serzin
18.10.2006, 11:50
Не было ли у кого из присутствующих опыта проявки пластин Fujifilm Brillia LH-PCE в реактивах Кодака или наоборот проявки пластин ElektraExel или Ipagsa в химии от Fuji.
Нажмите, чтобы перейти к полной версии темы: : CTP пластины в чужих реактивах
johnson
18.10.2006, 12:17
Не было ли у кого из присутствующих опыта проявки пластин Fujifilm Brillia LH-PCE в реактивах Кодака или наоборот проявки пластин ElektraExel или Ipagsa в химии от Fuji.
Пластины FujiFilm Brillia LH-PCe специально разработаны с возможностью проявления пластин в химии сторонних производителей...
Апробировано проявление пластин в химии в российских типографиях:
- в химии AGFA (Еnergy, TD5000)
- в химии KODAK (GoldStar Plus)
Есть типографии, которые сейчас используют в одном стороннем проявителе пластины FujiFilm LH-PCe и пластины других производителей (в основном AGFA, KODAK)...
Пластины FujiFilm Brillia LH-PCe специально разработаны с возможностью проявления пластин в химии сторонних производителей...
Апробировано проявление пластин в химии в российских типографиях:
- в химии AGFA (Еnergy, TD5000)
- в химии KODAK (GoldStar Plus)
Есть типографии, которые сейчас используют в одном стороннем проявителе пластины FujiFilm LH-PCe и пластины других производителей (в основном AGFA, KODAK)...
serzin
18.10.2006, 12:52
Хотелось бы узнать названия вышеупомянутых типографий.
dj-alex
18.10.2006, 13:31
Не было ли у кого из присутствующих опыта проявки пластин Fujifilm Brillia LH-PCE в реактивах Кодака или наоборот проявки пластин ElektraExel (Electra Excel) или Ipagsa в химии от Fuji.
Есть такой опыт, причем в разных комбинациях.
Если интересно, давайте в личку или почту, плиз.
Есть такой опыт, причем в разных комбинациях.
Если интересно, давайте в личку или почту, плиз.
AntonR
18.10.2006, 17:22
Хотелось бы узнать названия вышеупомянутых типографий.
С какой целью интересуетесь, товарищ?
С какой целью интересуетесь, товарищ?
serzin
18.10.2006, 18:06
С какой целью интересуетесь, товарищ?
С целью узнать, что там происходило на самом деле.:) Если честно, то эти все секреты Полишинеля от поставщиков уже порядком утомили. Может я конечно чего не понимаю, дык разъясните мне бестолковому. Почему, если были проведены успешные тесты, то почему нужно скрывать в каких типографиях они проводились?
Только ради бога ничего личного.
С целью узнать, что там происходило на самом деле.:) Если честно, то эти все секреты Полишинеля от поставщиков уже порядком утомили. Может я конечно чего не понимаю, дык разъясните мне бестолковому. Почему, если были проведены успешные тесты, то почему нужно скрывать в каких типографиях они проводились?
Только ради бога ничего личного.
johnson
18.10.2006, 18:28
Вы получили от меня информацию о типографиях?
serzin
18.10.2006, 18:31
Вы получили от меня информацию о типографиях?
Нет.:( Продублируйте ее пожалуйста сюда в персональные сообщения.
Нет.:( Продублируйте ее пожалуйста сюда в персональные сообщения.
johnson
18.10.2006, 18:54
Нет.:( Продублируйте ее пожалуйста сюда в персональные сообщения.
К сожалению, не могу отправить в личку..
Высылал на email через ПФ, возможно адрес указан неверный...
Скажите свой email я отпишусь...
К сожалению, не могу отправить в личку..
Высылал на email через ПФ, возможно адрес указан неверный...
Скажите свой email я отпишусь...
