Лёд тронулся..:))) [Архив] - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.

FedotovAndrey

05.12.2006, 01:30

День прошел... Пока, к новому году успеваем... хотелось бы пораньше...

...понедельник день тяжёлый...

Ограничились установкой различных фильтров, финишной комуникацией и перекомуникацией, климатом и освещением... поменяли автоматы, дозавели дополнительные магистрали к стационарным местам стояния оборудования...

Холод... 4,5 киловата на 30 метров должно хватить...
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-580.jpg

Вытяжка... регулируемая... от 0 до 14-ти кратной смены воздуха в час...
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-582.jpg

Влажность... примитивная... 50% держит легко... одно неудобство - ручная дозаправка водой...
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-579.jpg

Фильтры разные... (вода, пыть, масло, тяжёлые примеси, х.з. - чего то там ещё)... не все... будет больше...
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-581.jpg

Освещение... белое, жёлтое и никакое..:)
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-586.jpg
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-587.jpg

Головная боль ... на завтра... куда девать вот эти провода лежащие на полу (шланг пылесоса - вообще высший пилотаж...)???!!!
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-583.jpg
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-584.jpg
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-585.jpg

Scitex

05.12.2006, 11:35

Шланги в короба и по полу... тока запинаться будете первое время :)

Alien

05.12.2006, 13:47

Головная боль ... на завтра... куда девать вот эти провода лежащие на полу (шланг пылесоса - вообще высший пилотаж...)???!!!

Можно его подрезать если длинный.Мы в своё время так и сделали.Не забудьте запасной фильтр к нему.

Alex.rep

05.12.2006, 16:48

Вытяжка... регулируемая... от 0 до 14-ти кратной смены воздуха в час...
Зачем такая мощь, нет процессора, нет химии - вонять нечему.

Фильтры разные... (вода, пыть, масло, тяжёлые примеси, х.з. - чего то там ещё)... не все... будет больше...
Это всё на компрессор фильтры или на водопровод? Какая-то химия вдоль стеночки в канистрах.... Зачем, для "беспроцееса"?
Видно, все-таки процессор прячете :))))
Освещение... белое, жёлтое и никакое..:)
Я б сказал - белое, желтое и если промахнулся - подсветка искрами из глаз. А зачем желтое освещение? Есцмкой будете подстраховываться? ;-))

FedotovAndrey

05.12.2006, 21:58

Зачем такая мощь, нет процессора, нет химии - вонять нечему.
...

А вдруг будет чему вонять?
СЭС разговаривает с буквы предписания... положено 8-кратное, а лучше 12-ти кратная смена воздуха - ИЗВОЛЬТЕ!

...

Это всё на компрессор фильтры или на водопровод? Какая-то химия вдоль стеночки в канистрах.... Зачем, для "беспроцееса"?
Видно, все-таки процессор прячете :))))
...

Алексей, Две группы фильтров для компрессора, один штатный 3-х колбовый от СТП, а левее 2-х колбовый от компрессора (просто дополнительные)... и там и там - и масленные фильтры, и на твёрдые частицы, и на хрень всякую и на конденсат... т.е. на всё что губительно для лазерной головы... Ниже, 100 микронный фильтр на твердые частицы водопроводной воды...
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-589.jpg

Алексей..:))), ну мало ли чего я прячу или просто что то там стоит/лежит..:))), пока, мы говорим об экспонирующем устройстве с автозагрузчиком от Кодак марки Магнус-400...
Если Вы сомневаетесь или не верите, приходите в гости на тесты или просто так, и посмотрите в работе, что действительно, для безпроцессных пластин (ТермалДайрик) совершенно не требуется ни проявочный процессор, ни хоть какая либо химия... Сам видел, завтра - послезавтра уже у себя экспонировать начнём...

__________________________________________________ __________

А вообще, первая пластина уже пошла...
http://foto.mail.ru/mail/555amg/542/i-588.jpg

Мелисса

05.12.2006, 22:19

Ну вооот..я все-таки пропустила запуск...

FedotovAndrey

06.12.2006, 01:29

)))

Даша, никто ничего ещё не пропустил... это ещё тесты, колибровка... это первая "наша" пластина прошедшая путь из автозагрузчика в модуль экспонирования...

Сервисные инженера говорят, что скорее всего завтра счастье будет нам...

Scitex

06.12.2006, 11:44

)))
Сервисные инженера говорят, что скорее всего завтра счастье будет нам...

Категорически вас поздравляю! :) Следующие мы! )

Alien

06.12.2006, 12:51

Освещение... белое, жёлтое и никакое..:)
А жёлтое зачем? Termal Direct требует неактиничного освещения?
Или если по быстрому добежать до машины, то можно и без него?

Alex_Nissa

06.12.2006, 13:27

А жёлтое зачем? Thermal Direct требует неактиничного освещения?
Или если по быстрому добежать до машины, то можно и без него?

Все опубликовано в спецификации и не является тайной. Час при обычном и четыре часа при неактиничном.

Вообще-то если по уму, то пластины под конкретный тираж/работу складываются "лицом к лицу", с прокладочной бумагой между ними (C+бумажка+M, Y+бумажка+K, например) и в коробочку. И тогда хоть неделю хоть две храните ;-)

Удачи!

FedotovAndrey

06.12.2006, 14:48

... (C+бумажка+M, Y+бумажка+K, например) и в коробочку. И тогда хоть неделю хоть две храните ;-)
...

))) Алексей, порядок не рекомендательный? А если без "С" ... ?)))

Неделя, две - имеется в виду экспонированные безпроцесные пластины?

Alex_Nissa

06.12.2006, 15:07

))) Алексей, порядок не рекомендательный? А если без "С" ... ?)))

ThermalDirect открывает невиданную доселе свободу в выборе порядка "складывания сепараций" для промежуточного хранения ;-)

Неделя, две - имеется в виду экспонированные беспроцесные пластины?

Да.

Удачи!

AlexSD

06.12.2006, 15:22

[quote=Alex.rep;1022360]Зачем такая мощь, нет процессора, нет химии - вонять нечему.

