, поэтому в дальнейшем на сгибе по внешнему радиусу она уже не рвется. Частичное разрушение поверхности бумаги при этом все равно происходит – с противоположной стороны от направления удара биговочной планки, т.е. с той стороны, которая обращена к картону. А там, во-первых, бумага дополнительно укреплена клеем, а во вторых, никаких трещин и разрывов все равно не будет видно (они окажутся внутри).

А в Вашем случае из-за двусторонней биговки лайнер получил повреждения поверхностного слоя с обеих сторон и рвется теперь с удвоенным энтузиазмом ;-(

Не выборка, не разрез снаружи недопускаются.Жаль. Это довольно распространенный метод при изготовлении упаковки из макулатурного картона.

На данный момент вариант с выборкой изнутри - единственное что получается. Правда геморойно очень пока получается ее делать.Упростить выборку можно, как минимум, двумя способами:

1. Для выреза аккуратного V-образного паза поможет резак, который используют багетчики и художники-оформители при изготовлении паспарту. Это – дисковый нож в корпусе с рукояткой, передвигающийся по направляющей линейке. Режущий диск можно установить не только вертикально по отношению к разрезаемой плоскости, но и под углом 45 градусов – при этом край разрезаемого материала будет иметь снятую под углом фаску. Если отрегулировать нож на определенную глубину, то за два параллельных прохода можно получить аккуратный V-образный паз. Такой инструмент продается в магазинах художественных товаров и аналогичных.

2. Если первый способ по какам-то причинам не подходит (вариант: в выходные все магазины для художников не работают ;-), то можно вместо V-образного паза вырезать более технологичный U-образный. Для этого по линейке делаются два параллельных надреза на нужную глубину на расстоянии примерно 1,5 мм (при данной толщине картона), затем лишний картон между надрезами удаляется – край можно поддеть шилом, дальше он легко расслаивается.

[dracar_spb]

Сергей, спасибо за советы.
Я так понимаю головы у нас работают в одном направлении.
Все способы уже попробованы. С ножем для паспарту есть некие проблемы, он местами прорезает на сквозь.
А вот с выборкой. U - паз делаем граверовальной машинкой.
Получается неплохо и главное достаточно быстро.