AntonR
19.10.2006, 13:18
С целью узнать, что там происходило на самом деле.:)
Как это происходит на самом деле. Обычно источником запроса является заказчик. Он говорит - ну, вот, у моего поставщика кончилась химия (не привезли, не предусмотрели, расход оказался больше - список можно продолжить), есть, чем проявить? Мы говорим - есть, но не того бренда и вообще, неизвестно, будет ли работать. Надо пробовать - готовы к риску? Тому деваться некуда, он готов. Тогда описываем условия, в каких надо будет работать, дожидаемся их выполнения и приезжаем-привозим.
Запускаем процесс, выставляем стартовые режимы, начинаем совмещать "коня и трепетную лань". Обычно на 4-5 пластине становится понятно, будут они жить вместе, или нет.
Понятное дело, гарантии в этом случае нет никакой ни от поставщика пластин, ни от поставщика химии, все держится исключительно на доверительных отношениях заказчика и двух поставщиков расходников.
Также часто это делается в тайне от одного из двух поставщиков. :-))) Конечно, это все рано или поздно становится явным, но именно по этой причине широковещательно не разглашаются названия компаний, практикующих это.
Как это происходит на самом деле. Обычно источником запроса является заказчик. Он говорит - ну, вот, у моего поставщика кончилась химия (не привезли, не предусмотрели, расход оказался больше - список можно продолжить), есть, чем проявить? Мы говорим - есть, но не того бренда и вообще, неизвестно, будет ли работать. Надо пробовать - готовы к риску? Тому деваться некуда, он готов. Тогда описываем условия, в каких надо будет работать, дожидаемся их выполнения и приезжаем-привозим.
Запускаем процесс, выставляем стартовые режимы, начинаем совмещать "коня и трепетную лань". Обычно на 4-5 пластине становится понятно, будут они жить вместе, или нет.
Понятное дело, гарантии в этом случае нет никакой ни от поставщика пластин, ни от поставщика химии, все держится исключительно на доверительных отношениях заказчика и двух поставщиков расходников.
Также часто это делается в тайне от одного из двух поставщиков. :-))) Конечно, это все рано или поздно становится явным, но именно по этой причине широковещательно не разглашаются названия компаний, практикующих это.
serzin
19.10.2006, 13:24
К сожалению, не могу отправить в личку..
Высылал на email через ПФ, возможно адрес указан неверный...
Скажите свой email я отпишусь...
Email на ПФ действительно был указан уже не живой. Сори. Я сменил его на работающий: serzin(собака)vip.rudtp.ru
Высылал на email через ПФ, возможно адрес указан неверный...
Скажите свой email я отпишусь...
Email на ПФ действительно был указан уже не живой. Сори. Я сменил его на работающий: serzin(собака)vip.rudtp.ru
serzin
19.10.2006, 13:35
Как это происходит на самом деле. Обычно источником запроса является заказчик. Он говорит - ну, вот, у моего поставщика кончилась химия.
По моему опыту гораздо чаще быват наоборот: неожиданно кончаются пластины.:) Ну а лишний раз перемывать проявку большого желания ни у кого нет. Да и имеющиеся реактивы выбрасывать жалко. Но как это происходит более или менее понятно, а хочется узнать полученный результат этого самого скрещивания "коня и трепетной лани". А в этот результат ведь входит еще и степень загрязнения проявки. А этого на 4-5-ой пластине не увидеть.
А по поводу тайны все равно не понимаю зачем все это делается. Все равно ведь, как вы правильно заметили, все рано или поздно всплывает наружу. А поставщикам IMHO нужно просто обеспечивать бесперебойное снабжение клиентов расходными материалами и нечего будет скрывать.:)
По моему опыту гораздо чаще быват наоборот: неожиданно кончаются пластины.:) Ну а лишний раз перемывать проявку большого желания ни у кого нет. Да и имеющиеся реактивы выбрасывать жалко. Но как это происходит более или менее понятно, а хочется узнать полученный результат этого самого скрещивания "коня и трепетной лани". А в этот результат ведь входит еще и степень загрязнения проявки. А этого на 4-5-ой пластине не увидеть.