А вот нужна (мы себе на 30 квадратов поставили 7-кратный обмен, пока хватает). И СЭС тут не при чем (хотя по нормам все прописано четко).
Во-первых: все эти кондишины с увлажнителями кислорода в воздух не добавляют.
Во-вторых: пылесос забирает воздух от головы, а выбрасывает в помещение, и какая-то остаточная ионизация есть (озончикс, сэр).
На практике- даже при нормальной влажности отработать смену без принудительной вентиляции удовольствие небольшое-голова бо-бо... (хотя многие работают, но это их личное дело)
В-третьих: при правильно установленной приточке-вытяжке воздушний фильтр СТП служит дольше, нет подсоса воздуха из "грязных" помешений и меньше нужно драить пол.
Вообще если хотя-бы на 70% придерживаться требований производителя- СТП будет работать долго и счастливо, если не хочеться см. прайсы НИССЫ на замену головы и прочей приблуды.

Alex.rep

06.12.2006, 16:17

Час при обычном и четыре часа при неактиничном.

А после "проявления" на печатной машине, висеть может долго или за час надо успеть тираж напечатать?
Ниже, 100 микронный фильтр на твердые частицы водопроводной воды...

Вода для своих нужд или для стп нужна, для охлаждения?

Если Вы сомневаетесь или не верите, приходите в гости на тесты или просто так, и посмотрите в работе

Если только на каникулах зимних слетать побыстрому. Вы на каникулах работать будете?
И еще интересный вопрос если без автозагрузчика - то компрессор не нужен? На Ваших фотках из германии его не видно было... Или все-равно нужен?

Alex_Nissa

06.12.2006, 16:29

А после "проявления" на печатной машине, висеть может долго или за час надо успеть тираж напечатать?

После "проявления" ThermalDirect с т.з. своих свойств становится полностью аналогичной "обычным" термопластинам.

Удачи!

Alex.rep

06.12.2006, 16:31

Вообще если хотя-бы на 70% придерживаться требований производителя- СТП будет работать долго и счастливо, если не хочеться см. прайсы НИССЫ на замену головы и прочей приблуды.
А, так у zakhar`а в грязном подвале оба стояли ;-)))))) Теперь понятно! :)))))
А прайсов нет, к сожалению, и не сознаются даже под пытками, одна надежда может чуть позже на ушко, по-секрету, что расскажут ;-))

Alex_Nissa

06.12.2006, 17:02

А прайсов нет, к сожалению, и не сознаются даже под пытками, одна надежда может чуть позже на ушко, по-секрету, что расскажут ;-))

Если мне не изменяет память, Вы уже были абонентом этого форума, когда эта тема обсуждалась.

Более того, если НЕ выполнять рекомендаций производителя, то "завалить" можно и гораздо более дорогостоящее оборудование. Есть примеры, поверьте.

Удачи!

FedotovAndrey

06.12.2006, 17:39

...
Вода для своих нужд или для стп нужна, для охлаждения?

Если только на каникулах зимних слетать побыстрому. Вы на каникулах работать будете?
И еще интересный вопрос если без автозагрузчика - то компрессор не нужен? На Ваших фотках из германии его не видно было... Или все-равно нужен?

Вода, для автозагрузчика и экспонирующего устройства - ненужна... Она нужна для других целей... НО не для охлаждения ни СТП ни чего другого... кроме что горла обитающего там персонала..:)))

Да, на каникулах работаем, приезжайте...

В Германии, не знаю, возможно и была скрытая подводка... хотя, сомневаюсь, что она нужна для ТОЙ комплектации... автозагрузчике и панчей нет, значит (возможно) и воздух не нужен...

Alex_Nissa

06.12.2006, 19:07

В Германии, не знаю, возможно и была скрытая подводка... хотя, сомневаюсь, что она нужна для ТОЙ комплектации... автозагрузчике и панчей нет, значит (возможно) и воздух не нужен...

Сжатый воздух нужен вне зависимости от комплектации.

Удачи!

1241629

07.12.2006, 12:07

Принудительная вытяжка это хорошо, но есть вероятность при недостаточном притоке подсоса пыли из всех щелей, дверей и прочее. Обязательно нужно, чтобы производительность притока была больше, вытяжки. Ну и через фильтр конечно. Как в танке.

FedotovAndrey

07.12.2006, 19:19

Ну всё... аж раслабуха какая то с жуткой головной болью...

Первый комплект пластин выведен... ставим на поток...

zoki68

12.12.2006, 16:23

Да, совсем с кондишином непонятно. Говорили для Кодака это не нужно и клиент может на этом сэконмить.

MikeMac

12.12.2006, 19:23

совсем с кондишином непонятно. Говорили для Кодака это Ну что за лепет детский в век интернет. Кондей что делает? Температуру регулирует? Значит, идем на сайт, читаем спецификации на чистом английском

например,

Kodak Magnus 400 - рекомендована температура от 20 до 30 С.

Для всех остальных - тоже есть на сети. Например, Screen PlateRite 4300S/E - рекомендовано 21-25 С. Но может работать и при нерекомендованной температуре.

И спокойно проектируем и подбираем всю обвязку. Что стенать - говорили, не говорили...

agfacanada

13.12.2006, 11:52

Alex_Nissa

13.12.2006, 12:39

Скрин начинает ругаться, когда температура уходит за указанные пределы, но выводить пластины позволяет.

Интереснее другое - что творится когда стабильно > 25C ? С гарантии не снимаете ? ;-)

Удачи!

Antonov

13.12.2006, 16:18

Смотрю - пылесосы все те же, что и раньше. Дорогие и ломающиеся после гарантийного срока..

zoki68

13.12.2006, 23:12

Ну что за лепет детский в век интернет. Кондей что делает? Температуру регулирует? Значит, идем на сайт, читаем спецификации на чистом английском

например,

Kodak Magnus 400 - рекомендована температура от 20 до 30 С.
.

Я то это понимаю, детский лепет в том как вы в свое время выставляли это большим преимуществом крео, ставя в недостаток скрину необходимость затрат на кондишн. Ссылки поискать или сами вспомните?

zoki68

13.12.2006, 23:14

Скрин начинает ругаться, когда температура уходит за указанные пределы, но выводить пластины позволяет.
В Канаде особенно это заметно сейчас зимой по понедельникам с утра - тут на выходные в нежилых помещениях автоматы (или сами хозяева) понижают температуру эдак до 12-15 градусов, экономят.
Поначалу новые юзеры обзвонились, пришлось каждому персонально по телефону лекцию читать минут по пять про датчики Скринов.

Если в нерабочее время не поддерживается 20 градусов, то после включения аппарата нельзя запускать инициализацию в течении часа, пока внутри не стабилизируется температура. Это требование Скрина.

zoki68

13.12.2006, 23:18

Интереснее другое - что творится когда стабильно > 25C ? С гарантии не снимаете ? ;-)

Удачи!

А зачем снимать? Он же от этого не сломается. Если климатические условия станут опасными головка отключится до их стабилизации. Для этого в ней и напихано датчиков температуры и росы. А вообще на прошлой неделе общался с сервисником из Кении, так у них там в африке никто на высокие температуры не жалуется, и аппараты из-за этого не ломаются.

agfacanada

14.12.2006, 10:11

Ну вот, zoki68 за меня уже все и ответил.
Т.к. в каждом здании Америки свой климат-контроль, то проблемы понизиться до 24 градусов и стабильно держать - нет. Вопросы-жалобы в понедельники были именно типа " А МЫ УЖЕ ДВА ЧАСА ПОТЕРЯЛИ, а выводник не выводит, мы ему уж раз пять вкл-выкл делали, не помогает, вот выключили и ждем приезда дохтура..."
Так что надо понимать когда и на чем экономить, чтоб экономия боком не вышла.

Alex.rep

14.12.2006, 16:55

Смотрю - пылесосы все те же, что и раньше. Дорогие и ломающиеся после гарантийного срока..
И что-же в них ломается? И есть ли альтернатива таким пылесосам?

Chap

14.12.2006, 18:09

Хлопцы, что вы придрались к пылесосу? Дешевле заменить деталь в пылесосе после трех лет работы, чем менять "голову" через год. Пылесос же ведь тоже из разряда "расходки"... И вобще можете его не устанавливать: Кодак не настаивает. Это дополнительная уверенность - и Ваша, и Поставщика.

Alex_Nissa

14.12.2006, 20:48

И вобще можете его не устанавливать: Кодак не настаивает. Это дополнительная уверенность - и Ваша, и Поставщика.

Пылесос (Debris Removal Unit) к сроку службы ThermalHead имеет отдаленное отношение. Разработан он для того, чтобы зона экспонирования (да и аппарат в целом) были чистыми от:
- пыли, возникающей при экспонировании термопластин (какие-то марки "пылят" больше, какие-то меньше, какие-то вообще не "пылят")
- прочей пыли которая есть в помещении и на пластинах.

Это позволяет избежать артефактов на изображении, вызванных попаданием пыли. Плюс к этому - снизить трудоемкость и периодичность обслуживания/очистки машины.

БЕЗ пылесоса работать можно ;-) Примерно как ездить без салонного фильтра в автомобиле. Многие ж ездят ;-)

Удачи!

FedotovAndrey

15.12.2006, 06:57

Кондиционер, нас, здорово выручает... со своей задачей он справляется на 3 с + ..:((

Надо было 5-6 киловат устанавливать... т.к. во время интенсивного экспонирования, температура в помещении в среднем повышается на 3-4 градуса... т.е. с 22 (заданых) однажды до 28 вырасла... вытяжка высасывает не больше 2-3-х лишних градусов, всё остальное на совести у кондиционера...
...тем не менее наш Магнус берёт себя в руки и не изменной интенсивностью продолжает экспонировать...

Влажность... за 5-6 часов режима ожидания уверенно поднимается до планки 50-60%... НО, спустя 30-40 минут начала работы, безжалостно падает до 30%, спустя ещё пару часов до 20-25 процентов... Ультрозвуковые "пукалки" - слабоваты...
... тем не менее, ))), наш 4-ёх сотый Магнус берёт себя в руки, и как бы там прослоечная бумага не пыталась "липнуть" к металлическим стенкам бункера... он не менее упорно продолжает её туда утрамбовывать...

Основные источники тепловыделения - компрессор и ,возможно, пылесос...
НАДО: либо менять кондиционер, либо с планируемой приточкой в каналы вмонтировать дополнительное охлаждение, либо выносить эти "грелки" в "другое" помещение...

На сегодняший день, выведено более 300 форм... из них, не дошедших до печатной машины примерно 50-60 пластин... по разным причинам... тесты, калибровки позиционирование изображения на пластинах, расположение измерительных шкал и служебных меток, спешка и не внимательность оператора(ов), реального, "рабочего" брака не более 10 пластин, из них, например, 2-ве поцарапал помощник печатника при установке, одну поцарапали марашко_снималкой (давно ею не пользовались, и, приличный окаменевший нарост краски сделал своё роковое дело в виде слабо, но заметной полоски на растре во весь лист)...

Все возникающие вопросы оперативно решаем и мотаем на ус... сервисные инженера и специалисты от НИССЫ кропотливо, терпеливо и внятно доносят до нашего сознания суть процесса...

Разбираемся с моделированием воркфлоу, проектируем профиля для цветопробы... пробуем, эксперементируем и... работаем на полную "сезонную" катушку... на что НИССА, конечно же немного вежливо ворчит..;)))

FedotovAndrey

20.12.2006, 16:52

На счётчике 752 пластины... краска в кипсейках просто вскипает...

Строим профиль... первый "кристал" получен... тестовые распечатки впечатляют и радуют...

По крайней мере для мелованной бумаги, можно сказать цветопроба практически готова.

Стахастика - рулит... надо пробывать гибридный растр (Макстон ;-) )...

- - - - - -
Неудобства:

* в автозагрузчике быстро заканчиваются пластины (всего 3 лотка по 50 пластин 0,3 мм.)

* СКОРОСТЬ вывода менее 21 пластины в час ... мало... уснуть можно...

* удаление прокладочной бумаги - неаккуратное... т.е. мнётся в начале листа и не равномерно укладывается в приёмном лотке... приёмный лоток прокладочной бумаги приходится "чистить" гораздо чаще чем загружать пластины... вариант "удаления днища приёмного лотка" по мне не совсем эстетичен... производителю надо доробатывать конструкцию..:)

С климатом - почти беда... жутко нехватает влажности..:(

Пока всё... наблюдения продолжаются...

imageprint

20.12.2006, 17:22

А как с контрастностью на стохастике? Не ниже чем на АМ?

Насчет загрузчика, сочувствуем:), правда мы эту проблему решили координально - заказали Скрин, у него загрузчик на 3х100 пластин и полностью вакумный:)

imageprint

20.12.2006, 17:24

По климату - поставьте нормальный пароувлажнитель, к примеру Carel. Забудете о проблеме и не будет солевого налета на железе от ультразвуковых.