А по поводу тайны все равно не понимаю зачем все это делается. Все равно ведь, как вы правильно заметили, все рано или поздно всплывает наружу. А поставщикам IMHO нужно просто обеспечивать бесперебойное снабжение клиентов расходными материалами и нечего будет скрывать.:)
AntonR
20.10.2006, 11:24
А поставщикам IMHO нужно просто обеспечивать бесперебойное снабжение клиентов расходными материалами и нечего будет скрывать.:)
Да, да, Вы правы. Если снабжать бесперебойно, то и необходимости в совмещении не будет. За 7 лет поставок материалов для СтП на моей памяти был всего один клиент, наш самый первый, все его тут знают - это типография "Стезя" - который сознательно проводил поиск оптимального сочетания пластин, оборудования и химии, не привязываясь к конкретному бренду.
Все остальные задачи "совмещения", по крайней мере, мной, проводились из безвыходного положения у клиента. Поэтому вопрос о загрязнении проявки вставал только в случае достаточно долгой работы. Естественно, частенько так бывало, что, восстановив снабжение, клиент "слезал" с наших поставок.
Да, да, Вы правы. Если снабжать бесперебойно, то и необходимости в совмещении не будет. За 7 лет поставок материалов для СтП на моей памяти был всего один клиент, наш самый первый, все его тут знают - это типография "Стезя" - который сознательно проводил поиск оптимального сочетания пластин, оборудования и химии, не привязываясь к конкретному бренду.
Все остальные задачи "совмещения", по крайней мере, мной, проводились из безвыходного положения у клиента. Поэтому вопрос о загрязнении проявки вставал только в случае достаточно долгой работы. Естественно, частенько так бывало, что, восстановив снабжение, клиент "слезал" с наших поставок.
johnson
20.10.2006, 11:31
а хочется узнать полученный результат этого самого скрещивания "коня и трепетной лани".
Результат всегда один - проявилась пластина или нет...
По термальным я уже отписал - LH-PCE без проблем проявляется в химии других производителей... Пластины LH-PCE не сильно пачкающие, т.е. химия работает прекрасно и вырабатывает положенные квадратные метры...
По фотополимерным - наши пластины в химии AGFA и KODAK не проявляются, зато пластины AGFA и kODAK прекрасно проявляются в химии Fuji...
А по поводу тайны все равно не понимаю зачем все это делается. Все равно ведь, как вы правильно заметили, все рано или поздно всплывает наружу. А поставщикам IMHO нужно просто обеспечивать бесперебойное снабжение клиентов расходными материалами и нечего будет скрывать.:)
Ситуации бывают разные, кто протестировать хочет новые пластины, кому-то пластины не завезли при этом на руках контракт с обязательной поставкой пластин к CtP-устройству... Вот и скрывают...
Хотя всегда все становится известно, на аппаратах AGFA, Screen операторы в состоянии произвести калибровку под новые пластины, а вот на TrendSetter'ах нужно Ниссу ждать...
Результат всегда один - проявилась пластина или нет...
По термальным я уже отписал - LH-PCE без проблем проявляется в химии других производителей... Пластины LH-PCE не сильно пачкающие, т.е. химия работает прекрасно и вырабатывает положенные квадратные метры...
По фотополимерным - наши пластины в химии AGFA и KODAK не проявляются, зато пластины AGFA и kODAK прекрасно проявляются в химии Fuji...
А по поводу тайны все равно не понимаю зачем все это делается. Все равно ведь, как вы правильно заметили, все рано или поздно всплывает наружу. А поставщикам IMHO нужно просто обеспечивать бесперебойное снабжение клиентов расходными материалами и нечего будет скрывать.:)
Ситуации бывают разные, кто протестировать хочет новые пластины, кому-то пластины не завезли при этом на руках контракт с обязательной поставкой пластин к CtP-устройству... Вот и скрывают...
Хотя всегда все становится известно, на аппаратах AGFA, Screen операторы в состоянии произвести калибровку под новые пластины, а вот на TrendSetter'ах нужно Ниссу ждать...