FedotovAndrey

20.12.2006, 17:30

А как с контрастностью на стохастике? Не ниже чем на АМ?
...

Контрастность - индетичная... абсолютно... не выше не ниже... всё то же самое...

По климату - поставьте нормальный пароувлажнитель, к примеру Carel. Забудете о проблеме и не будет солевого налета на железе от ультразвуковых.

Что за зверь? Где наливают?)))

Alien

20.12.2006, 18:45

Стахастика - рулит... надо пробывать гибридный растр (Макстон ;-) )...

То есть стохастика рулит не совсем как планировали? Если хотите попробовать гибридное растрирование? Насколько помню, данный тип применяется во флексе, а в офсете всё-же предпочитают стохастику.

imageprint

20.12.2006, 19:12

Мы через знакомых 45 кг/ч модель брали http://www.aerocond.ru/oborudowanie1/parouwlavniteli/index.khtml Обычно им лениво мелочью торговать, но нам поставили быстро.
Можно и через яндекс поискать к примеру http://www.norris.ru/nrsn/ng59.html

Мощность нужно считать в зависимости от объема помещения, разниц влажности, мощности приточно-вытяжной системы.

johnson

21.12.2006, 13:11

Разработан он для того, чтобы зона экспонирования (да и аппарат в целом) были чистыми от:
- пыли, возникающей при экспонировании термопластин (какие-то марки "пылят" больше, какие-то меньше, какие-то вообще не "пылят")

Я даже знаю - какие пластины вообще не "пылят"...
Наверно те, при работе с которыми можно дать пожизненную гарантию на голову ;-)

johnson

21.12.2006, 13:23

Неудобства:

* в автозагрузчике быстро заканчиваются пластины (всего 3 лотка по 50 пластин 0,3 мм.)

* удаление прокладочной бумаги - неаккуратное... т.е. мнётся в начале листа и не равномерно укладывается в приёмном лотке... приёмный лоток прокладочной бумаги приходится "чистить" гораздо чаще чем загружать пластины... вариант "удаления днища приёмного лотка" по мне не совсем эстетичен... производителю надо доробатывать конструкцию..:)

А смысл в его покупке был?

Загрузчик на 150 пластин (т.е. 65 м2) - т.е. загрузка 1 раз в 2 дня...
Загрузка вручную - обеспечивала бы наверно ту же скорость (хотя с отсутствием проблем с прокладочной бумагой - и намного больше). А плюс и экономия была бы ;-)

* СКОРОСТЬ вывода менее 21 пластины в час ... мало... уснуть можно...

Попробуйте беспроцессные FujiFilm PRO-T - и скорость увеличиться ;-)

[/QUOTE]

johnson

21.12.2006, 13:39

Стахастика - рулит...

Андрей, а какая стохастика, 25мкм?
У ThermalDirect я знаю только 25мкм и на сколько я понял у Вас - Magnus 400 (т.е. не Quantum) и согласно спецификации голова у него не SquareSpot - т.е. ограничение только только 25мкм...
Обидно, что попробывать FujiFilm PRO-T с FM-растрированием 20мкм не получится у Вас :(

СКОРОСТЬ вывода менее 21 пластины в час ... мало... уснуть можно...

По моим прикидкам, наверно порядка 15 пластин/час... Ведь 21 пластина в час при 2400dpi - это при использовании пластины c чувствительностью 130mJ/cm2, а ThermalDirect - 325mJ/cm2...

imageprint

21.12.2006, 14:40

Обидно, что попробывать FujiFilm PRO-T с FM-растрированием 20мкм не получится у Вас :(

Даже бы если и могли, для этого в кодаке нужно вызвать сервис и переключить его на др. пластины. Интересно Нисса поедет переключать на другие пластины? Только за пирожки отказа от гарантии...

johnson

21.12.2006, 14:49

Даже бы если и могли, для этого в кодаке нужно вызвать сервис и переключить его на др. пластины. Интересно Нисса поедет переключать на другие пластины? Только за пирожки отказа от гарантии...

Почему вы так думаете за Ниссу?

Согласно высказываниям г-на Кувшинова:
Поэтому в случае, если клиент желает - специалисты поставщика (для Кодак - Нисса...) настраивают CtP на чужие пластины. Мы берем за это обычную почасовую оплату - и никто несертифицированный в аппарат не лезет.

Я ему в данном случае - верю...

MikeMac

21.12.2006, 15:27

Интересно Нисса поедет переключать на другие пластины? Только за пирожки отказа от гарантии...Юрий, мы здесь в естественно неравном положении - Вы клиент, а я - поставщик. А клиент всегда прав. Поэтому Вы имеете право ограничиться информацией о политике Нисса со стороны ее конкурентов и даже отказать нам в праве высказаться. Но я все же позволю себе уточнение.

- Ряд наших клиентов использует чужие пластины - в смеси с нашими, либо только чужие.
- Кроме многих клиентов, исторически выбравших другие пластины, когда Нисса еще не ставила Кодак, борьба идет за каждого нового клиента.
- Свежий пример - НФП на другой день после запуска на пластинах Кодак попросила нас настроить CtP на другие пластины, что и было сделано. Не потому, что с кодаком плохо - у них обязательства перед другим поставщиком выбрать определенный объем, значит его надо выбрать. И, думаю, конкурент приложит все силы, чтобы и еще ставить. Имеют право.
- Не скрою, Нисса крайне заинтересована в поставках не только железа, но и пластин. И мы предлагаем целый букет дополнительных бонусов за право поставлять пластины. В том числе не доступные у других поставщиков.
- Естественно, дополнительные бонусы есть часть контракта на поставку расходных. Нет поставок - нет бонусов.
- Однако гарантия при покупке оборудования у любого клиента Нисса дается при покупке. Если Вы используете рекомендованные пластины (обширный список доступен публично http://www.graphics.kodak.com/documents/Qualified%20Thermal%20Media%20Bulletin.pdf) мы будем обеспечивать гарантию.

Идея в том, чтобы 1+1 давало два с половиной. То есть связка пластины Кодак с CtP кодак частично финансируется производителем, частично нами из маржи. А не в том, чтобы штрафовать клиента за использование других пластин, как Вас, похоже, убедили. В любом случае искренне желаю

imageprint

21.12.2006, 16:45

Никто нас не в чем не убеждал. Только у меня обратная реакция пошла на настойчивое опускание всех производителей кроме Кодака вашим изерским. Предупреждал же не надо недостоверной информации. Переговоры то вел из-за того, чтобы разобраться, что объективно брать. И не в цене был вопрос, просто мы хотели выбрать лучшую машину. Зачем же было то так Скрин и Гейдельберг "поливать". У всех есть достоинства и недостатки. А здесь придумано куча недостатков у скрина и скрыто куча недостатков у кодака. Плюс ко всему нескончаемые звонки с вспомненными недостатками у ваших конкурентов. Притом на многие мои вопросы не было дано неуклончивого ответа.

MikeMac

21.12.2006, 17:05

Спасибо Юрий. Неприятно учиться на своих ошибках, но учится надо. Андрей интеллигентный человек, но все мы в ситуации жесткого давления делаем ошибки, иногда грубые. Постараюсь ему помочь.

придумано куча недостатков (...) и скрыто куча недостатков. На многие мои вопросы не было дано неуклончивого ответа. Я по прежнему готов, в удобное для Вас время, место и в удобном для Вас формате, дать ответы на любые вопросы. Не срочно, можно после НГ. Понимаю, что продвать нечего Вам и пытаться, но честь дороже денег. Нисса - это не отдельные люди - я, Андрей или Леша, а вся команда.

imageprint

21.12.2006, 17:17

Спасибо, Михаил!
Сказал это, чтобы подметить ошибки персонала компании. Не всегда срабатывает навязчивый маркетинг. Изерский действительно интеллегентный человек, но перестарался.
Встречаться не имеет смысла, мы уже сделали выбор, который называется Скрин 4300S. По моему мнению, этот аппарат больше подходит под наши запросы, тех. требования.

FedotovAndrey

21.12.2006, 17:19

То есть стохастика рулит не совсем как планировали? ...

Стахастика "рулит" именно так как ожидали...
Пробывал "играть" заложенными вариантами поворотов углов растра... не понравилось... муар и прочие линейные и розеточные всякости... Пока стахастика самое лучшее и приемлемое что есть...

А смысл в его покупке был?
Загрузчик на 150 пластин (т.е. 65 м2) - т.е. загрузка 1 раз в 2 дня...
...
Попробуйте беспроцессные FujiFilm PRO-T - и скорость увеличиться ;-)

Могу себе представить мазоли и порезы рук оператора в течении всего рабочего дня закладывающих пластины... брррр...
Кстати емкость нашего автозагрузчика - 67,5 м. ...
СТП это большой принтер, ну как можно печатать, например, 100-150 листов бумаги на обыкновенном принтере каждый лист в ручную подкладывая в принтер??? жуть... таких и нет уже наверное...
Я вообще не представляю как можно работать без автозагрузчика... не говоря уже о влиянии человеческого фактора на качество пластин на выходе участвуя на входе...

ПРО-ТИ, ПРО-ТИ...
Будут пластины будут и пробы/тесты... давайте - давайте... ждём...

Андрей, а какая стохастика, 25мкм?
У ThermalDirect я знаю только 25мкм и на сколько я понял у Вас - Magnus 400 (т.е. не Quantum) и согласно спецификации голова у него не SquareSpot - т.е. ограничение только только 25мкм...
Обидно, что попробывать FujiFilm PRO-T с FM-растрированием 20мкм не получится у Вас :(
...

Да, стахастика минимум 25 микрон... пока хватает... впечатляет... увижу меньшую... оценим... сравним... будем думать дальше..:))) НИССА обязательно что нибудь придумает если что не так..:)))

Евгений, ну когда же мы наконец будем пробывать??? Ну сил мох ожидающих нет..:))) 20 микрон - 25 микрон ... не думаю, что разница в 5 микрон будет давать лучший визуальный эффект... надо пробывать, надо смотреть...

imageprint

21.12.2006, 18:33

Могу себе представить мазоли и порезы рук оператора в течении всего рабочего дня закладывающих пластины... брррр...
Кстати емкость нашего автозагрузчика - 67,5 м. ...
СТП это большой принтер, ну как можно печатать, например, 100-150 листов бумаги на обыкновенном принтере каждый лист в ручную подкладывая в принтер??? жуть... таких и нет уже наверное...
Я вообще не представляю как можно работать без автозагрузчика... не говоря уже о влиянии человеческого фактора на качество пластин на выходе участвуя на входе...

Брать СТП без автоматизации, примерно тоже что в наше время купить ромайор под полноцвет. Вся прелесть процесса - сведение к минимуму участия человека.
ИМХО по мимо автозагрузчика нужно ставить стекер, который на выходе укладывает формы.

Zakhar

21.12.2006, 18:41

Народ, вы про что? Нет никакой стохастики. А сли есть, то печатать ей невозможно. А если возможно, то никому все равно не надо! См. ветку про света на фотополимере.

MikeMac

21.12.2006, 18:49

C учетом того, что стекер стоит на порядок дешевле автозагрузчика, а по полезности сравним с ним - вещь обязательная в автомате. И даже при ручной подаче почти всегда входит в конфигурацию.

Но я не могу согласиться с обязательностью автозагрузчика в CtP - у разных клиентов разные требование. Наше дело - делать так, как нужно клиентам. Качество пластин с автоматом и без не отличается.

Corvin

21.12.2006, 18:52

Народ, вы про что? Нет никакой стохастики. А сли есть, то печатать ей невозможно. А если возможно, то никому все равно не надо! См. ветку про света на фотополимере.

Возможно проще просто разместить эту ссылку во всех соседних разделах?

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=203289
Всем было бы проще...

Alien

21.12.2006, 18:57

Стахастика "рулит" именно так как ожидали...
Пробывал "играть" заложенными вариантами поворотов углов растра... не понравилось... муар и прочие линейные и розеточные всякости... Пока стахастика самое лучшее и приемлемое что есть...

хммм, то есть Creosettes (кажется так алгоритм растрирования называется) не устраивает???

johnson

21.12.2006, 19:08

Возможно проще просто разместить эту ссылку во всех соседних разделах?

Всем было бы проще...

Точно...
И теперь вперед за покупкой системы FUJIFILM LUXEL V и пластин FujiFilm LP-NV (дорогу знаете ;-) ), которые с алгоритмом растрирования TAFFETA20 (алгоритм растрирования FM20 мкм от FujiFilm) обеспечат превосходное качество ;-)

sorry, если кого-то обидел данным постом...

MikeMac

21.12.2006, 20:21

Народ, вы про что? Нет никакой стохастики. А сли есть, то печатать ей невозможно. А если возможно, то никому все равно не надо! См. ветку про света на фотополимере. Господа, Юрин юмор надо понимать. Для всех, кто здесь часто бывает смысл этой фразы понятен - "надоело всех учить про стохастику. не верите - не надо, и забудьте - а что я ей печатаю, то никого не касается"

Более ранние слова Юры, когда он еще не отчаялся тянуть людей за уши к счастью, к которому сам уже давно пршел - доступны на его сайте http://www.polygramma.narod.ru/stohastika.html

FedotovAndrey

21.12.2006, 22:46

хммм, то есть Creosettes (кажется так алгоритм растрирования называется) не устраивает???

... хммм..:))) учу "мат часть" ... по крайней мере чего то там с поворотом на 7,5 градусов всех углов растра в плюс - для полутонов НЕ УСТРАИВАЕТ!
Возможно надо простроить "кривую"... х.з. ... надо разбираться... что куда для чего...

imageprint

21.12.2006, 23:39

Весь вопрос в технологии. Смотрел несколько вариантов оттисков стохастики, где +, где -. Не нравится понижение контрастности от обычного растра.
А вот из гибридных (Спекта2) в одной голандской типографии смотрел кучу оттисков и не заметил эффекта понижения контраста. Правда - на одном оттиске на серой сетке было ощущение забитой точки. Так, что вопрос может и в том, как разобрались с технологией, с подготовкой, прогоном через профили для стохастики.

johnson

22.12.2006, 11:27

ПРО-ТИ, ПРО-ТИ...
Будут пластины будут и пробы/тесты... давайте - давайте... ждём...

Евгений, ну когда же мы наконец будем пробывать??? Ну сил мох ожидающих нет..:))) 20 микрон - 25 микрон ... не думаю, что разница в 5 микрон будет давать лучший визуальный эффект... надо пробывать, надо смотреть...

Будем - конечно будем... Скоро настанет тот день и час ;-)
А пока - поработайте с ThermalDirect, дабы потом провести качественное сравнение с ProT...

Обсудим при встрече...

Оффтоп:
Анекдот тут вспомнился про пожизненную гарантию:

Покупатель:
- У меня винт сдох. А в талоне написано что гарантия пожизненная...
Продавец:
- Раз сдох, то и гарантия кончилась..

imageprint

22.12.2006, 11:53

Анекдот тут вспомнился про пожизненную гарантию:

Покупатель:
- У меня винт сдох. А в талоне написано что гарантия пожизненная...
Продавец:
- Раз сдох, то и гарантия кончилась..

на 5 балов:)

Alien

22.12.2006, 12:10

... хммм..:))) учу "мат часть" ... по крайней мере чего то там с поворотом на 7,5 градусов всех углов растра в плюс - для полутонов НЕ УСТРАИВАЕТ!
Возможно надо простроить "кривую"... х.з. ... надо разбираться... что куда для чего...
7.5 - это же для флексы...?
Должно "обычных" Creosettes, CreosettesY0, etc. хватать

Кривая, построенная в Harmony врядли что-то исправит

johnson

22.12.2006, 18:58

Однако гарантия при покупке оборудования у любого клиента Нисса дается при покупке. Если Вы используете рекомендованные пластины (обширный список доступен публично http://www.graphics.kodak.com/documents/Qualified%20Thermal%20Media%20Bulletin.pdf) мы будем обеспечивать гарантию.

Михаил, вот сижу смотрю этот список - и задался тут вопросом: а почему в этом списке нет Lastra LT2?
Почему же KODAK не рекомендует ее использовать для работы со своими аппаратами?

imageprint

22.12.2006, 19:04

Только вернулся из Голандии. Ездил по типографиям, смотрел как организовано учаток СТП. И что примечательно, из 8 типографий 8 работали на Lastra LT2. Неужели совпадение!

MikeMac

22.12.2006, 19:06

Хороший вопрос. Не знаю. Запрошу. (Раньше точно была. Хотя пластина не сахар, но многие работают.)

MikeMac

22.12.2006, 19:11

смотрел как организовано учаток СТП. 8 типографий из 8 работали на Lastra LT2. Неужели совпадение!Так как по миру доли Агфа-Кодак-Фуджи грубо распределены по 1/3, а Ластра - часть Агфы, в совпадение верится мало. Скорее выборка была предварительно отобрана. Когда Хайдель возит клиентов по типографиям - там все Хайдель стоит. А когда Роланд - по странному совпадению - Роланд.

Кстати, а CtP какие из 8 типографий были?

imageprint

22.12.2006, 19:14

А что, извиняюсь, в ней не сахарного? В европе не жаловались, у нас тоже несколько знакомых типографий на них работают, тоже не жалуются. Неужели только Скрины эти пластины любят:)

johnson

22.12.2006, 19:18

Неужели только Скрины эти пластины любят:)

IMHO - много чего не сахарного - сам видел в некоторых типографиях... Да и сейчас еще коллеги рассказали - подтвердили мои видения...

А вот насчет любви Скринов к этим пластинам я не знаю - но, то что один из поставщиков Скрина - любит и поставляет эти пластины - точно ;-)

Как говорится - "не мы такие - жизнь такая" (с)

MikeMac

22.12.2006, 19:29

Все возможные проблемы - несмертельны. Уровень пыления, стабильность чувствительности от партии к партии, точность к качество резки, неплоскостность, посторонние включения в пачке и пр. - они разные не только от марки к марке, но и от завода к заводу. Я специально уточняю - НЕ говорю, что это плохо или хорошо у какой-то конкретной марки.

Советую Вам просто пообщаться с реальными пользователями. Возможно, для Вас - все все будет в порядке. Также можно спросить у компании, которая ставит и более дорогую Агфу и более дешевую Ластру - а почто разница в цене?

AlexSD

23.12.2006, 04:14

А все-таки Ластра сильно пылит (особенно та TS с пылесосом это заметно, сам видел), на печати ведет себя ни шатко, ни валко, больше замусоривает проявку. Ну стоит дешевле, это да. Но если положить на одну чашу весов экономию на пластинах, а на другую снижение ресурса головы и системы:господа-товарищи экономия копеечная.

johnson

23.12.2006, 13:41

А все-таки Ластра сильно пылит (особенно та TS с пылесосом это заметно, сам видел)

Пылит - не пылит... это больше относится к поставщикам оборудования: рекомендовать к своим аппаратам...

на печати ведет себя ни шатко, ни валко, больше замусоривает проявку. Ну стоит дешевле, это да.

Каждый клиент выбирает - кому дешевые пластины, кому отличное качество... Но, имея CtP и выводить формы, по которым потом печатники с "минус-карандашом" ползают - оттирая марашки (точки) на пробелах - это уже извините, абсурд...

IMHO - если купил CtP за 200k европейских, а пластины выбрал самые-самые дешевые, то зачем тебе это: работал бы на пленке и формах - съэкономил бы...,

FedotovAndrey

24.12.2006, 00:47

...
IMHO - если купил CtP за 200k европейских, а пластины выбрал самые-самые дешевые, то зачем тебе это: работал бы на пленке и формах - съэкономил бы...,

Нет, Жень, не съэкономил бы... работая, даже на самых дорогих "цифровых" пластинах экономишь почти целый 1 евро с комплекта (например формата В2) 4-х готовых к печати форм...

MikeMac

25.12.2006, 13:05

А все-таки Ластра сильно пылит

Пылит - не пылит... это больше относится к поставщикам оборудования: рекомендовать к своим аппаратам... Пыление сильно зависит от скорости экспонирования. Например, когда Trendsetter были производительностью 8 полноформатных пластин в час - пылесосы вообще не ставили. А на 16 - уже стандартная комплектация. Аппараты Screen долго были довольно медленные (например PR8100, 4100) и на них эта проблема особо проявляться не должна была.

А вот PR4300 - уже машина быстрая, пыление возможно. Пылесос-то поставлен, или нет?

PS Про Ластру у Кодака - ответ смешной. Документ сделан для американского рынка. На нем Lastra Lt2 переименована в AGFA Ampio.

imageprint

25.12.2006, 15:15

А вот PR4300 - уже машина быстрая, пыление возможно. Пылесос-то поставлен, или нет?

Пылесос стоит, достаточно компактный но мощный, притом работающий без лишнего шума от компрессора скрина, который идет с ним в комплекте. Поэтому, европа и пару знакомых мне московских типографий работает на ластре без марашек.
Да и сами сейчас ластру выводим и нет проблем с марашками. Точность реза - от партии к партии плавает, но с учетом того, что Скрин сперва перфорирует, а потом одевает на штифты форму и только потом светит, правильный угол ему по барабану.

А вот на устройствах с приводкой от правильного угла, от партии к партии пластин диагональная приводка на машине будет обеспечена.

Про кодаковские пластины молчу, не пробывал, не знаю, остается желать чтобы они по пыльности, резу и прочности слоя были лучше аналоговых.

MikeMac

25.12.2006, 15:24

Спасибо, пылесос - это правильно для таких соростей.

А вот на устройствах с приводкой от правильного угла, от партии к партии пластин диагональная приводка на машине будет обеспечена.
Возможно, если пластины разных сепараций одной работы будут выводиться на пластинах разных партий. Нет - если из одной партии.

AlexSD

25.12.2006, 16:22

IMHO - если купил CtP за 200k европейских, а пластины выбрал самые-самые дешевые, то зачем тебе это: работал бы на пленке и формах - съэкономил бы...,
Вопрос не только в цене пластин, и марашках. Перед покупкой CtP (кстати,TS800 с 24 скоростной головой) пришлось провести анализ как по производителям CtP, так и по типам пластин. Самым рациональным (может быть не по стоимости) типом пластин, ИМХО, не сегодняшний момент для нас оказался Kodak Electra EXCEL. И дело не в маркетинговой политике компаний-поставщиков. Практика (а она, как известно, тоже какой-никакой критерий) показала следующее:
1. Чистота канала забора воздуха от головы- идеальная (после 5000 форм 2 формата).
2. Реальная тиражестойкость выше заявленного производителем параметра (реально откатали 375 тыс. без обжига по цветопробе).
3. Фильтры в проявке при контроле раз в 3 дня-чистые, секция с проявителем- без осадочных отложений.
4. Повторяемость пластин от тиража к тиражу (а иногда внутри тиража при перевыводе только одной пластины)-без нареканий со стороны печатников.
Это не хвалебная ода НИССе, поверьте. Если был бы какой-то головняк, нашли бы альтернативу. Но зачем, ведь лучшее-враг хорошего...

johnson

25.12.2006, 16:39

to AlexSD

согласен с Вами - каждый выбирает то, что ему нужно: кто-то "тащится" от Fuji, кто от KODAK, а кто-то и на китае работает...

Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет... И все три крупных производителя пластин (Fuji, KODAK, AGFA) заслуживают уважения...

Alex_Nissa

26.12.2006, 20:18

И все три крупных производителя пластин (Fuji, KODAK, AGFA) заслуживают уважения...

А че не по алфавиту-то ? Не политкорректно как-то ;-)

В целом - согласен.

Удачи!

FedotovAndrey

27.12.2006, 13:12

...
А вот на устройствах с приводкой от правильного угла, от партии к партии пластин диагональная приводка на машине будет обеспечена.

Про кодаковские пластины молчу, не пробывал, не знаю, остается желать чтобы они по пыльности, резу и прочности слоя были лучше аналоговых.

Аналоговые пластины Кодак - это что то ..:)))

У нас, например, после нашего Магнуса, установив 1000 проэкспонированных пластин отклонения в геометрии были только "право-лево" ... в пределах 5-10 микрон... (хотя, положа руку на сердце пару раз было 4-5 мм. ... это скорее всего от люфта посадочных отверстий или ещё чего то там... в январе проверю - докопаюсь...) О диогональном расхождении речи не идёт вообще (забыли что это такое)!!!

Да, кстати, про марашки, полоски, волоски - тоже забыли...

...
...
Практика (а она, как известно, тоже какой-никакой критерий) показала следующее:
1. Чистота канала забора воздуха от головы- идеальная (после 5000 форм 2 формата).
...
4. Повторяемость пластин от тиража к тиражу (а иногда внутри тиража при перевыводе только одной пластины)-без нареканий со стороны печатников.
...

По поводу пыльности пластин вообще заметил следущее... вся пыль от мусора гофро коробов и прокладочной бумаги упакованных в них пластин... после загрузки очередной партии пластин встречаются и крупные ошмётья (1-1,5 мм. в диаметре), случайно залетев куда попало... 2-4 раза эти самые крупные "ошмётья" налипали на барабан, с вытекающими от сюда последствиями... в следствии чего пагубное нарушение фокуса точечно длилось не больше чем на 1 пластину, в 50% случаях - фотально...

Alex.rep

27.12.2006, 13:43

2-4 раза эти самые крупные "ошмётья" налипали на барабан, с вытекающими от сюда последствиями... в следствии чего пагубное нарушение фокуса точечно длилось не больше чем на 1 пластину, в 50% случаях - фотально...
У Вас разве автофокус не работает?

FedotovAndrey

27.12.2006, 14:32

))) ???
Это, наверное надо у Михаили Кувшинова спросить... что у нас там работает...

Может Вы меня не совсем правильно поняли... попробую расшифровать...

Речь идёт о небольших частицах "мусора", попавших на барабан... при доскональном, последуещем осмотре, удалось "поймать за руку" одну из них... размер её был примерно 1*1,5 миллиметра, толщина - ??? ну примерно толщина кальки... вот она то и уменьшила фокус ровно на толщину этой крупицы... выразился он на пластине в виде засвеченного пятнышка диаметром 3-5 мм. Не всегда его возможно "заминусовать" по изображению...

imageprint

27.12.2006, 18:42

))) ???
Речь идёт о небольших частицах "мусора", попавших на барабан... при доскональном, последуещем осмотре, удалось "поймать за руку" одну из них... размер её был примерно 1*1,5 миллиметра, толщина - ???
Плохо, что вообще в область барабана мусор доходит, может пылесос нетянет? Хотя если залипшие куски, то и пылесос не поможет.

imageprint

27.12.2006, 18:45

От упаковочного мусора и пыли может помочь продувка краев пачки пластин с пылесоса, перед укладкой в автоподатчик.

FedotovAndrey

27.12.2006, 19:15

Пылесос то тянет... рядом проходить страшно... а на 250-300 пластин - одна козявка, наверно, в пределах нормального, учитывая рядом продолжающийся ремонт..:(((

А барабан, действительно легко доступный (и не только барабан а весь модуль автозагрузчика), может это и к лучшему, по крайней мере легко доступность упрощает его профилактическую "чистку" и визуальный осмотр...
В самой то камере до безобразия чисто, и это умиляет... в местах соприкосновения внешних крышек явно видны следы всасываемой наружной, комнатной "бытовой" пыли, что говорит о том, что пылесос своё отрабатывает...

По большому счёту, стирильность зависит от культуры производства, чАстые влажные уборки, нормальная влажность - существенно упрощает жизнь, мы к этому идём, стараюсь, что бы все эти доселе не так часто выполняемые операции начали носить силу привычки...

Кстати, ещё одно маленькое неудобство автозагрузчика:

* отсек для "складирования" выбившихся "панчовых" отходов практически недоступен... он выполнен в виде вертикального контейнера без боковых (торцевых) крышек/перегородок... примерный размер его Ш*В*Д = 10*60*120 сантиметров... по заполнению надо будет выгребать рукой, лопаткой, или же снимать боковую перегородку камеры складирования "мятых" листов удалённой с пластин прокладочной бумаги - открутив 4-6 болтов/гает... Ёмкости отсека для "отрубышей", возможно может хватить на год, а может и более, но тем не менее, когда то придётся этот металлолом от туда выгребать... чем? пока ещё не придумал..:))) ... вот ещё один нерегламентный затратный ресурс - "лопатка необыкновенная"...
РЕЗЮМЕ - разработчикам надо что то с этим делать!

* наблюдения продолжаются...

MikeMac

27.12.2006, 19:30

Плохо, что вообще в область барабана мусор доходит, может пылесос нетянет?

Речь о мусоре между барабаном и пластиной. Его пылесос отработать не может, только динамический автофокус.

zoki68

27.12.2006, 21:42

Плохо, что вообще в область барабана мусор доходит, может пылесос нетянет? Хотя если залипшие куски, то и пылесос не поможет.

мусор идет с формой. В скрине этот мусор можно обнаружить на пылесборном валике.
Пылесос на всех машинах не чистит барабан или формы, он собирает выжигаемую эмульсию, что бы она не попадала на оптику.

AlexSD

28.12.2006, 11:48

По поводу пыльности пластин вообще заметил следущее... вся пыль от мусора гофро коробов и прокладочной бумаги упакованных в них пластин...
И у нас наблюдается такой факт. Но я говорил про другую пыльность, частицы полимерного покрытия, которые в результате прожига пластины отваливаются и забираются пылесосом.

Zakhar

28.12.2006, 12:00

А что, все автозагрузчики снабжают СТП пылью?

Intruder

28.12.2006, 12:15

Ёмкости отсека для "отрубышей", возможно может хватить на год, а может и более, но тем не менее, когда то придётся этот металлолом от туда выгребать... чем? пока ещё не придумал..:))) ... вот ещё один нерегламентный затратный ресурс - "лопатка необыкновенная"...
РЕЗЮМЕ - разработчикам надо что то с этим делать!

* наблюдения продолжаются...

Обычным бытовым пылесосом...

Alex.rep

28.12.2006, 18:59

Может Вы меня не совсем правильно поняли... попробую расшифровать....
Нет понял правильно. Просто здесь уже обсуждали динамическую фокусировку, и помнится MikeMac скрины ругал за ее отсутствие. Вот я и не пойму как такое может быть на кодаке.
2MikeMac
Или не все кодаки одинаково автофокусны?

Alex_Nissa

28.12.2006, 19:09

2MikeMac
Или не все кодаки одинаково автофокусны?

Отвечу за Михаила.

Автофокус принципиально есть в любом устройстве CtP. Иначе работать не будет, говоря по-простому. В этом плане все кодаки "одинаково автофокусны" ;-)

Динамический автофокус (т.е. в процессе экспонирования) же - присутствует только у устройств Quantum - и является одним из отличительных особенностей этой технологии. См. также www Kodak и Nissa (http://www.nissa-centre.ru/index.php?pageid=78).

Удачи и с наступающим!

Архив полиграфического форума forum.print-forum.ru